Geldanlage Aktien - Strategien, Tipps und Smalltalk

[Hans19]

Das praktische an Value Werten ist, dass man sich um den Kurs kaum Gedanken machen muss.
Solange man zu halbwegs vernünftigen Kursen eingekauft hat.
Wenn sich der Kurs halbiert ist es doch egal, wenn man das Geld nicht braucht. Hauptsache der Gewinn des Unternehmens bleibt stabil und auch die Zukunftsaussichten. Dass der Kurs hin und her springen kann ist normal, sonst wäre es nicht die Börse... die Kennzahlen dahinter und der Ausblick sind viel wichtiger.

P.S. mein günstigster Einkaufskurs bei der Munich Re war glaube ich round about 80 EUR. Hab mich zwischenzeitlich aber vom Unternehmen mal getrennt gehabt (leider), um mein Geld beispielsweise in GSW zu investieren... war allerdings auch keine schlechte Idee... (bei 27 EUR gekauft, bei 37,75 EUR kürzlich verkauft )... aber ich glaube darüber habe ich letztens schon geschrieben...

P.S. ich habe noch etwas Cash in den Startlöchern für den nächsten Kursrücksetzer

Wofür ist das weitere Cash gedacht, willst weiter in Munich Re investieren oder hast du noch andere Aktien in Aussicht?

Warte ebenfalls auf weitere Rücksetzer

 

[Liquid0815]

Hab derzeit drei Werte im Topf die ich jederzeit nachkaufen würde:

E.On, Munich Re und Telefonica Deutschland

Ich würde entweder wegen der Untergewichtung noch etwas bei Munich Re nachlegen oder vielleicht auch in Patrizia Immobilien investieren... Hab irgendwie gefallen an Immobilienwerten in der Krise gefunden...

 

[Gelöschtes Mitglied 2069]

Ich hab wie gesagt RWE Vz und Barrick Gold im Depot.

RWE habe ich einen "fairen Wert" von 34 € ausgerechnet und Barrick Gold 42 €.
Also da ist noch etwas Luft bei beiden Werten.
Derzeit liegt RWE Vz bei 23 € und Barrick bei knapp 14 €. Die beiden Werte lasse ich also solange liegen, bis der faire Wert erreicht ist und verkaufe die dann. Ansonsten kassiere ich bei RWE Vz rund 4 % Zinsen im Jahr und bei Barrick gibts auch ein bisschen was. Das ist immerhin besser als durch die Inflationsschmelze mein Geld entwerten zu lassen.

Man braucht halt ein Horizont von 3-5 Jahren. Eher 5 Jahre. Wenns sein muss, behalte ich meine Aktien ewig.

 

[Hans19]

Hallo liebe Börsenfreunde,

benötige eure Hilfe...suche einen Zertifikat auf die Aktie von Thomas Cook, mit call und einem Faktor von 4 oder höher?

Bewertungstag sollte wenn möglich opendend sein, hat da jemand etwas`=?

edit: LINK:https://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=79084644&MONTHS=1&CHART=1#chart
Wenn der Kurs des zugrundeliegenden Basiswerts während der theoretisch unbegrenzten Laufzeit zu irgendeinem Zeitpunkt die Knock-out-Barriere und damit zugleich den Basispreis berührt oder unterschreitet, verfällt das Knock-out-Produkt sofort wertlos.
= d.h. das wenn das Zertifikat Richtung 0 geht bzw. unterschritten wird, ist dies wertlos und somit hab ichc ein Totalverlust?

 

[Marty]

Fällt Thomas Cook unter 1,4506, dann verfällt das Zertifikat sofort wertlos. Das ist halt das Risiko, das man eingeht für den Hebel.

Schlimmer noch: Ein wertloser Verfall ist kein steuerlich relevanter Verlust. Du kannst den Verlust nicht mal gegen andere Gewinne gegenrechnen steuerlich.

