Sammelthread Hartz IV - Diskussionen

[spandauer3]

Wie willst den Betroffenen dann disziplinieren? Magste dann " Du Du" sagen?

 

[Wasweissdennich]

Gar nicht, sondern mit Leistung überzeugen. Mit Jobs und Angeboten die ihnen was bringen.

Edit: weil klar ist was jetzt kommt: wenn man nicht durch ein negatives Menschenbild und durch Zwang geprägt wurde funktioniert das tatsächlich - nicht umsonst gibt es z.B: Schulen auf diesen Planeten die ihre Schüler damit bestrafen ein oder mehrere Tage nicht am Unterricht teilnehmen zu dürfen, wenn man bei uns ein bisschen besser sozialisiert würde und nicht immer "falsch herum" an die Sache ran ginge würde das bei uns auch klappen

 

[perlini]

Für 100 Euro mehr würde ich auch nicht arbeiten wollen, das ist wahrscheinlich im Ideallfall grade mal das was mich der Spaß durch Mehrbedarf an Fahrtkosten, Kleidung, Nahrung kostet. Wenn es blöd läuft und z.B. die Fahrtkosten hoch sind reicht das ja nicht mal.

Das sind aber mindestens 26% mehr an Geld, was dir monatlich zur Verfügung steht. Sicher, dass du dann auch nicht arbeiten würdest?

 

[Maik]

Sehe ich ähnlich. Inzwischen wird jede Aktion, die von einer lokalen Arge begonnen wird, als erniedrigend, beleidigend oder - am aller besten - als Menschenrechtsverletzung gebrandmarkt.

Nene, es ist nur die Äußerung der Verklärtheit. Ich halte es ebenfalls bedenkenswert, wenn jemand die Äußerung,"Jedem das seine" von sich gibt, da ich davon ausgehe, dass ein informierter Mensch weiss, dass das negativ behaftet ist, von Äußerungen wie "Arbeit macht frei" ganz abgesehen.

Heinrich Alt hat eine Verpflichtung gegenüber dem Staat und den Menschen die hilfebedürftig sind. Ein Mann wie Heinrich Alt hat verdammt nochmal einen Job zu erledigen. Jeder der sich auch nur ein wenig mit der Materie auskennt, sieht wo die Probleme liegen. Dann mit einer solchen plakativen, sekundär abwertenden Aktion zu werben ist nicht seinem Amt würdig. Er soll seinen Job machen, er bekommt eine gute Bezahlung dafür!

Einen H4 Empfänger als ein faules Schwein zu bezichtigen ist okay, aber einen Kopf der Agentur für Arbeit, der sich mit einer lächerlichen Aktion sowas von diskqualifizert, zu kritisieren ist ein NoGo. Da sind wir wieder beim Thema. Er ist ein GUTER MENSCH, weil er eine GUTE POSITION hat. Durch diese Aktion gibt er einen deutlichen Wink und mit dem Verteidigen dieser Aktion zeigt er mir, dass er keine Lösungen hat. Gäbe es nachhaltige Lösungen, dann würde uns dieser GUTE MENSCH diese doch päsentieren, oder nicht?

Dieser blinde Dogmatismus führt zu nichts.

Doch! Man muss darüber sprechen. Ein Mann entscheidet über Personen, denen er in keinster Weise nachempfinden kann, da er selbst in einem gutem Hause aufgewachsen ist, selbst eine Bilderbuchkarriere hingelegt hat. Hat der Hartz4 Empfänger gleiche Chancen? Auch gleiche Starbedingungen gehabt? Ich betrachte es aus einer rein soziologischen Perspektive. Er hat nie das erlebt, was ein H4 Empfänger erlebt. Er ist daher ungeeignet für diesen Job. Hach, die Ethik... Das höchste Gut was ein Land besitzen kann, ist der Luxus, dass auch die Armen (geistig, sowie physich) ein würdevolles Leben führen können. Wo ist dieser Gedanke hin? Es geht die letzten Jahre deutlich bergab... so wie scheint. Schade...

 

[Wasweissdennich]

Das sind aber mindestens 26% mehr an Geld, was dir monatlich zur Verfügung steht. Sicher, dass du dann auch nicht arbeiten würdest?

In dem Quote steht doch das ich davon ausgehe das von den 100 Euro durch den Mehraufwand eher nichts übrieg bleiben. Selbst wenn die 100 Euro komplett für mich bleiben könnte ich die Zeit besser investieren z.B. in die Suche nach einem Job der mir auch was bringt. Ich hab auch nie gesagt das ich "nicht arbeiten würde" sondern immer nur "für die 100 Euro nicht" wenn der Job andere positive Dinge ins Leben bringt sieht es anders aus.

