Losepreis-Thread

[das_makro]

Sorry für den Doppelpost aber der muss jetzt sein.

Diese Proggergeschichte nehme ich euch irgendwie nicht ab. Ihr habt da einen kapitalen Denkfehler.

User x verballert an euren Losegräbern am Tag 100'000'000 zu 0,50€/Mio

Der Preis sinkt weiter... sagen wir auf 10 Cent... jetzt verballert der gleiche User 500'000'000 Lose.
Die Einnahme umgerechnet in € ist die gleiche.

Ob ihr nun 100'000'000 Lose für 50 Cent verkloppt oder aber 500'000'000 für 0,10€ ist doch schnuppe.... es kommt nämlich der gleiche Betrag raus!

Mit diesem Betrag kann man dann doch die Progger bezahlen oder hab ich da einen Furz im Hirn?

 

[lirumlarum]

1. Es ist Illusion zu glauben, dass es in absehbarer Zeit eine Internetwährung geben wird, die vergleichbar mit den Losen und annähernd so attraktiv ist.

2. Lukas Klamm hat mit den Losen eine hauseigene Währung geschaffen, über die er nach Belieben verfügen kann und verfügt.

3. Wie man über diese freie Verfügbarkeit einer selbst geschaffenen und angenommenen Währung urteilt, bleibt jedem selbst überlassen.

4. Rechtlich gibt es keine Handhabe gegen diese freie und unkontrollierbare Verfügbarkeit.. Moralische Bedenken können zwar geäußert werden, werden aber das zukünftige Verhalten nicht beeinflussen können.

5 Sollte Neid aufkommen wegen dieser Idee, die Lukas Klamm zur rechten Zeit hatte, so möge man überlegen, ob einem Vergleichbares einfällt, was konkurrenzfähig ist..

6. Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, durch Lose reich werden zu wollen und zu können. Dies gelingt nur wenigen. Aber auch die (zum Beispiel Metaxa) hatten zur richtigen Zeit die richtige Idee

7. Es wird bleiben, wie es ist. Lose werden die Internetwährung Nummer 1 bleiben, egal zu welchem Kurs sie gehandelt werden.

8. Falls einem die Sache mit den Losen stinkt, kann man sich davon zurückziehen.

Im Normalleben nennt man dann sowas Bilanzfälschung und Vortäuschung ...

Wie man das im Normalleben nennt, weiß ich nicht, aber hier ist nicht das Normalleben, hier ist klamm.de, eine Internetseite mit einer hauseigenen Währung, mit der man spielen kann oder auch nicht.

Oder warum meldet sich lukas hier nicht? Auch nach massiver Aufforderung sehr vieler User!

Warum sollte er? (siehe Punkt 4 oben)

 

[lemming_de]

Gut nochmal andersrum:

Es gab viele User die auf die aussage gebaut haben das es eine zweistellige Lose-summe gibt!

Die user die investiert haben sind davon ausgegangen und haben investiert! Progger , betreiber , WML - User usw.

Sie gehen davon aus das die lose unter xx liegen und auch die aussage das die Losemenge STETIG FÄLLT !!!!!!!!!

Stetig fallen heißt die Währung steigt! weil die losemenge sinkt

Lukas sagte die losemenge ist unter 100 Mrd und das im letztem jahr und fällt stetig durch schreddern und Lose-Textlinks usw.

Aber das gegenteil ist es ! rechnerisch müßten es max. 80 mrd an losen sein

Aber aktuell sind es bei 160 Mrd und es gibt immer noch welche die sagen : Nö passt schon , wir finden es toll !

 

[mirabelle]

Sie gehen davon aus das die lose unter xx liegen und auch die aussage das die Losemenge STETIG FÄLLT !!!!!!!!!

Stetig fallen heißt die Währung steigt! weil die losemenge sinkt

makro hat das schön formuliert:
https://www.klamm.de/forum/showpost.php?p=1079540&postcount=7432
https://www.klamm.de/forum/showpost.php?p=1079561&postcount=7438

hast du die beiträge gelesen? dann lies sie nochmal und versuche ihren inhalt zu verstehen...

 

[lirumlarum]

Gut nochmal anders!

Egal, wie man es dreht: Unterm Strich bleibt - und da zitiere ich mich jetzt mal selbst:

Lukas Klamm hat mit den Losen eine hauseigene Währung geschaffen, über die er nach Belieben verfügen kann und verfügt.