In Anbetracht des inneren Wertes von gerade mal 0,15 Euro ist ein Preis von 0,30 Euro übrigens extrem teuer finde ich.

Dieser Schein ist keine Investition, sondern eine Wette. 100% Risiko, aber Chance von mehr als 100%. Und bevor der innere Wert die Investition übersteigt, muss Thomas Cook erstmal 10% steigen.

Marty

 

[Hans19]

Fällt Thomas Cook unter 1,4506, dann verfällt das Zertifikat sofort wertlos. Das ist halt das Risiko, das man eingeht für den Hebel.

Schlimmer noch: Ein wertloser Verfall ist kein steuerlich relevanter Verlust. Du kannst den Verlust nicht mal gegen andere Gewinne gegenrechnen steuerlich.

In Anbetracht des inneren Wertes von gerade mal 0,15 Euro ist ein Preis von 0,30 Euro übrigens extrem teuer finde ich.

Dieser Schein ist keine Investition, sondern eine Wette. 100% Risiko, aber Chance von mehr als 100%. Und bevor der innere Wert die Investition übersteigt, muss Thomas Cook erstmal 10% steigen.

Marty

Zu heftig für mich, aber danke für die Erklärung

 

[Liquid0815]

Mein Interesse hat ein Internetunternehmen geweckt, deren Gründer mich schon länger begeistert haben und nun wohl offensichtlich an die Börse wollen...

Rocket Internet

Aber was sie derzeit betreiben ist Preistreiberei für den Börsengang, so dass die Aktie nach dem Börsengang wohl nicht mehr so günstig bewertet sein dürfte...

 

[Photon]

Rocket Internet

Aber was sie derzeit betreiben ist Preistreiberei für den Börsengang, so dass die Aktie nach dem Börsengang wohl nicht mehr so günstig bewertet sein dürfte...

Nun sollte man sich auch ganz genau überlegen, ob man Firmen wie Rocket Internet unterstützen möchte. Man sollte nicht vergessen, dass die Samwers nichts anderes als Heuschrecken sind mit ihrer "Blitzkriegsstrategie" (Zitat Oliver Samwer Ende). Die Samwer-Brüder machen ganze Märkte kaputt und gehen mir nicht erst seit Jamba gehörig auf den Piffel.

Also es muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden, wohin man sein Geld investiert, aber es kann nie schaden, sich vorher auch mal über eine Firma zu informieren. Ich selbst kenne reichlich Entwickler, die jedes Arbeitsangebot von Rocket ablehnten und ablehnen - was allerdings dann auch noch weitere Gründe hat, als nur die Geschäftspraktiken der Brüder allein. Aber man muss nicht um jeden Preis Geld machen und deswegen sollte man vielleicht auch die eigenen Euros woanders parken...

 

[Requiem]

Schlimmer noch: Ein wertloser Verfall ist kein steuerlich relevanter Verlust. Du kannst den Verlust nicht mal gegen andere Gewinne gegenrechnen steuerlich.

bist du dir da sicher? Bin der Meinung das kann man auch steuerlich gegenrechnen.

 

[Marty]

Mein letzter Kenntnisstand ist so, ja.

https://www.finanzen100.de/finanzna...-gluecklose-derivate-anleger_H82045969_62309/

Da läuft aber aktuell wohl eine Klage. Sinnvoll ist es, Emittenten zu wählen, die einen Rückkauf durchführen nach einem Knock-Out. Die bieten dann für 24-48 Std. die Möglichkeit, die Zeritifkate für 0,1 Cent zurückzukaufen. Damit hat man dann einen steuerrelevanten Verlust.

Man muss es nur wissen und beachten.

 

[Requiem]

Mein letzter Kenntnisstand ist so, ja.

https://www.finanzen100.de/finanzna...-gluecklose-derivate-anleger_H82045969_62309/

Da läuft aber aktuell wohl eine Klage. Sinnvoll ist es, Emittenten zu wählen, die einen Rückkauf durchführen nach einem Knock-Out. Die bieten dann für 24-48 Std. die Möglichkeit, die Zeritifkate für 0,1 Cent zurückzukaufen. Damit hat man dann einen steuerrelevanten Verlust.

