Losepreis-Thread

[Inskin]

Der große und entscheidende Unterschied wäre, dass Du bei der *Quelle* Punkte gegen Geldeinzahlung kaufen und Rücktauschen kannst. Also genau wie in einem Casino. Das geht hier nicht.

Ohne dir was unterstellen zu wollen, wer sagt mir denn dass du keine Lose im Forum anbietest und noch viel wichtiger, wie soll dir das jemand beweisen!
Aber um auf Nummer sicher zu gehen wäre auch folgendes Szenario denkbar:
Die *Quelle* überweist einem guten Kumpel ausreichend Punkte. Der macht dann die oben erwähnten beiden Threads im Forum auf. Wenn der Kumpel dann 100 Punkte verkauft hat, läd er die *Quelle* (Webmaster) bei der nächsten Sauftour auf ein Weizen ein.
Oder würde irgend etwas rechtlich dagegen sprechen, wenn du mir jetzt 1000 MRD Lose überweist?

Edit: Weizen kann durch ein beliebiges Getränk eurer Wahl ersetzt werden

 

[Behlow]

Der große und entscheidende Unterschied wäre, dass Du bei der *Quelle* Punkte gegen Geldeinzahlung kaufen und Rücktauschen kannst. Also genau wie in einem Casino. Das geht hier nicht.

Ist ja schön, daß du auch was dazu zu sagen hast!

Kannst du nicht einfach mal zum grundlegenden Problem ne Aussage machen, weswegen hier seit hunderten Seiten diskutiert wird? Der Losepreis fällt aufgrund des immer größeren Angebots, den DU zu verantworten hast!

Daß die Losemenge unabsehbar hoch ist und ein Großteil der generierten Lose irgendwann gegen Euro getauscht worden ist, sollte doch jedem hier klar sein. Deinen Aussagen von einer sinkenden Menge aufgrund von Loselinks etc. sind nicht nachvollziehbar, weil es offensichtlich ständig mehr werden (siehe Losemenge.de).

Der Preis geht weiter in den Keller, also sag endlich mal die Wahrheit, wieviel insgesamt auf allen Konten und EFs liegen. Das wird die Community schlucken müssen. Warum und wieso das nun so ist, wäre mir dann auch egal, wenn ab jetzt das "plötzliche Entstehen" neuer Mrd aufhört...

 

[douglas]

Also was mich immer stört, sind diese ganzen Unterstellungen und Vermutungen, die hier (und speziell in diesem Thread) als Wahrheiten und Tatsachen gehandelt werden ... und teilweise ist es echt beschämend!
Hat irgendwer von den Leuten, die hier ständig (und inzwischen ohne große Bedenken) posten, dass Lukas Lose generiert und die verkauft auch nur einen einzigen Beweis?
Und jetzt kommt bitte nicht mit Losemenge.de.
Das sind Zahlen, die ganu so gut oder schlecht (bzw. wahr oder falsch) sein können, wie die von Lukas gebrachten Statistiken.
Es ist so einfach sich nen Sündenbock zu suchen und darauf erstmal einzudreschen. Vor allen Dingen wenn sowas relativ unsanktioniert bleibt.
Ich bin immer noch der Meinung, dass die Wahrscheinlichkeit einiger User die Interesse an einem niedrigen Losepreis haben (und diesen durch wie auch immer gefakte Zahlen und ein paar gestreute Gerüchte auch unten halten) mindestens genau so groß ist, wie ein Lukas der laufend Milliarden von neuen Losen generiert.
Nein, eigentlich halte ich Version eins sogar für wahrscheinlicher.
Etwas ärgerlich machen mich dann immer so Aussagen wie "Jedem sollte eigentlich klar sein ...", "Es ist allgemein bekannt, dass...", "Wir wissen ja jetzt, dass .."
Nein! Wir wissen nichts.
Und was würde denn passieren, wenn Lukas jetzt mit einer Zahl ankommen würde ... meinetwegen 96.573.164.384 Lose ... Da würde es doch genauso weitergehen ("Die Zahlen können nicht stimmen ...", "Wir können dir doch eh nicht vertrauen ...", etc).
Oder 154.285.298.376 Lose ("Kann ja nicht sein, auf Losemenge sind es viel mehr ...")
Oder 224.673.987.164 Lose (" Ist aber immer noch viel zu wenig, bei Losemenge sind nur so wenig EF´s angemeldet ...das muss viel höher liegen. Er hält uns weiter zum Narren...")
Usw ...
Ich kann verstehen, dass er nichts sagt! Er könnte momentan sagen was er wollte und es wäre alles falsch.
Nur meine fünf Cent!
Gruß douglas

 

[Behlow]

Ich kann verstehen, dass er nichts sagt! Er könnte momentan sagen was er wollte und es wäre alles falsch.