 

[spandauer3]

In dem Quote steht doch das ich davon ausgehe das von den 100 Euro durch den Mehraufwand eher nichts übrieg bleiben. Selbst wenn die 100 Euro komplett für mich bleiben könnte ich die Zeit besser investieren z.B. in die Suche nach einem Job der mir auch was bringt. Ich hab auch nie gesagt das ich "nicht arbeiten würde" sondern immer nur "für die 100 Euro nicht" wenn der Job andere positive Dinge ins Leben bringt sieht es anders aus.

Im Grunde genommen ist das einfach nur bewusst schwammig formuliert worden. Nichts Ganzes und nichts Halbes.

 

[Wasweissdennich]

Unsinn, die Aussage ist: 100 Euro allein reichen nicht als Grund einen Job aufnehmen für mich (auch wenn ich nur Hartz 4 hätte)

 

[spandauer3]

Unsinn, die Aussage ist: 100 Euro allein reichen nicht als Grund einen Job aufnehmen für mich (auch wenn ich nur Hartz 4 hätte)

Was soll an meiner Meinung Unsinn sein?

Ich empfinde es halt so.

Mal unabhängig dessen: Selbst wenn ich 100 Euro mehr im Monat durch einen 400€-Job oder einer Teilzeitstelle oder durch was auch immer hätte, sollte man diese Chnce ergreifen.

Ich rede nicht von Jobs in der Altenpflege, für die man geschaffen sein muss. Straßenkehrer bei der BSR, oder oder oder, gibt zig Jobs, die nicht jeder machen mag, aber deswegen nicht minderwertig sind, sind alles Alternativen.

Fakt ist ja nun mal, dass 100 Euro mehr im Portemonaie immerhin 100 Euro mehr als Hartz4 bedeuten würden. Kann doch nicht angehen, dass man sich ausruht, auch wenn man die Chance auf einen Job hätte.

 

[Wasweissdennich]

Ich habe nicht Deine Meinung Unsinn genannt sondern das "es bewusst schwammig formuliert wurde". Ich habe auch nicht gesagt das ich mich ausruhen würde, ich hätte nur was besseres zu tun.

 

[spandauer3]

Gut, dann sollte man genau sagen, was Unsinn ist.

Es ist doch schwammig ausgedrückt, wenn man sich so ausdrückt, wie du es hier getan hast:

Ich hab auch nie gesagt das ich "nicht arbeiten würde" sondern immer nur "für die 100 Euro nicht" wenn der Job andere positive Dinge ins Leben bringt sieht es anders aus.

Grins, mit solchen Äußerungen könntest du Politiker werden. Bei welcher Partei bist du denn? Piraten?

Nee, im Ernst, wenn du arbeitslos wärst und im Grunde nicht viel zu tun hättest, was hättest du denn Besseres zu tun, als das Angebot anzuenhmen und zu arbeiten? Wir gehen davon aus, dass du auf jeden Fall mehr hast, als durch Hartz4.

Kann man seine Bemühungen nicht nebenher noch vertiefen und verfolgen? Also ich bin nicht so, dass wenn ich Feierabend mache, dass ich dann sofort in den Tiefschlaf verfalle.

 

[Wasweissdennich]

Gut, dann sollte man genau sagen, was Unsinn ist.

Es ist doch schwammig ausgedrückt, wenn man sich so ausdrückt, wie du es hier getan hast:

Vielleicht willst Du es auch nicht verstehen und hast die Ignoriertomaten auf den Augen.

Nee, im Ernst, wenn du arbeitslos wärst und im Grunde nicht viel zu tun hättest, was hättest du denn Besseres zu tun, als das Angebot anzuenhmen und zu arbeiten? Wir gehen davon aus, dass du auf jeden Fall mehr hast, als durch Hartz4.

Anstatt des Jobs der einfach nur ein bisschen Geld bringt würde ich mir eine Aufgabe suchen die Zufriedenheit und/oder eine nachhaltig bessere Zukunft mit sich bringt. Geld ist nur Papier.

 

[spandauer3]

Vielleicht willst Du es auch nicht verstehen und hast die Ignoriertomaten auf den Augen.

Nee nee, ist meine Meinung und mein Empfinden.

Anstatt des Jobs der einfach nur ein bisschen Geld bringt würde ich mir eine Aufgabe suchen die Zufriedenheit und/oder eine nachhaltig bessere Zukunft mit sich bringt. Geld ist nur Papier.

Hättest du mal ein Beispiel, welche Aufgabe du meinen könntest? Vielleicht verstehe ich dich dann besser.

 

[Wasweissdennich]

Hättest du mal ein Beispiel, welche Aufgabe du meinen könntest? Vielleicht verstehe ich dich dann besser.