Man muss es nur wissen und beachten.

alles klar, dann ist es bei mir wohl so gelaufen, denn meine Bank hat so einen "Verlusttopf allgemein" oder so ähnlich und da werden die Gewinne und Verluste erstmal mit einander verrechnet bevor der Sparer Pauschbetrag zur Anwendung kommt.

 

[Hamsta]

Kann jemand etwas zur Seriosität von Boerse.de sagen?
Habe seit ein paar Wochen so einen täglichen kostenlosen Newsletter von denen abboniert.
Da ist einiges an Werbung drin, aber darum ist er wohl auch kostenlos.

Vorgestern gab es eine ganz interessante Mail, finde ich. Vorgestellt wurde ein Indexzertifikat auf die angeblich 10 defensivsten und sicheren "Champion"- Aktien.
Das Teil hat mein Interesse geweckt, aber irgendwie habe ich auf der Seite immer so einen kleinen schlechten Beigeschmack..

Liegt vllt daran, dass dort teilweise mit Sprüchen wie "eigentlich 134,60€, aber für sie kostenlos", wie halt in den ganzen Paidmails, geworben wird.

Freue mich auf Meinungen

 

[Gelöschtes Mitglied 2069]

Derivate wie Zertifikate liegen nicht in meinem Depot. Da spielst du immer gegen die Bank.

Ich würde davon abraten.

 

[Marty]

Derivate wie Zertifikate liegen nicht in meinem Depot. Da spielst du immer gegen die Bank.

Nein, der Emittent hat sich das Geschäft schon abgesichert, bevor das erste Mal gehandelt wird. Man spielt immer gegen Optionsinhaber, die die gegenteilige Meinung haben.

Keine Bank gibt Zertifikate oder Optionsscheine raus, ohne diese mit Optionen oder Futures abgesichert zu haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 2069]

Das mag ja sein aber hinter dem Derivat steht am Ende nichts. Also kein Sachwert.

Du hast bei Lehman Brothers Zertifikaten gesehen, dass diese sehr unsicher sind und die Kläger sind auch hinten herunter gefallen und mussten die Verluste selbst tragen.

Also ich würde dann lieber Aktien oder Aktienfonds kaufen und Derivate beiseite schieben.

Mit Derivaten wird auch nichts wesentlich zum wirtschaftlichen Erfolg beigetragen, eine Wette auf Zeit gegen andere abzüglich Betreibergebühr der Bank. Da kannst du gleich ins Casino gehen.
​

 

[Marty]

Das mag ja sein aber hinter dem Derivat steht am Ende nichts. Also kein Sachwert.

Da braucht man dann eben das Vertrauen in die Existenz des Emittenten. Trotzdem ist dieser kein Gegenspieler.

Also ich würde dann lieber Aktien oder Aktienfonds kaufen und Derivate beiseite schieben.

Leider kann man Aktien nicht absichern ohne Derivate. Auch kann man das Risiko bei direkter Anlage in Aktien nicht steuern, bei Zertifikaten schon.

Mit Derivaten wird auch nichts wesentlich zum wirtschaftlichen Erfolg beigetragen, eine Wette auf Zeit gegen andere abzüglich Betreibergebühr der Bank. Da kannst du gleich ins Casino gehen.

Völlig richtig, nur kann ich im Kasino nicht ansatzweise abschätzen, was als nächstes passiert. Das kann ich an den Aktienmärtkten schon.

 

[Powercredits]

was haltet ihr gerade von einem Invest in Gazprom oder Rosneft?

 

[Gelöschtes Mitglied 2069]

Leider kann man Aktien nicht absichern ohne Derivate. Auch kann man das Risiko bei direkter Anlage in Aktien nicht steuern, bei Zertifikaten schon.

