Sammelthread R.A.F. - Aufarbeitung, Schuld und Sühne

[Liquid0815]

Körperverletzung und Mord sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Das ändert nichts daran, dass die Frau 28 Jahre ihres Lebens in Haft verbracht hat. Haft ist Haft, wegen was man sitzt hat nichts damit zu tun, dass man sitzt, sondern nur wie lange.

Hm, meine Eltern haben mich nie in mein Zimmer gesperrt, sie haben mir erklärt was ich falsch gemacht habe und mit Privilegien wie draußen spielen, Kino oder Tv entzogen, aber ich wusste vorher immer warum ich bestraft wurde und meine Eltern haben sich die Zeit genommen mit mir darüber zu sprechen.

Einfach wegschließen bringt es nicht.

Mit den Tätern wurde darüber geredet. In einer Gerichtsverhandlung. Genau aus diesem Grund legt der Staat auch wert darauf, dass Kinderschänder bei den Gerichtsverhandlungen anwesend sind.

Ausserdem sind diese Leute keine Kleinkinder, denen man noch erklären muss, was sie falsch gemacht haben. Ich bin mir sicher, dass die Gefangenen einige Zeitschriftenabos haben, mit denen sich darüber informieren können, was sie falsch gemacht haben.

 

[darkkurt]

Ausserdem sind diese Leute keine Kleinkinder, denen man noch erklären muss, was sie falsch gemacht haben. Ich bin mir sicher, dass die Gefangenen einige Zeitschriftenabos haben, mit denen sich darüber informieren können, was sie falsch gemacht haben.

Naja, wenn man sich die Äußerungen von Klar durchliest, kommen einem da schon zweifel... Nur wird man ihm seine ideologischen Wirrungen nicht austreiben können (gell, Casino??? ), das wird unabhängig von Haft oder Freilassung immer seine Ansicht bleiben

 

[Benutzer-2472]

Das ändert nichts daran, dass die Frau 28 Jahre ihres Lebens in Haft verbracht hat. Haft ist Haft, wegen was man sitzt hat nichts damit zu tun, dass man sitzt, sondern nur wie lange.

Mit den Tätern wurde darüber geredet. In einer Gerichtsverhandlung. Genau aus diesem Grund legt der Staat auch wert darauf, dass Kinderschänder bei den Gerichtsverhandlungen anwesend sind.

Ausserdem sind diese Leute keine Kleinkinder, denen man noch erklären muss, was sie falsch gemacht haben. Ich bin mir sicher, dass die Gefangenen einige Zeitschriftenabos haben, mit denen sich darüber informieren können, was sie falsch gemacht haben.

Scheinbar hat die haft ja nichts genützt, die sie beim ersten Mal abgesessen hat, oder?

Aso, eine Gerichtsprozess, ein paar Jahre wegsperren und schon haben wir den Musterdemokraten *sich das notiert*

Sag mal, was soll das werden ... meinst du wirklich Frau Mohnhaupt wusste vorher nicht, dass Mord strafbar ist? Also irgendwie komm ich mir gerade verarscht vor ...

 

[Liquid0815]

Scheinbar hat die haft ja nichts genützt, die sie beim ersten Mal abgesessen hat, oder?

Das hilft vielleicht in 90% der Fälle von Körperverletzung, jedoch nicht immer.

Sag mal, was soll das werden ... meinst du wirklich Frau Mohnhaupt wusste vorher nicht, dass Mord strafbar ist? Also irgendwie komm ich mir gerade verarscht vor ...

Frau Mohnhaupt wusste sicherlich, dass sie Mord begangen hat, jedoch war sie sich nicht bewusst, was dies für die Angehörigen bedeutet. Die meisten Mitglieder der RAF sahen den damaligen Zustand als Kriegssituation an, daher litten sie teilweise unter Realistätsverlust. Sie sahen die Fahrer und Schützer von Schleyer z.B. nicht als Fahrer und Schützer an, sondern eher als "Wachen" oder "Soldaten" des Kapitalismus.

 

[darkkurt]

Frau Mohnhaupt wusste sicherlich, dass sie Mord begangen hat, jedoch war sie sich nicht bewusst, was dies für die Angehörigen bedeutet. Die meisten Mitglieder der RAF sahen den damaligen Zustand als Kriegssituation an, daher litten sie teilweise unter Realistätsverlust. Sie sahen die Fahrer und Schützer von Schleyer z.B. nicht als Fahrer und Schützer an, sondern eher als "Wachen" oder "Soldaten" des Kapitalismus.

Der Zustand scheint bei Klar ja noch vorzuherrschen...

 

[Liquid0815]

Der Zustand scheint bei Klar ja noch vorzuherrschen...

scheint mir auch so, wenig einsichtig der kerl...

 

[cmdr]

Der Zustand scheint bei Klar ja noch vorzuherrschen...