So wird es wohl sein, aber das hat er auch selbst zu verantworten. Das Vertrauen ist weg! Er hat sich bewußt nicht zu allen Vermutungen geäussert und die wenigen Sachen die kamen, wurden hier längst widerlegt!

Was die Möglichkeit der "Losegenerierung" angeht, isses mir mittlerweile sogar egal, was da gelaufen ist. Das kann man eh nicht mehr ändern. Die meisten würden so eine Geldruckmaschine nämlich auch benutzen, wie Lukas sie zur Verfügung hat.

Natürlich gibts auch Interessen am sinkenden Losepreis. Daß dort aber soviele faken, um Losemenge.de extrem zu verfälschen, glaube ich nicht. Zumal das ja auch überwacht wird. Aber wir wissen es nicht, wie hoch die Menge tatsächlich ist und Lukas hält die bewußt geheim, um nicht noch weitere Erklärungen abgeben zu müssen, wie es dazu kam. Lieber läßt er Raum für Spekulationen und verspielt sein Vertrauen.

Die Statistik wurde entfernt, weil einige User dort offensichtliche Fehler entdeckten und meckerten, danach musste "Mr. Bug" herhalten, der die Losemenge offenbar verhundertfacht hat Soll Lukas doch einfach mal die Zahl aus der Klamm-DB hier posten, oder die Statistik wieder reintun! Es werden ja reichlich Lose vernichtet, wie er uns immer wieder versichert hat. Dann müsste man dies ja auf Dauer sehen. Ich wäre damit zufrieden, wenn nicht wieder irgendwo neue Lose aus dem Nichts auftauchen. Dies will Lukas offenbar aber dann auch nicht erklären müssen und schweigt deshalb lieber - Schade!

Ne Mrd Lose ist immer noch etwa 350 Euro wert - auch kein Pappenstiel! Solange Lukas aber schweigt, denke ich mir halt meinen Teil und äussere mich auch öffentlich dazu. Der Losepreis ist mir eigentlich egal, aber es ist oft schade, wenn gemachte Investitionen nach viel Arbeit dann weniger wert sind als vorher. Von daher wäre mir ein stabiler Losepreis (auf welchem Niveau auch immer) lieber.

 

[dabu]

[...] weil es offensichtlich ständig mehr werden (siehe Losemenge.de).

Dass es auf losemenge.de immer mehr werden ist eigentlich klar, weil mit der Zeit natürlich mehr User und mehr Seiten mitmachen und somit mehr Lose erfasst werden. Durch Losemenge.de kann man also schlecht sagen, ob die Gesamtmenge zunimmt .

 

[Behlow]

Dass es auf losemenge.de immer mehr werden ist eigentlich klar, weil mit der Zeit natürlich mehr User und mehr Seiten mitmachen und somit mehr Lose erfasst werden. Durch Losemenge.de kann man also schlecht sagen, ob die Gesamtmenge zunimmt .

Das stimmt im Prinzip, aber guck dir doch mal den Userzuwachs im Verhältnis zum Anstieg der Menge an! Die paar User, die da noch dazukommen aktuell...

 

[FischVolk]

Die Seite sagt über die Gesamtmenge objektiv aber nur aus, dass die Gesamtmenge größer sein muss, als die Menge die bei Losemenge.de berechnet wird. Mehr nicht.

#FischVolk

 

[toni]

Dass es auf losemenge.de immer mehr werden ist eigentlich klar, weil mit der Zeit natürlich mehr User und mehr Seiten mitmachen und somit mehr Lose erfasst werden. Durch Losemenge.de kann man also schlecht sagen, ob die Gesamtmenge zunimmt .

Das stimmt schon, aber es wir Lukas seine Aussage (100 Mio) wiederlegt!

Zumindest gibt es derzeit keine Anhaltspunkte das die Losemenge tatsächlich sinkt. Die Grafik von Lukas zeigt nur das Lose vernichtet werden aber wieviel werden durch den Bug wieder generiert ?

So lange das nicht geklärt ist können wir hier schreiben was wir wollen

 

[Benutzer-712]

Das stimmt schon, aber es wird Lukas' seine Aussage (100 Mio Mrd.) wiederlegt!

Genau, ist auch nämlich eine Lüge von ihm.