Ja das stimmt. Absichern kann man nur mit Derivaten. Ich mache davon nie Gebrauch. Also volles Risiko. Dafür mache ich meine Analyse bevor ich die Aktie auch tatsächlich kaufe und behalte die Aktie ewig (am liebsten).

Völlig richtig, nur kann ich im Kasino nicht ansatzweise abschätzen, was als nächstes passiert. Das kann ich an den Aktienmärtkten schon.

Also ich kann das weder im Kasino als mit einem Derivat. Finde ich ja klasse, dass du das kannst.

was haltet ihr gerade von einem Invest in Gazprom oder Rosneft?

Gute Frage. Also ich würde die beiden ins Depot legen, allerdings so wie es Herr Otte gemacht hat, Russland-Engagement auf einen gewissen %-Satz begrenzen z. B. max. 10 %.

Russland ist insgesamt billig derzeit. Der Staat hat eine Staatsverschuldung von nur 13 % des BIP (Deutschland hat über 80 %) also der Markt an sich ist sicher interessant. Gewisse Unsicherheiten gibt es allerdings schon aber wenn du langfristiger denkst (also in einem Zeitfenster von 5-10 Jahren und länger, dann sind Russland Aktien - vor allem die Großen) sicher nicht verkehrt. Es heißt ja "kaufen wenn die anderen nicht kaufen"

Zu den beiden Werten kann ich fundamental nicht viel sagen. Das KBV lässt erst einmal bei beiden Werten auf eine günstige Aktie schließen. Außerdem sind beide stark abgestraft worden. Die Sanktionen werden auch wieder verschwinden allerdings brauchst du da einen langen Atem.

 

[Marty]

Ja das stimmt. Absichern kann man nur mit Derivaten. Ich mache davon nie Gebrauch. Also volles Risiko. Dafür mache ich meine Analyse bevor ich die Aktie auch tatsächlich kaufe und behalte die Aktie ewig (am liebsten).

Ich behalte die im Normalfall auch länger, aber so ein Put-Optionsschein während fallender Kurse (wie in den letzten Tagen) kann Verluste in der Zeit verhindern.

Also ich kann das weder im Kasino als mit einem Derivat. Finde ich ja klasse, dass du das kannst.

Ich kann zumindest deutlich besser abschätzen, wie sich Kurse entwickeln, als das ich raten könnte, ob beim Roulette rot oder schwarz kommt. Da ist die Wahrscheinlichkeit 49,xx%, bei der Börse würde ich meine Trefferquote ein wenig höher schätzen.

Rosneft bettelt gerade den russischen Staat an, weil sie 30 Mrd. Euro brauchen, um Schulden zurückzuzahlen, aber wegen des Embargos können die auf dem Kapitalmarkt kein Geld aufnehmen.

Der Rubelkurs verliert auch an Wert, was die Aktienkurse ja zusätzlich belastet.

"Kaufen wenn die Kanonen donnern" würde ich gelten lassen, doch noch donnern die Kanonen nicht, noch wäre es ein fallendes Messer, in das man greift.

Ich würde da erst einmal auf eine Bodenbildung warten.

PS: Die Staatsverschuldung Russlands ist übrigens einzig und alleine abhängig von Gaslieferungen nach Westeuropa. Drosselt Russland oder stellt Russland zeitweise diese Lieferungen ein, wird da eine Rakete gezündet. Russland lebt, wie die Staaten im nahen Osten, nur auf Kosten unseres Energiebedarfs und ist davon abhängig.

 

[Sternburger]

Wer Interesse an einer Seite hat, die täglich 1-2% Zinsen (je nach Anlage) auf BTC/$ zahlt, einfach PN an mich (Klamm ID: 452384)

Mindest Investition wären BTC/$ in Höhe von 10$. (selbst die werden schon mit 1% pro TAG verzinst)