Das ist aber nicht strafbar
Außerdem sehe ich da schon einen Unterschied in seinen heutigen Aussagen. Das aufgebauschte Grußwort auf der RLK würde vermutlich jeder aufrechter Antikapitalist unterschreiben, womöglich auch so mancher linker Sozialdemokrat.
Er hat eine Analyse gemacht und nichts über die Methoden zur Bekämpfung dieser Zustände gesagt. Und diese waren ja letztlich sein Fehler.

 

[darkkurt]

Das ist aber nicht strafbar
Außerdem sehe ich da schon einen Unterschied in seinen heutigen Aussagen. Das aufgebauschte Grußwort auf der RLK würde vermutlich jeder aufrechter Antikapitalist unterschreiben, womöglich auch so mancher linker Sozialdemokrat.
Er hat eine Analyse gemacht und nichts über die Methoden zur Bekämpfung dieser Zustände gesagt. Und diese waren ja letztlich sein Fehler.

Nur sind SEINE damaligen Methoden bekannt. Du darfst nicht vergessen: Er hat jedem aufrechten Antikapitalist und jedem linken Sozialdemokraten voraus, dass er aus diesem Antrieb mehrfach gemordet hat... Er hat eine Grenze überschritten, die jede auf pluralistischer Ebene noch so legitime extreme Ideologie kriminalisiert,

Und wenn er sowas schreibt, wärend ein Gnadengesuch abgewogen wird, dann ist er entweder dämlich oder immer noch gefährlich, weil niemand sagen kann, ob er die grenze wieder überschreiten wird.

Es besteht ein Unterschied, von der Weltrevolution zu reden oder zu schwärmen, oder ob man sich selber als Richter und Henker der Vorhut ansieht...

 

[cmdr]

Und wenn er sowas schreibt, wärend ein Gnadengesuch abgewogen wird, dann ist er entweder dämlich oder immer noch gefährlich, weil niemand sagen kann, ob er die grenze wieder überschreiten wird.

Es besteht ein Unterschied, von der Weltrevolution zu reden oder zu schwärmen, oder ob man sich selber als Richter und Henker der Vorhut ansieht...

Ja, und daher besteht auch ein Unterschied in der Wertung: Ersteres hat er jetzt nochmal zum Ausdruck gebracht. Zweites nicht mehr.

Dass das nicht taktisch klug war, steht außer Frage. Aber womöglich doch ehrlicher und glaubwürdiger, als wenn er auf einmal den Kapitalismus ganz toll findet?

Zwei Links gebe ich euch noch in den frühen Morgen mit: Einmal der genaue Wortlaut der Grußbotschaft (also ich unterschreibe das so) und einmal die druckfrische jW von heute (Link nur heute gültig) zum Verlauf der momentanen Medienkampagne. Achtung: Dieser Text ist nicht "politisch neutral" (Aber auch nicht schlimmer gefärbt als die FAZ in der anderen Richtung...)

 

[Canon]

Liquid, was sachste nun zum Klar?

 

[Slotmaster]

Stimmt, deshalb ist noch keiner der bereits 17 begnadigten Ex RAFlern rückfällig geworden.
Ohne Fakten lässt sichs besser Schwachsinn quatschen, oder?

dann sag mal deine fakten,woher du wissen willst das keiner rückfällig geworden ist!

vielleicht haben sie sich nur noch net erwischen lassen!

 

[Liquid0815]

Liquid, was sachste nun zum Klar?

steht das nicht schon auf den letzten 3 seiten? Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@losetotal, was meinst Du, was die Leute vom Verfassungsschutz so den ganzen Tag machen?

 

[Canon]

steht das nicht schon auf den letzten 3 seiten? Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@losetotal, was meinst Du, was die Leute vom Verfassungsschutz so den ganzen Tag machen?

Ist nur schön zu sehen, dass ich eigentlich recht hatten.

Du immer groß am erzählen..lalala wer so viele Jahre weggesperrt ist...nee der Lernt...und der macht sowas nicht mehr....

"Was meinst du was die machen wenn die rauskommen....ihre Taten vollenden"....ich suche gleich die textstelle.

Na ja, hier siehst du es.

Canon

 

[Liquid0815]

Ist nur schön zu sehen, dass ich eigentlich recht hatten.

dass ich eigentlich recht hatten? Bist Du schizophren?

Du immer groß am erzählen..lalala wer so viele Jahre weggesperrt ist...nee der Lernt...und der macht sowas nicht mehr....

"Was meinst du was die machen wenn die rauskommen....ihre Taten vollenden"....ich suche gleich die textstelle.

Na ja, hier siehst du es.

Du scheinst zu vergessen, dass man in Deutschland auch als Gefangener seine Meinung frei äußern kann. Hast du eigentlich die letzten Seiten dieses Threads gelesen, dort wurde dieses Thema schon von cmdr durchgekaut.