Also was mich immer stört, sind diese ganzen Unterstellungen und Vermutungen, die hier (und speziell in diesem Thread) als Wahrheiten und Tatsachen gehandelt werden ... und teilweise ist es echt beschämend!
Hat irgendwer von den Leuten, die hier ständig (und inzwischen ohne große Bedenken) posten, dass Lukas Lose generiert und die verkauft auch nur einen einzigen Beweis?

Ja. Zahlreiche Anfragen ob Interesse an Losen von Lukas zu einem guten Kurs besteht, ein Foto seines Autos das er sich von Losen kaufte, Zeugen die mit ihm kommunizierten und vieles mehr. Hatten wir aber auch schonmal alles hier.


EDIT: Stimmt, es sind Mrd. (nicht Mia.), hab's korrigiert.

 

[douglas]

Ja. Zahlreiche Anfragen ob Interesse an Losen von Lukas zu einem guten Kurs besteht, ein Foto seines Autos das er sich von Losen kaufte, Zeugen die mit ihm kommunizierten und vieles mehr. Hatten wir aber auch schonmal alles hier.

Genau das meine ich:
Hat er_dir_Lose angeboten?

Hat er das Auto_wirklich_ durch den Verkauf von Losen erwirtschaftet? Hat_er_ das gesagt? Ich sehe ein Foto mit nem schicken Wagen drauf. Wie es bezahlt wurde steht da nicht ...

Was hat er mit den Zeugen denn besprochen? Was sind das für Leute?

Verstehst du was ich meine? Du bringst auch wieder keine Beweise, sondern streust nur weiter die Vermutungen unters Volk.

Ich habe auch mit ihm kommuniziert. Saß ihm sogar 1 1/2 Stunden lang gegenüber, mir hat er weder Lose angeboten, noch hat er erwähnt, dass Auto, Wohnung, Urlaube etc durch Lose finanziert wurden. Und auch mir hat er "eine Zahl unter 100 Mrd." als Gesamtlosemenge genannt. Da passt doch irgendwas nicht zusammen...

Was hier gruppendynamisch abgeht ist sensationell. Wie Vermutungen und Gerüchte zu Fakten werden, wie eine Wahrheit produziert (und daran geglaubt) wird und wie wenig gleichzeitig auf hieb- und stichfeste Beweise geschaut wird, auf belegbare Fakten... großes Kino!

Mir geht es dabei noch nicht einmal darum Lukas zu verteidigen. Ich habe keine Ahnung was in seinem Kopf vorgeht ... mir sind Lose eigentlich auch relativ egal, sie sind ein Bonus der Seite, nicht mehr und nicht weniger.
Aber wie selbstverständlich hier eine auf Vermutungen beruhende These als Wahrheit verkauft wird ... das ist ziemlich ... unreflektiert.

Gruß douglas

 

[Benutzer-712]

Aber wie selbstverständlich hier eine auf Vermutungen beruhende These als Wahrheit verkauft wird ... das ist ziemlich ... unreflektiert.

Ich schildere nur meine Eindrücke. Du musst mir halt vertrauen, am besten mindestens genau so viel wie Lukas vertraut wird.
Das meiste kann man aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht online stellen, mit anderen Versuchen habe ich schlechte Erfahrungen gemacht. Auf einer anderen Ebene habe ich es bereits genug Usern bewiesen.
Jo gut, einigen wir uns: Ich habe keine Beweise, nichts was dem Klamm allgemein unterstellt wird kann ich bestätigen.

Ich habe auch mit ihm kommuniziert. Saß ihm sogar 1 1/2 Stunden lang gegenüber, mir hat er weder Lose angeboten, noch hat er erwähnt, dass Auto, Wohnung, Urlaube etc durch Lose finanziert wurden.

Wow, ganze anderthalb Stunden.

 

[Giwan]

Ja du hast Recht alles nur Vermutungen und Unterstellungen, nur warum das alles nur? Weil es keine offizielle Zahl der Losestatistik gibt und der Herr Klamm keine plausiblen Gründe nennt / nennen will, warum er sie nicht anzeigt. Das die Lose so stark inflationieren kann nur daran liegen, das es immer mehr werden, welches ja im Widerspruch zu der Aussage steht das jeden Tag 100-200 Millionen geshreddert werden.
Also ist die logische Schlussfolgerung das Klamm Lose generiert und sich daran bereichert und das auf Kosten seiner Commuity - traurig aber wahr.
Und man brauch keine konkreten Beweise um das schlussfolgern zu können, man braucht nur einen gesunden Menschenverstand.
Du kannst meine Thesen gerne widerlegen, ich bin sehr gespannt....