Und daran wird niemand etwas ändern.

 

[das_makro]

Lemming du bist leider nicht auf meinen Post eingegangen.

Langsam werde ich das dumme Gefühl nicht los das hier mit Absicht Stimmung gemacht wird, damit einige User sich die Taschen mit billigen Losen füllen können

 

[mirabelle]

Langsam werde ich das dumme Gefühl nicht los das hier mit Absicht Stimmung gemacht wird, damit einige User sich die Taschen mit billigen Losen füllen können

da teilen wir die selben gefühle aber lemming kauft die billigen lose ja nur auf, damit nur noch die teuren überbleiben

 

[KeinKommentar]

Sorry für den Doppelpost aber der muss jetzt sein.

Diese Proggergeschichte nehme ich euch irgendwie nicht ab. Ihr habt da einen kapitalen Denkfehler.

User x verballert an euren Losegräbern am Tag 100'000'000 zu 0,50€/Mio

Der Preis sinkt weiter... sagen wir auf 10 Cent... jetzt verballert der gleiche User 500'000'000 Lose.
Die Einnahme umgerechnet in € ist die gleiche.

Ob ihr nun 100'000'000 Lose für 50 Cent verkloppt oder aber 500'000'000 für 0,10€ ist doch schnuppe.... es kommt nämlich der gleiche Betrag raus!

Mit diesem Betrag kann man dann doch die Progger bezahlen oder hab ich da einen Furz im Hirn?

Du oder die Progger.

Nein, im Ernst: Es sind tatsächlich in manchen Siganturen Sätze wie "Aufträge nur noch gegen Euro" zu lesen. Manche der echten Könner tauchen auch kaum noch im entsprechenden Forum auf. Zumindest ist mir das im Grafikbereich aufgefallen. Und persönlich kenne ich auch einige wenige, die nur noch dankend verzichten, wenn man mit Losen bezahlen will.

@ Lirum, wenn Du schon mehr oder weniger offen "niedere Motive" als Beweggrund aller Kritik und Bemühungen ansiehst, dann bitte auch in die andere Richtung. Wenn schon, denn schon...

Ich finde es bezeichnend, daß (fast) alle, die hier "pro Betreiber" argumentieren, die Tatsache der erwiesenen Lüge unter den Tisch fallen lassen.

Punkt 9 hätte lauten können: "Der Betreiber hat seine User angelogen, daß selbst Münchhausen vor Neid erblassen würde. Na und? Ist seine Seite."

Ist Moral denn wirklich nur was für arme Leute? Gibt einem Eigentum das Recht, sich amoralisch zu verhalten? Wahrscheinlich bin ich zu idealistisch für diese Welt...

 

[KeinKommentar]

Egal, wie man es dreht: Unterm Strich bleibt - und da zitiere ich mich jetzt mal selbst:

Und daran wird niemand etwas ändern.

Der Krug geht solange zu Boden, bis er bricht.

 

[lirumlarum]

@ Lirum, wenn Du schon mehr oder weniger offen "niedere Motive" als Beweggrund aller Kritik und Bemühungen ansiehst, dann bitte auch in die andere Richtung. Wenn schon, denn schon....

Da hast du mich gründlich missverstanden bzw. hab ich mich missverständlich oder nicht deutlich genug ausgedrückt. Deshalb zur Klarstellung: Wenn Lukas Klamm Weihnachtsgeschenke durch das Generieren von Losen finanzieren würde (was ihm natürlich keiner unterstellt ;-)), so kann er das machen, weil es rechtlich nicht angreifbar ist. Wie man das moralisch bewertet, ist eine andere Sache. Sollte man ihm, falls man ihm so etwas unterstellt, einen roten Popel verpassen? Ist jetzt klar, was ich meine? Man kann machen nix.

Punkt 9 hätte lauten können: "Der Betreiber hat seine User angelogen, daß selbst Münchhausen vor Neid erblassen würde. Na und? Ist seine Seite."
Ist Moral denn wirklich nur was für arme Leute? Gibt einem Eigentum das Recht, sich amoralisch zu verhalten? Wahrscheinlich bin ich zu idealistisch für diese Welt...