 

[Canon]

Joar, hab ich mal drübergelesen was er geschrieben hat.


Aber eine Frage hätte ich da an dich.

Warst du nicht der Meinung, es besteht keinen Rückfallgefahr und jeder wird resozialisiert?

Antworte mal ausnahmsweise nur auf die Frage
canon

 

[Liquid0815]

Joar, hab ich mal drübergelesen was er geschrieben hat.


Aber eine Frage hätte ich da an dich.

Warst du nicht der Meinung, es besteht keinen Rückfallgefahr und jeder wird resozialisiert?

Antworte mal ausnahmsweise nur auf die Frage
canon

Wenn er freigelassen worden wäre, hätte ich der Entscheidung der Verantwortlichen vertraut, dass keine Rückfallgefahr besteht. Das gleiche gilt noch für Mohnhaupt, da diese ab der 1. Minute in Freiheit vom Verfassungsschutz beobachtet wird.
Aufgrund einer Aussage sollte man nicht gleich darauf schließen, ob jemand Rückfällig wird oder nicht. Klar hat nur betont, dass er mit der jetzigen BRD immernoch unzufrieden ist, wie und ob er etwas daran ändern will hat er nicht gesagt. Ich habe auf einer der letzten Seiten auch geschrieben dass Klar noch nicht für eine Freilassung geignet ist, nachdem ich von seinen Äußerungen gelesen habe, dennoch hat jeder Mensch sein Recht seine Meinung in der BRD frei zu äußern.

 

[darkkurt]

Ja, und daher besteht auch ein Unterschied in der Wertung: Ersteres hat er jetzt nochmal zum Ausdruck gebracht. Zweites nicht mehr.

Nur das letzteres bei ihm die Folge des ersten war... Um die (leider durchgekaute und unpassende) Analogie zu einem Kinderschänder aufzugreifen: Wenn einer zu seinem Therapeuten sagt: "ich mag kleine Mädchen", so sinken die Chancen auf eine Entlasssung deutlich. Wenn ein lLinksterrorist über den Untergang des Kapitalismus schreibt, dann sieht das im Kontext nach Unbelehrbarkeit und damit als Indiz für neue Straftaten aus. Das er nicht so dämlich ist, gleich Personen als neue Ziele zu nennen, ist ja logisch...

Dass das nicht taktisch klug war, steht außer Frage. Aber womöglich doch ehrlicher und glaubwürdiger, als wenn er auf einmal den Kapitalismus ganz toll findet?

Ob seine Meinung glaubwürdig ist oder nicht, ist ziemlich bis vollkommen wurscht. Die Frage ist, was aus seiner Meinung folgt.

dann sag mal deine fakten,woher du wissen willst das keiner rückfällig geworden ist!

vielleicht haben sie sich nur noch net erwischen lassen!

Das Prinzip der Unschuldsvermutung ist dir bekannt, oder? (ich hoffe es zumindest!)

 

[perlini]

Warst du nicht der Meinung, es besteht keinen Rückfallgefahr und jeder wird resozialisiert?

Auch wenn's hier manchen schwer fällt und es bei manchen Urteilen gegen RAF-Mitglieder sicher eine Rolle gespielt hat:

Er wurde nicht wegen seiner politischen Meinung / Einstellung bestraft, sondern weil er ein Mörder ist! Deshalb geht's bei der Resozialisierung nicht um das "Austreiben" der antikapitalistischen Meinung des Herrn Klar (und der anderen RAF-Mitgliedern).

dann sag mal deine fakten,woher du wissen willst das keiner rückfällig geworden ist!

Soweit mir bekannt ist, hat noch keiner gegen seine Bewährungsauflagen verstoßen bzw. ist wieder straffällig geworden. Reicht das als "Fakten"?

 

[Slotmaster]

Soweit mir bekannt ist, hat noch keiner gegen seine Bewährungsauflagen verstoßen bzw. ist wieder straffällig geworden. Reicht das als "Fakten"?

soweit dir bekannt ist?!

super fakten,ich glaub kaum das der staatsschutz das öffentlich machen würde!

 

[Marty]

Er wurde nicht wegen seiner politischen Meinung / Einstellung bestraft, sondern weil er ein Mörder ist! Deshalb geht's bei der Resozialisierung nicht um das "Austreiben" der antikapitalistischen Meinung des Herrn Klar (und der anderen RAF-Mitgliedern).

OK, und ein normaler Mörder hat auch bei 20*lebenslänglich nach 24 Jahren das Recht, nach einer Prüfung die Reststrafe auf Bewährung ausgesetzt zu bekommen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Setzt eine Aussetzung zur Bewährung aber nicht vorraus, dass eine Wiederholungsgefahr verneint werden muss? Und ist das nach den letzten Äusserungen von Herrn Klar wirklich so sicher?

Marty