Anstatt Mc Donalds, Lagerarbeiter, Mülltechnikerjob etwas machen was Menschen oder nur mir selbst hilft mit ihrem/unserem Leben besser klarzukommen. Ich z.b. habe ne Schwäche für die Arbeit mit gewalttätigen, geistig behinderten Jugendlichen und für den Aufbau kleiner Lieferketten um meine eigenen Taschen zu füllen.

 

[spandauer3]

Anstatt Mc Donalds, Lagerarbeiter, Mülltechnikerjob etwas machen was Menschen oder nur mir selbst hilft mit ihrem/unserem Leben besser klarzukommen. Ich z.b. habe ne Schwäche für die Arbeit mit gewalttätigen geistig behinderten Jugendlichen oder für den Aufbau kleiner Lieferketten um meine eigenen Taschen zu füllen.

Deine Vorliebe kann ich nachvollziehen und finde die ja auch gut, allerdings ist die Einstellung scheiße.

Dann dürftest du für keinen Betrieb der Welt, ausgenommen soziale Berufe und Unternehmen, arbeiten, weil fast alle auf Profit aus sind.


Ich habe keine Ahnung, was du im Moment machst, aber ich glaube du stehst in Lohn und Brot. Wenn ich mir nun aber vorstelle, jemand verliert seinen Job und würde eine Stelle bei MC Doof bekommen, bei der er vielleicht 100 Euro mehr im Monat auf dem Konto hätte, als bei Hartz4 Bezug, dem würde ich knallhart das ALG2 um 30% kürzen.

Finde es unverantwortlich der Gesellschaft gegenüber. Geil wäre noch, wenn man den Job nicht machen möchte, aber sein Geld dort lässt.

 

[Wasweissdennich]

Deine Vorliebe kann ich nachvollziehen und finde die ja auch gut, allerdings ist die Einstellung scheiße.

Ist sie nicht, ich hab nur das eine Leben und keine Zeit zu verschwenden, wenn zuviele andere Leute das mitmachen dann bitte aber dann ändert sich auch nichts

Dann dürftest du für keinen Betrieb der Welt, ausgenommen soziale Berufe und Unternehmen, arbeiten, weil fast alle auf Profit aus sind.

Für genug Geld arbeite ich ja auch, ein paar nette Kollegen findet man fast immer und ein bisschen Anerkennung und was halbwegs Nützliches findet man auch leicht

Ich habe keine Ahnung, was du im Moment machst, aber ich glaube du stehst in Lohn und Brot.

Ich steh im Teilzeitlohn, verdien noch was selbständig oben drauf, sammel Kapitalerträge und Brot backe ich immernoch selber

Finde es unverantwortlich der Gesellschaft gegenüber. Geil wäre noch, wenn man den Job nicht machen möchte, aber sein Geld dort lässt.

Ich lass gelegentlich Geld bei Mc Donalds und gar nicht mal unerhebliche Beträge unseres Haushaltnettos kommen daher

 

[perlini]

In dem Quote steht doch das ich davon ausgehe das von den 100 Euro durch den Mehraufwand eher nichts übrieg bleiben.

Hängt doch stark vom Job ab. Bei 'ner Frittenkette und in einer Stadt, wo es ein Sozialticket für den ÖPNV gibt, betragen die Kosten wohl ca. 50 €. Also ca. mind. die Hälfte (100 € ist der Freibetrag, nicht der Zusatzverdienst).

Selbst wenn die 100 Euro komplett für mich bleiben könnte ich die Zeit besser investieren z.B. in die Suche nach einem Job der mir auch was bringt.

Ja, in der Theorie. Was ist aber, wenn trotz teils jahrelanger Suche der bisher nicht gefunden wurde? Macht sich bei Bewerbungen noch beschissener als McDoof als Referenz und es erschwert auch den Einstieg. Weitere Probleme sind das man wissen müßte, was das denn ist, dieses "mir auch was bringt"; das es solche Jobs überhaupt gibt, dies dann noch in der Region bzw. ein Umzug machbar ist usw.

Ich hab auch nie gesagt das ich "nicht arbeiten würde" sondern immer nur "für die 100 Euro nicht" wenn der Job andere positive Dinge ins Leben bringt sieht es anders aus.

Hatte ich auch nicht so verstanden.

 

[Wasweissdennich]

Ja, in der Theorie. Was ist aber, wenn trotz teils jahrelanger Suche der bisher nicht gefunden wurde? Macht sich bei Bewerbungen noch beschissener als McDoof als Referenz und es erschwert auch den Einstieg.

Dann muss man tatsächlich irgendwann seine Ansprüche senken. Ich weiß auch eigentlich nicht wie man jahrelang suchen und nichts finden kann. Selbst beschissen qualifizierte Leute aus meinem Bekanntenkreis in wirtschaftlich miesen Regionen haben ohne Umzug halbwegs anständige Jobs gefunden. Keine Traumjobs mit Traumgehalt natürich, aber doch irgendwas solides was 1,X Nasen durchbringen würde.