Eine moralische Wertung hab ich nicht abgegeben. Ich hab lediglich gesagt, dass man ihm mit moralischen Bedenken nichts anhaben kann. Was ich über sein eventuell unmoralisches Verhalten denke, hab ich mir verkniffen. ;-)

Punkt 9 hätte lauten können: "Der Betreiber hat seine User angelogen, daß selbst Münchhausen vor Neid erblassen würde. Na und?.

Ja, so hätte Punkt 9 lauten können, wenn es so ist, was wir ja alle nicht hoffen. ;-)

Und Punkt 10 hätte lauten können : Und wenn es so ist oder wäre, kann man nichts machen. That`s it. ;-)

 

[das_makro]

KeinKommentar, ich weiß schon sehr genau was Lemming meint. Auch ich lese die Signaturen.
Kann es nicht sein, das viele Progger einfach Probleme damit hatten auf Lose Umsatzsteuer zu bezahlen?

Nein Quatsch...

KeinKommentar... ließ dir bitte meine letzten Beiträge GENAU durch. Du wirst sicher auch Fehler am denken vieler User hier erkennen.
Wenn nicht ... ...hat man euch einer Gehirnwäsche unterzogen!

 

[KeinKommentar]

Ja, lirum, das ist durchaus möglich, daß ich Dein Posting nicht zur Gänze so verstanden habe, wie Du es gemeint hattest. Ich weiß auch, wieso. Weil Du ohne jeden Bezug auf Moral argumentiert hast, Moral für mich aber einen sehr hohen Stellenwert hat. Da fällt es mir womöglich schwer, erschreckend nüchterne Postings richtig einzuordnen. Ethik sollte aber auch immer eine Rolle spielen, wenn es um Menschen und ihre Handlungen geht. Ohne Moral und ausschließlich rational kann man alles rechtfertigen - selbst einen Mord.

Makro, Deinen mathematischen Ansatz verstehe ich durchaus: Solange der Umsatz mithält, können Betreibern Losepreis und Losemenge egal sein. Nullsummenspiel...

Aber wie schon ab und an vermerkt, geht es mir weniger um die "Großkopferten" (wobei ich natürlich nichts gegen Unternehmertum habe - auch beim Betreiber nicht ) . Und Dein Vergleich gerät schon dann ins Stocken, wenn ich schreibe, daß der Preis um ein Drittel gefallen ist, ich aber Banner zum gleichen Betrag klicke wie vor vier Wochen (wenn ich denn klicken würde...). Will sagen, der Kleine ist immer der Dumme. Und das ist es, was mich neben der ethisch sehr fragwürdigen Haltung und Handlungsweise des Betreibers als solche am meisten stört.

 

[lirumlarum]

Ja, lirum, das ist durchaus möglich, daß ich Dein Posting nicht zur Gänze so verstanden habe, wie Du es gemeint hattest. Ich weiß auch, wieso. Weil Du ohne jeden Bezug auf Moral argumentiert hast, Moral für mich aber einen sehr hohen Stellenwert hat. Da fällt es mir womöglich schwer, erschreckend nüchterne Postings richtig einzuordnen. Ethik sollte aber auch immer eine Rolle spielen, wenn es um Menschen und ihre Handlungen geht. Ohne Moral und ausschließlich rational kann man alles rechtfertigen - selbst einen Mord..

Hmm, muss man denn die Sache so direkt auf den Punkt bringen, damit verstanden wird, was man meint? Stand zwischen den Zeilen nicht genug? Ist Sachlichkeit nicht oft eine Waffe zur Entlarvung? Ist ein sachliches, nüchternes Posting, das Grenzen des Möglichen und Machbaren aufzeigt, nicht deutlicher als ein Jammerposting?

Und war mein Posting wirklich erschreckend? Oder einfach nur nüchtern und sachlich?

Moral? Ethik? Ehrlichkeit? Aufrichtigkeit? Werte, deren Bedeutung wohl kaum einer in Frage stellen wird. Gelten sie auch hier? Gelten sie auch, wenn es um Lose geht? Oder werden sie dann von einigen außer Kraft gesetzt? Verkaufen nicht einige ihre Großmutter für Lose? Fragen, die ich mir jetzt mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen werde.

Auf alle Fälle wünsch ich allen trotz des fallenden Losepreises eine gute Nacht

 

[das_makro]

Wir sprechen hier nicht von Bannerklicks hier gehts mehr ums zocken, also um große Summen.

