Das is schon seid ner Ewigkeit so..habs jedenfalls beim günstigsten Posten beobachtet ...du gehst auf Anteilehandel, kaufst Anteile ..klickst dann wieder auf Start und wieder auf Anteilehandel und der günstigste Posten ist für dich die nächsten 1-2 Min nicht sichtbar. Musste halt nur nen bisschen warten ist er wieder da. Warum und wieso kann ich selber nicht sagen...
Offizieller Klammgeil.de- Thread
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Das steckt die Bielsche-Logik hinter, die kann und muss man nicht verstehen!
Könnte schon, wenn MB drauf zahlt, aber nun, wir wissen ja dass er es nicht wird...
So, ich strenge mal meine negative und kriminelle energie an und da käme folgendes raus:
Es sind beispielsweise 100k Lose täglich da. Es gibt 10k Anteile. Jetzt kommen Wertpapiere die man mit Anteilen kaufen kann. Also:
(a) die Rendite bleibt gleich, bei beidem
(b) Eine der beiden Renditen fällt damit die andere Steigen kann
Wenn ich jetzt nen wirklich böhser webbi wäre würde ich 150 Tage abwarten und dann entscheiden wo mehr eigentümer sind. Sind 95% auf WP umgestigen fällt die Rendite leider mager aus*. Schade
Haben aber alle noch Anteile strecke ich die WP-Rendite erstmal vor und werf die Anteile vor die Hunde.
So käme ich immer fein raus
greez
Default
* = Vorausgesetzt man kann die voraussichtliche Rendite nicht vorher einsehen!
Es sind beispielsweise 100k Lose täglich da. Es gibt 10k Anteile. Jetzt kommen Wertpapiere die man mit Anteilen kaufen kann. Also:
(a) die Rendite bleibt gleich, bei beidem
(b) Eine der beiden Renditen fällt damit die andere Steigen kann
Wenn ich jetzt nen wirklich böhser webbi wäre würde ich 150 Tage abwarten und dann entscheiden wo mehr eigentümer sind. Sind 95% auf WP umgestigen fällt die Rendite leider mager aus*. Schade
Haben aber alle noch Anteile strecke ich die WP-Rendite erstmal vor und werf die Anteile vor die Hunde.
So käme ich immer fein raus
greez
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* = Vorausgesetzt man kann die voraussichtliche Rendite nicht vorher einsehen!
Was passt den bei den beiden Aussagen nicht zusammen?
Ich kann doch davon ausgehen, dass sowohl die WP keine gewünschte rendite bringen und gleichzeitig der Anteilswert und deren AA sinkt.
Letztlich muß der Anteilswert (sofern der Anteil vernichtet wird) irgendwo herkommen. Und ich glaube nicht, dass MB diesen aus eigener Tasche zahlt.
ich habe mir gestern ein paar gekauft (zum mitreden) und heute morgen konnte man die rendite sehen, wenn ich jetzt keine mehr zukaufe,müßte ich ja jeden tag sehen was es an rendite gab,
es sei denn das es die stats für jeden tag (also neue gekauften extra gibt.
Ich habe mir die News jetzt mehrfach durchgelesen und entdecke immer noch keinen Sinn in den Wertpapieren - für die User wohlgemerkt !
Wer Sicherheit und gute Rendite ohne Aktivität will, kann seine Anteile verkaufen und als Sparbuch für 180 Tage zu 8% auf KG anlegen...
Einzig für Markus macht die Umtauschaktion vielleicht Sinn. So wird das Ganze noch undurchsichtiger und alle umgetauschten Anteile verschaffen ihm ein halbes Jahr Zeit - für was auch immer...
Wer Sicherheit und gute Rendite ohne Aktivität will, kann seine Anteile verkaufen und als Sparbuch für 180 Tage zu 8% auf KG anlegen...
Einzig für Markus macht die Umtauschaktion vielleicht Sinn. So wird das Ganze noch undurchsichtiger und alle umgetauschten Anteile verschaffen ihm ein halbes Jahr Zeit - für was auch immer...
Einzig für Markus macht die Umtauschaktion vielleicht Sinn. So wird das Ganze noch undurchsichtiger und alle umgetauschten Anteile verschaffen ihm ein halbes Jahr Zeit - für was auch immer...
Es gibt nur eine Möglichkeit die für Markus profitabel enden wird. Wird sieht das Szenario aus?