 

[spandauer3]

Gibt aber zig Tausend Beispiele, die aufzeigen, dass man nach Jahre der Suche nichts bekommen hat. MC Doof und wie sie alle heißen stellen aber förmlich rund um die Uhr ein.

Man muss dann halt auch seine Ansprüche senken, was aber viele nicht machen.

 

[thelematiker]

In dem Quote steht doch das ich davon ausgehe das von den 100 Euro durch den Mehraufwand eher nichts übrieg bleiben. Selbst wenn die 100 Euro komplett für mich bleiben könnte ich die Zeit besser investieren z.B. in die Suche nach einem Job der mir auch was bringt. Ich hab auch nie gesagt das ich "nicht arbeiten würde" sondern immer nur "für die 100 Euro nicht" wenn der Job andere positive Dinge ins Leben bringt sieht es anders aus.

Für ca. 10 Stunden die Woche bekommst du 100€ mehr und du willst (oder man will) dann nicht loslatschen?
Das ist quasi nen Stundenlohn von 10€. Selbst wenn es nicht ganz 100€ sind aufgrund von Fahrtkosten, kommt man damit immer noch weiter als mit dem "reinen" Hartz.

Darüberhinaus kann man bei nem 400€ Job mittlerweile auch Sozialversicherung bezahlen.

Das ganze hat mehrere Vorteile: Man sitzt mitm Arsch net zu Hause rum, man bekommt mehr Geld und das Selbstwertgefühl steigt, weil man wieder sein "eigenes" Geld verdient. Es sind zwar nur 100€ mehr die man selbst hat, aber ein großer Teil der Sozialleistung fällt weg, weil es verrechnet wird. Den Betrag den man sich ja selbst "erarbeitet", ist ja auch etwas höher. Das schont unter anderem auch die Sozialkassen und man leistet dadurch auch wieder seinen eigenen Beitrag. Und es sieht für einem selbst wirklich besser aus, wenn der Teil der Sozialleistungen die einem überwiesen werden, nicht mehr so hoch ist.

Wenn man dann auch erstmal sieht, das man noch gebraucht wird, ist die Einstellung auch ne andere und man versucht dann auch irgendwann wieder komplett auf eigenen Füßen zu stehen. Wenn du gar nix machst oder nur Bewerbungen schreibst, die auf Dauer auch nix bringen, rutscht du nur weiter in diesen Sog.

Man sollte natürlich nicht unbedingt nen 400€ Job annehmen, wenn man merkt, dass in dem Betrieb eigentlich Vollzeitstellen vergeben werden könnten und es nicht gemacht wird, weil mehrere 400€ Jobber immer noch günstiger sind. Genauso sollte man auch nicht fürn "Hungerlohn" arbeiten müssen. Bei ner 40 Stunden Woche sollte schon genug bei rum kommen, dass man davon seine Wohnung & Co. auch bezahlen kann und nicht trotzdem noch zum Amt rennen muss. Da muss aber auch die Politik mal langsam in die Puschen kommen. Ansonsten:

Mir gings damals so, dass ich das Amt angebettelt hab, die sollen mir doch bitte nen 1€ Job (was sogar mehr Aufwand für weniger Geld war, als nen 400€ Job) geben, weil ich sonst noch verrückt werde. Seitdem gings bei mir bergauf und ich habe mittlerweile sogar einen unbefristeten Arbeitsvertrag. Von nix kommt nix. Und besser als diese ganzen (meiner Meinung nach größtenteils unsinnigen) Maßnahmen ist es alle Mal gewesen.

 

[Wasweissdennich]

Für ca. 10 Stunden die Woche bekommst du 100€ mehr und du willst (oder man will) dann nicht loslatschen?
Das ist quasi nen Stundenlohn von 10€. Selbst wenn es nicht ganz 100€ sind aufgrund von Fahrtkosten, kommt man damit immer noch weiter als mit dem "reinen" Hartz.

Bei mir hat einen Monat immernoch mehr als 4 Wochen und nicht nur eine also kommen Deine 10 Euro pro Stunde nicht so ganz hin

Und wie gesagt für das Geld allein würde ich es nicht machen, für andere Vorteile die Du ja auch z.T. erwähnst dann doch.

Alleine um nicht zu diesen unsäglichen Amt zu müssen würde ich allerdings schon mindestens 20 h/Woche in einem halbwegs erträglichen Job arbeiten. Aber ne Tätigkeit die mir nicht liegt - auch wenn es nur 10 h sind und dann doch nicht weg vom Amt kommen nö Danke