Du hast aber schon recht. Der kleine Klicker ist der Blöde aber auch nur deshalb, weil der Betreiber xy seine Vergütung nicht anpasst.
Die Werbung auf seiner Seite wird ja nicht billiger, weil die Lose günstiger geworden sind. Der Gegenwert ist ja der gleiche. Also muss ich den Preis in Lose nach oben korregieren und dem aktuellen Wechselkurs anpassen.

Wenn man den reinen Losepreis für Werbung hier im Forum betrachtet, steigt dieser kontenulierlich, die Vergütung für den User bleibt aber die Selbe.

Wirklich, je mehr ich zu diesem Thema lese und schreibe, desto mehr komme ich zu der Überzeugung das hier Spekulation im ganz großen Stil betrieben wird.
Ein paar Gerüchte hier, ein wenig Aufbauschen da, dazu ein wenig Halbwissen gepaart mit wilder Panikmacherei und schwupp... der Losepreis geht in den Keller.

 

[lirumlarum]

Will sagen, der Kleine ist immer der Dumme.

Dann ist es ja wie im richtigen Leben. ;-)

 

[noname86]

@dasmakro, die vergütungen laufen von den meistne loseseiten über webmasterlose und da dauerts halt ein wenig, bis sich der preis anpasst. wenn der minimalpreis 200 lose ist denken sich manche eben, ok dann buch ich für 200... und wenn der webbi dann diese banner einbaut, dann ist es nunmal so.

ich denke den zockern kann im endeffekt der losepreis auch egal sein er muss nachm zocken nur seine lose auf ne bank tun die die loseinflation möglichst ausgleicht oder noch besser in euro tauschen

 

[das_makro]

...

Eigentlich kann der Losepreis JEDEM egal sein. Es werden wohl mehr Nullen aber letztlich belibt der Umsatz (umgerechnet in € der Selbe) oder will mir einer der Webbis jetzt auch noch erzählen, dass der Loseumsatz proportional zum Losepreis gesunken ist?
Wenn dem so ist macht ihr was falsch aber das hat nix mit dem Preis an sich zu tun auch nicht an der Menge!

 

[noname86]

Schon richtig, aber diejenigenen, welche die lose anlegen, haben im Klammlose Bereich leider bisher immer verloren, zumindest wenn man nen gewissen (längeren) Zeitraum betrachtet. Da bringen auch die Zinsen auf der Bank nichts.

Und genau darum gehts ja, man kann ned mal die Lose lagern ohne Verlust zu machen. Bedeutet spätestens, wenn man irgendwann Euro braucht oder eine Leistung in Anspruch nimmt (Wechselstube, Grafiken, Programmierung, Scripte, Refjagd), realisiert man den Verlust.

Und dieser "gesamtwirtschaftliche Verlust" den haben die unbeteiligten User, und genau die Höhe des Verlustes ist der Gewinn, den die Personen machen die eben BugUsing betreiben bzw. diejenigen die mit diesen zusammenarbeiten.
Doch genau die, die Lose lagern, egal ob auf Banken oder auf Klamm, realisieren den Verlust, sind benachteiligt, und halten den Losepreis!

Wenn das nicht wäre, wären die Lose einfach perfekt, eine kleine Volkswirtschaft mit ihrem eigenen Charaktier, so deutlich muss man das sagen....!

 

[das_makro]

Also gut, spinnen wir mal einen Fall.

User Treu_u_Glauben legt in Losen an. In Lose die er durch Refs, Klicken und Zocken verdient.
In einer heilen Welt würde der User seine Lose anlegen und darauf vertrauen, dass der Wert der Lose gleich bleibt.

Die Welt ist aber schlecht und der Wert der Lose sinkt.

Das Guthaben, das User Treu_u_Glauben auf dem Konto hat ist zugebener maßen weniger Wert aber wenn der User weiter klickt, Refs wirbt und zockt steigt sein Loseeinkommen proportional zum Wertverlust der Lose.

Wenn er für einen Banner 100 Lose bekommen hat bekommt der jetzt eben 133 Lose. Eine Paidmail wird nicht mehr mit 750 Losen vergütet sondern mit 900 Losen u.s.w
Der Verlust wird zwar nicht komplett ausgeglichen aber zumindest ist er nicht so hart wir manche hier glauben lassen wollen.