Einige Leute stecken Ihre Anteile in Wertpapiere. Er hofft viele. Dadurch gibt es weniger Anteile. Er müßte wenn er es ganz clever machen will die AA erhöhen so das die Anteile wieder attraktiver werden und der Handel wieder den Preis nach oben zieht. Da es dann weniger Anteile gibt wird der Preis zwangsläufig steigen. Nach einem halben Jahr kann er dann die Anteile wieder verkaufen vielleicht zum doppelten Preis. Wenn es so kommen sollte. Ist aber auch Risiko für M.B.
Aber nur so kann ein Schuh daraus werden, alles andere macht auch keinen Sinn.
Also tut mir leid, das vertsehe ich nicht. Beide Aussagen mal direkt hintereinander:
Nach der ersten dachte ich "Toll, er verkauft die Anteile gleich wieder, so kann man´s auch machen". Aber nach der zweiten muss es ja so sein das Markus die Anteile aufhebt, die AA geht den anderen Anteilen oder den WP zugute und am ende weiß man noch nicht wieviel vernichtet wird oder ob die Anteile doch wieder verkauft werden. Das besagt die erste Aussage im zweiten Satz.
Also müssen die WP garnicht zwingend Anteile vernichten.
Und wie sehr man den Worten "könnte", "sollte", "warscheinlich" und "müsste" bei Klammgeil trauen kann muss jeder selbst wissen. Meiner meinung nach "müssten" die Anteile ja auch einen Rückkaufwert von 400k haben...
greez
Default
/Edit:
Meine nächste Frage: Wie wird der gesamtwert berechnet? Hat da einer was in der SB oder so gelesen?
Ich hab zum mitreden mal 10 gekauft, nun steht da ja 750k und 75%. Was ist wenn ich morgen welche kaufe, wie wird die heutige Ausschüttung mit der längeren Laufzeit von den anderen verrechnet?
Nach der ersten dachte ich "Toll, er verkauft die Anteile gleich wieder, so kann man´s auch machen". Aber nach der zweiten muss es ja so sein das Markus die Anteile aufhebt, die AA geht den anderen Anteilen oder den WP zugute und am ende weiß man noch nicht wieviel vernichtet wird oder ob die Anteile doch wieder verkauft werden. Das besagt die erste Aussage im zweiten Satz.
Also müssen die WP garnicht zwingend Anteile vernichten.
Und wie sehr man den Worten "könnte", "sollte", "warscheinlich" und "müsste" bei Klammgeil trauen kann muss jeder selbst wissen. Meiner meinung nach "müssten" die Anteile ja auch einen Rückkaufwert von 400k haben...
greez
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/Edit:
Meine nächste Frage: Wie wird der gesamtwert berechnet? Hat da einer was in der SB oder so gelesen?
Ich hab zum mitreden mal 10 gekauft, nun steht da ja 750k und 75%. Was ist wenn ich morgen welche kaufe, wie wird die heutige Ausschüttung mit der längeren Laufzeit von den anderen verrechnet?
Wie ich gestern schon geschrieben habe, versucht er wohl, die Wertpapiere mit einer am Anfang vergleichsweise hohen Rendite interessant zu machen.
Habe mir gestern auch mal 1 Wertpapier zum Test gekauft, und wie man in dem Screen (siehe unten) sieht, gab es für den 1. Tag 1,21 % Rendite*.
Ich persönlich denke allerdings, dass dieser Zinssatz* nicht auf Dauer gehalten wird. Er wird wohl versuchen, durch eine vermutliche Anteilsknappheit (kaum vorzustellen
) die Anteile dann wesentlich teurer zu verkaufen. Hierzu bräuchte er dann aber auch eine Steigerung der AA.
gruß geissi
*Bei Rendite bzw. Zinssatz muss man natürlich beachten, dass man erst die 25% wieder erwirtschaften muss, um +- 0 zu sein.
Habe mir gestern auch mal 1 Wertpapier zum Test gekauft, und wie man in dem Screen (siehe unten) sieht, gab es für den 1. Tag 1,21 % Rendite*.
Ich persönlich denke allerdings, dass dieser Zinssatz* nicht auf Dauer gehalten wird. Er wird wohl versuchen, durch eine vermutliche Anteilsknappheit (kaum vorzustellen
) die Anteile dann wesentlich teurer zu verkaufen. Hierzu bräuchte er dann aber auch eine Steigerung der AA.gruß geissi
*Bei Rendite bzw. Zinssatz muss man natürlich beachten, dass man erst die 25% wieder erwirtschaften muss, um +- 0 zu sein.
Jetzt müßte jeder ihm eine PN schreiben und fragen, wieso die AA so schlecht ausfällt, aber er soviel für die WP zahlen kann...