 

[FischVolk]

[...]
Also ist die logische Schlussfolgerung das Klamm Lose generiert und sich daran bereichert und das auf Kosten seiner Commuity - traurig aber wahr.
[...]

Kannst du mir das mal bitte erklären? Angenommen es ist oder war so, dass er Lose verkauft hat, die nur für diesen Zweck generiert hat. Warum hat er sich dann auf Kosten seiner Community bereichert? Es wurde doch niemand gezwungen diese Lose zu kaufen, oder? Die Community könnte doch auch ohne Lose existieren. Wenn doch jemand Lose gekauft hat (was ich heute noch ab und an mache) dann doch mit seinem eigenem Risiko.

Ich verstehe nicht, warum er sich "auf Kosten seiner Community" bereichert hätte.

#FischVolk

 

[ABC]

Hallo

Man will Lukas garnichts unterstellen. Und Gerüchte habe ich auch schon gehört. Aber dass er keine Lose zu irgend einem Zweck generiert hätte, ist genau so lächerlich. Das hat er sehr wohl, wenn man der Mathematik vertraut, was auch keine Unterstellung sein soll.

Er hat sich doch selbst geoutet, dass es im egal ist. Wenn er jemanden welche schenken will, tut er das. Irre ich mich, oder sind das seine Worte gewesen?

Mittlerweile haben User an MRD von Lose statt Millionen. 100 Mios ist kaum noch was. Aber wo sind denn die enormen Mengen hergekommen. Lukas outet sich dazu zu einem Losebug. Gut das mag ihm glauben wer es will, und andere wieder um misstrauen. Aber das soll den Leuten dei ihr Geld einbringen sowas von egal sein!

Ich wünsche es dem Los, das es wertlos wird. Dann wird es auch bestimmt keinen Bug geben.

Die Schuld liegt also bei den Käufern. Schön wäre es wenn sich das Los mal 1 Jahr nicht verkaufen lässt. Viele sind mit den Externen Projekten darauf angewiesen. Deshalb ist diese Vorstellung auch in gewisser Hinsicht der Horror. Aber es würde ein absolut aller letztes Zeichen an den Losebug setzen.

Bis dato kann jeder glauben was er glauben mag. So wie Lukas sich outet ist der Losewert vom Glaube der User abhängig. Dazu danke ich der Realität, dass eine solche Inflaktion nicht zu stoppen ist. Sowas verschnellert sich und der Kurs fällt immer schlimmer.

Und vor einer Situation sei gewarnt! Das Los ist tatsächlich nichts Wert. Und Lukas wird nie die Mittel haben um es vom Markt wegzukaufen. Und genau das ist das Problem. Diese Währung ist absolut wertlos. Null niente und nimmer was wert. Denn sie ist ungedeckt. Der Wert des Loses ist wie Lukas sagt tatsächlich der, den wir uns in der Community selbst erglauben.

Damit ist Lukas kein böser Bubi, sondern die Wahrheit wurde uns ja gesagt. Wer weiterhin mit dem Los handelt, muss sich dessen bewusst sein.

Euros Dollar Ebesucher hingegen haben einen Gegenwert. Wenn es bei Ebesuchern nur ein Punkt für den Besuchertausch ist. Aber ein Gegenwert ist erbracht. Bei echtem Geld wie Euro gibt es Bürgen und den Staat der darauf den Gegenwert erbringt, mit Wirtschaft und Handel.

Das Los aber ist wertlos vom ersten Tage an. Der Wert, den wir dafür zahlen, ist der, der uns den Projekten geben, die wir dadurch kaufen oder in Anspruch nehmen. Es ist nichts anderes wie ein Sammlewert. Wird etwas knapp, wie etwa eine Briefmarke, dann steigt der Wert unter den Sammlern. Klar die Nachfrage ist da. Das Stück Papier der Briefmarke ist aber genau so wertlos. So ist es mit dem Los auch. Es hat keinen Wert. Aber es gibt 280K User die bereit sind dafür zu bezahlen, und sich vom Bug jeden Tag den Strich durch die Rechnung machen lassen.

Los = Mülleimer. Nicht mehr!

 

[Dilemma]

@ ABC stimmt doch gar nicht!

Wenn eBesucher einen Wert haben auch wenn es nur ein Puinkt für den BeTa ist, dann hat jedes Los auch seinen Wert z.B.: In den Verlosungen?!

 

[ABC]

Denke ich nicht!

Die Verlosung macht bekanntlich Gewinn!
Und es gibt keine Garantie, dass Lukas alle Lose zurücknimmt.