Oder ist es etwa so, dass die Vergütungen nicht angepasst werden. Der Webbi mag ja mehr Lose (wegen des gefallenen Preises) bekommen. Gibt er diese Vergütung auch an die User weiter?

Und nun mal Tachels... wir reden hier nicht von Golddollar sondern von Losen. Deren reeller (gegen)Wert tendiert bei 0, da sie nur ein Teil eines Bonussystems darstellen.... also eine HOCHSPEKULATIVE Anlage.

Genausogut könnten wir mit Streichhölzern handeln. Über die vorhandene Menge an Streichhölzern gibt es auch keine verlässliche Aussage. Wenn es aber möglich ist mit einer Packung eine Menge Spaß zu bekommen, weil ein Kasino Streichölzer als Zahlungsmittel akzeptiert, dann bekommen die Streichölzer einen Wert, weil jeder nun mit Streichhölzern Black Jack zocken möchte.
ABER unter uns Pastorentöchtern--> Glaubst du dem Streichholzlieferanten, dass er nur 70Mrd Streichhölzer gemacht hat?

 

[burghause]

Losepreis

Eigentlich kann der Losepreis JEDEM egal sein. Es werden wohl mehr Nullen aber letztlich belibt der Umsatz (umgerechnet in € der Selbe) oder will mir einer der Webbis jetzt auch noch erzählen, dass der Loseumsatz proportional zum Losepreis gesunken ist?
Wenn dem so ist macht ihr was falsch aber das hat nix mit dem Preis an sich zu tun auch nicht an der Menge!

Naja, ich glaube, so ganz egal ist das nicht. So manch einer hat auch schon von "Internetwährung" gesprochen. Wenn eine Währung aber so verfällt, wie das hier abgeht, dann verliert sie an Attraktivität. Es gibt ja schon Berichte, dass Klammlose aufgrund des dauerhaften Verfalls nicht mehr akzeptiert werden. Wenn Du heute Klammlose nimmst oder auch kaufst, kannst Du davon ausgehen, Du verlierst prozentual eine Menge an Geld oder der Wert deiner Arbeit sinkt. In der letzten Woche waren das bis zu 40%.

Es gibt hier ja auch nicht nur Zocker!!! Die Leute, die in Losen anlegen, verlieren wohl nach und nach auch das Vertrauen in die Lose. Bei diesem Preisverfall lohnt sich das nicht mehr, da Zinsen und auch Anlagemöglichkeiten nicht in ähnlichem Maße zunehmen. Es gibt seriöse Seiten, da kann man noch immer nur 5 Mio. zu 7,5% anlegen. Das reicht doch für keinen Ertrag mehr.
Auch für jene, die sich mit Klicken, Mails oder Surfbars Lose verdienen möchten, wird das immer schwerer, weil Vergütungen längst nicht so mitziehen, um den Preisverfall auszugleichen. Es gibt ja immer noch Seiten, die zahlen nur 50 Lose oder auch mal 250 Lose pro Klick. Das hält alles nicht mit. Folglich wird das Ansehen von Werbung immer unattraktiver - die Werbetreibenden wird's nicht gerade freuen.

Wenn man nicht nur Zocker ist, dem es wirklich egal sein kann - schwindet Vertrauen und auch die Lust an dem ganzen.
Wenn ich sehe, welche Leute mit welchen Summen hier Dumping betreiben, ohne zu wissen, wie sie sich selbst letztlich schaden, finde ich das schon sehr traurig. Da sind Namen dabei, die habe ich hier noch nie gelesen. Kaum Beiträge, kaum Bewertungen, aber 700.000.000 Lose billigst zu verschleudern. Armselig!
Ich weiß auch nicht wie, aber ich finde schon, dass es gewisse Grenzen geben sollte, damit das ganze nicht ins Bodenlose absackt und letztlich völlig verkommt. Wenn sich der Seitenbetreiber in gewisser Hinsicht als ein "Währungshüter" versteht, wie er das in einem Interview ( https://www.jugendstil-netz.de/stru...VF2317wE4499&N=-1&ID=-1&P=0&O=-1&V=546398&M=2 ) geäußert hat, dann muss er hier steuernd eingreifen. Und zwar erkennbar!
Da sein "Baby" Klamm.de mit Sicherheit gut von den Losesystem lebt, sollte er schon darauf achten, dass das Losesystem nicht irgendwann völlig unterressant wird.

Gruß und schönes Wochenende an alle
TB