Die werden jetz extern kalkuliert und durch eine gemischte Trennungsfinanzierung besser gemanaged
- 20 April 2006
- 42.202
- 936
Zumindest hat er nichts neues festgestellt, beim Übersetzen.
Benutzer-621
abgemeldet
- 20 April 2006
- 744
- 64
Die Wertpapiere sind nichts anderes als eine Verminderung-um-25%-der-Anteile-Aktion. Man kauft Wertpapiere und vernichtet somit 25% seiner Anteile bzw. 25% am Wert dieser. Obendrein spart er sich die Zinsen und hat sehr lange Zeit den anfälligen Betrag aufzubringen. Bald kommt dann bestimmt noch nen Feature wo man seine Wertpapiere zu abzüglich 25% vom Gesamtwert verkaufen kann. Irgendwann kommt dann eine neue Aktion wie diese und da heißen die Anteile/Wertpapiere dann Aktien. Und um soviele Anteile wie möglich in Wertpapiere zu binden zahlt man Anfangs eben ein wenig mehr.
Naja, kurze Rechung:
Preis für einen Wertschein: 1 Anteil
Wert des Wertscheins nach 180 Tagen:
Kn = Neuer Wert
Ko = Grundwert (75.000 Lose)
i = Zinssatz (1%)
n = Tage der Anlage (180)
Kn = Ko * (1 + i)^n
Kn = 75.000 * (1+1/100)^180
Kn = ~ 449.685 Lose
Das macht einen vorläufigen Gewinn von fast 350.000 Losen. Für diese Laufzeit nicht schlecht. Gäbe es da nicht nur ein "Problem"
#1198635 Markus_Biehl 03.07.09 23:44
"Hamburger28: Dein rechenfehler ist das du nicht berücksichtigst das immer mehr Anteile vernichtet werden, so das der Anteilespreis in einem Jahr bei 2 oder 4 MIO liegen kann, und da spekulieren die User drauf, die AA ist zurzeit nur nebensache."
Macht also im Endeffekt:
Investition: 1 Anteil:
Endbetrag: ~450.000 Lose
vs
Investition: Vertrauen in Markus Biehl + 1 Anteil
Endbetrag: 2.000.000 - 4.000.000 Lose zzgl. AA für 180 Tage
Yippiieeee
Preis für einen Wertschein: 1 Anteil
Wert des Wertscheins nach 180 Tagen:
Kn = Neuer Wert
Ko = Grundwert (75.000 Lose)
i = Zinssatz (1%)
n = Tage der Anlage (180)
Kn = Ko * (1 + i)^n
Kn = 75.000 * (1+1/100)^180
Kn = ~ 449.685 Lose
Das macht einen vorläufigen Gewinn von fast 350.000 Losen. Für diese Laufzeit nicht schlecht. Gäbe es da nicht nur ein "Problem"
#1198635 Markus_Biehl 03.07.09 23:44
"Hamburger28: Dein rechenfehler ist das du nicht berücksichtigst das immer mehr Anteile vernichtet werden, so das der Anteilespreis in einem Jahr bei 2 oder 4 MIO liegen kann, und da spekulieren die User drauf, die AA ist zurzeit nur nebensache."
Macht also im Endeffekt:
Investition: 1 Anteil:
Endbetrag: ~450.000 Lose
vs
Investition: Vertrauen in Markus Biehl + 1 Anteil
Endbetrag: 2.000.000 - 4.000.000 Lose zzgl. AA für 180 Tage
Yippiieeee
Benutzer-621
abgemeldet
- 20 April 2006
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Du kannst das auch anders rechnen. In 32 Tagen ist der Anteilspreis bei 4.000.000 Klammlose. Wenn Du zu diesem Zeitpunkt dann ein Wertpapier kaufst hast Du schon 1 Millionen in den Sand gesetzt durch das Kaufen. Wenn wir nun mit einer "Ausschüttung" von 1.000 (aktuell das ca. Zehnfache zu den Anteilen) pro Tag rechnen brauchen wir 1.000 Tage um den Verlust des Kaufens auszugleichen. Wenn man also Wertpapiere kauft dann lohnen die sich nur wenn man dafür Anteile opfert die man günstig eingekauft hat. Je teurer die Anteile waren desto mehr Verlust für einen selbst. Ums mal zu übersetzen: Das System ist weder durchdacht noch funktioniert es mit jedweden Faktoren. Heißt: Siehe KGF und Co..
GreenBlizzard
Member
- 6 Mai 2006
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