Selbst der Loselinkpreis ist (schwankend). Daher ist nie gewährleistet dass du mit deinen Lose X Mal an der Verlosung teilnhemen kannst, und X Loselinks bekommst.

Das ist ja das Problem. Bei Ebesucher ist gewährleistet, dass du 1 EB = 1 Traffic bekommst. Daher ist der EB Wert mehr oder weniger seit Jahren stabil.

Sollte Lukas zusichern für jede 200K Lose kann man beispielweise eine SMS versenden, und diesen Preis konstant (zugesichert) halten, würden die 200K Lose nie weit unter den Wert der SMS sinken. Denn die SMS hat eine erbrachte Gegendienstleisung.

P.s. Genau das ist der. St. Nimmerleinstag. Den Lukas kann noch so reich sein. Er wird den tatsächlich bezahlten Wert der ganzen Lose die im Umlauf sind garantiert nicht erbringen können. Daher ist diese Währung zu scheitern verutreilt. Von Anfang an. Den es wird nie eine Gegenleitsung (Deckung) dafür geben.

Wenn Lukas eine Gegenleistung auf das Los hätte, könnte er Problemlos 5MRD LoseBugs einbauen. Keinen von uns würde das kratzen.

 

[Dilemma]

Ich rede jetzt mal nur von den Verlosungen:
Ich stecke ein Los hinein und kaufe mir praktisch dammit eine %-tuale Wahrscheinlichkeit den Pott zu gewinnen und somit hat das Los einen wert!

*edit* eBesucher macht doch auch Gewinn. Für jede Seite die man anschaut bekommt man zwischen o,8-0,9 Punkte gutgeschrieben, ein View kostet aber 1 Punkt. Also wird ein Gewinn zwischen 0,1-0,2 Punkten gemacht

 

[ABC]

Okay du kaufst dir eine Gewinnwahrscheinlichkeit. Fein! Aber was ist mit denen die nicht gewinnen? Wo ist da also der Wert? Und was bekommst du dafür wenn du gewinnst? Eine Stereo Anlage im Wert von 500€ oder etwa wieder etwas was wertlos ist?

Sorry aber man muss nur umdenken.

 

[Inskin]

Ich rede jetzt mal nur von den Verlosungen:
Ich stecke ein Los hinein und kaufe mir praktisch dammit eine %-tuale Wahrscheinlichkeit den Pott zu gewinnen und somit hat das Los einen wert!

Ja, das Los hat dadurch einen Wert, aber einen sehr variablen, weil du immer mehr Lose setzen musst, um dir die gleiche Wahrscheinlichkeit zu "kaufen". Würde die höhe des Gewinns abhängig von den gesetzten Losen gemacht werden, wäre das was anderes.

*edit* eBesucher macht doch auch Gewinn. Für jede Seite die man anschaut bekommt man zwischen o,8-0,9 Punkte gutgeschrieben, ein View kostet aber 1 Punkt. Also wird ein Gewinn zwischen 0,1-0,2 Punkten gemacht

Spricht ja nichts dagegen, dass ebesucher Gewinn macht, aber der Gewinn ist halt immer der selbe pro View und deshalb ist der Preis auch stabil! Der Preis würde aber auch sinken, wenn der Webbie von ebesucher, mehr als seinen Gewinn auf den Markt bringen würde.

 

[ABC]

Von Ebesuchr bekommst du einen Traffic für jeden EB. Von Klamm bekommst du garnichts ausser Lose für jedes Los. Auf klamm kannst du halt die Startseite aufklappen. Dafür bekommst du Geld, was einen Gegenwert hat. Aber das Los hat es ja leider nicht.

Anderst gesagt, ein Los kannst du nur dann verkaufen, wenn es dafür Käufer findet. Sollte der Fall aus bleiben, bekommst du von Klamm nichts dafür. Rein garnichts.

Viele User sind bereit, das Los zu kaufen, da ihnen der Spass auf externen Seiten oder der Kauf von Projekten den Wert gibt. Hier gibt also die Externe Seite den Wert her. Oder die Ware die gekauft wird. Das Los aber nicht. Es dient nur zum Tausch der Dienstleistung, da die Euroeinnahme eben Steuerpflichtig wäre. Deshalb kaufen User Lose. Keiner wird aber auch nur ein einziges Los kaufen, um es für Klamm zu geben. Deshalb ist ja klar, dass das Los wertlos ist. Der Herausgeber (Klamm) ebringt keinerlei Bürgschaft oder Gegenleistung dafür.