Sammelthread Der Islam als Teil Deutschlands - Ja oder nein

[(Bier)Kelle]

Migration ja, aber selektiert.

Das ist doch schon längst Realität in unserem Staat.

gruss kelle!

 

[Benutzer-22146]

Inwiefern denn? Mit einer Arbeitserlaubnis, und der "Selbstunterhaltung" der Familie ist doch schon alles für den deutschen Pass getan. Dann noch schnell einen "Integrationstest" nach 8 Jahren nachschieben und die Sache ist geritzt.

Nein, ich spreche von einem Modell nach kanadischem Vorbild: Migranten ja, aber in einer beschränkten Anzahl und nur mit außergewöhnlichen Fertigkeiten, d.h der ungelernte Bauer vom Land hat weniger Chancen als ein promovierter Chemi-Ingenieur, zudem kann hier jeder Familie aus dem Ausland nachholen, ob er oder die nun folgenden Menschen nun selbst deutsch sprechen oder nicht, ist egal.

 

[(Bier)Kelle]

... zudem kann hier jeder Familie aus dem Ausland nachholen, ob er oder die nun folgenden Menschen nun selbst deutsch sprechen oder nicht, ist egal.

Faktisch falsch.

gruss kelle!

 

[Benutzer-22146]

Als deutscher Staatsbürger besteht die Möglichkeit, einen Menschen zu heiraten. Heirate ich einen Menschen, der nicht die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, so räumt man mir das Recht eine, diesen Menschen nachzuholen.

Es besteht dann die Möglichkeit eines "Ehevisums", salopp gesagt.
Das ist "faktisch" richtig.

Das ist doch schon längst Realität in unserem Staat.

gruss kelle!

Zu meiner Antwort auf diese Aussage könntest du, wenn möglich, auch mal Stellung nehmen.

Gruß zurück
Der Käptn

// Korrektur.

 

[(Bier)Kelle]

Als deutscher Staatsbürger besteht die Möglichkeit, einen Menschen zu heiraten. Heirate ich einen Menschen, der nicht die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, so räumt man mir das Recht eine, diesen Menschen nachzuholen.

Jo.
Bloß ging vor kurzem ein Urteil durch die Presse, wo der Nachzug einer Frau untersagt wurde.
Der Mann kann in einem Jahr einen neuen Antrag stellen, Voraussetzung für die Genehmigung ist der Deutschkurs seiner Frau.

gruss kelle!

 

[Benutzer-22146]

Gut, ich muss gestehen, dass ich davon nichts mitbekommen habe, diese Ausnahme bestätigt aber eigentlich ja auch nur die Regel.

Auf jeden Fall ist es nicht besonders schwierig nach Deutschland zu kommen, zumindest da stimmst du mir zu. Der nächste Schritt für Deutschlands Integrationspolitik sollte nun ein Punktesystem nach dem amerikanisch-kanadischem Vorbild sein. Nur so kann man auch in Zukunft gut ausgebildete Fachkräfte nach Deutschland holen, Erwerbsuntätige haben wir selbst genug.

Das hat aber auch alles nicht viel mit dem ursprünglichen Thema, dem Islam und der Kritik an Selbigem, zu tun.

Was noch unbestritten im Raum steht:

Der Islam beruft sich heute, als einzige der drei großen Weltreligionen, auf den Koran als das unverfälschte Wort Gottes. Dementsprechend ist eine Diskussion auf einer aufgeklärten, westlichen Diskussionsgrundlage schlichtweg nicht möglich. Dafür muss man erstmal den absoluten Wahrheitsanspruch aufgeben.

 

[(Bier)Kelle]

Auf jeden Fall ist es nicht besonders schwierig nach Deutschland zu kommen, zumindest da stimmst du mir zu.

Nein, dem stimme ich nicht zu.

Nur so kann man auch in Zukunft gut ausgebildete Fachkräfte nach Deutschland holen, Erwerbsuntätige haben wir selbst genug.

So lange hier in Deutschland ausländische Abschlüsse nicht anerkannt werden, brauchen wir uns um Fachkräfte keine Gedanken zu machen.

Was noch unbestritten im Raum steht:

Und auf was berufen sich Christen und Juden?
Bibel und Tanach.

Oder irre ich mich da?

gruss kelle!

 

[Benutzer-22146]

Nein, dem stimme ich nicht zu.

Deutschland hat zwar inzwischen keinen Bedarf mehr an ungebildeten Hilfskräften, wie zur Zeit der Immigration der meisten Türken & Italiener, nach Deutschland zu kommen ist allerdings nicht wirklich schwierig. Asylantrag stellen reicht oft ja schon, als Europäer hat man es noch einfacher.

Dieser Punkt war mehr ein "Nebenkriegsschauplatz" meiner Argumentation.

So lange hier in Deutschland ausländische Abschlüsse nicht anerkannt werden, brauchen wir uns um Fachkräfte keine Gedanken zu machen.

Es bleibt doch Unternehmen selbst überlassen, Fachkräfte mit Abschluss im Ausland anzuwerben, dass Abschlüsse nun mal schlichtweg nicht gleichviel wert sind muss einfach klar sein, das Medizinstudium in Deutschland ist beispielsweise nicht mit dem in weniger modernen Ländern zu vergleichen. Die Bildung durch Studium und Approbation ist der in vielen anderen Ländern üblichen Bildungsmethoden weit überlegen.

Und auf was berufen sich Christen und Juden?
Bibel und Tanach.

Oder irre ich mich da?

Nicht umsonst hat der Westen ein Zeitalter der Aufklärung durchlaufen, seither erkennen nur noch ultra-Fundamentalisten die Bibel als unverfälschtes Wort Gottes an. Muslime erkennen den Koran als "wörtliche Offenbarung des Wort Allahs" an. Daran hat man als Muslim, auch nach dem Universitäts-Studium nicht zu rütteln. Ich bin deswegen auch gegen eine Ausbildung von Imamen in Deutschland.

 

[DocTrax]

So lange hier in Deutschland ausländische Abschlüsse nicht anerkannt werden, brauchen wir uns um Fachkräfte keine Gedanken zu machen.

Guter Punkt. Die meisten ausländischen Abschlüsse kannst eh in der Pfeife rauchen.und wenn ein Unternehmen dann doch einen ausländischen Abschluss anerkennt, dann nur weil er wirklich gut ist.
Es ist eben einfach so, dass Fachkräfte, die deutschen Qualitätsanforderungen entsprechen, nur in Deutschland ausgebildet werden können. In anderen Ländern gibt es ganz andere Anforderungen und Rahmenbedingungen.

 

[perlini]

, nach Deutschland zu kommen ist allerdings nicht wirklich schwierig.

Dann stellt sich die Fragen, wieso die Einwanderung rückläufig ist, besonders aus Nicht-EU-Staaten und wieso mehr Ausländer das Land wieder verlassen als neue hinzukommen.

Asylantrag stellen reicht oft ja schon

In Kanada reicht das oft auch schon.

Nicht umsonst hat der Westen ein Zeitalter der Aufklärung durchlaufen, seither erkennen nur noch ultra-Fundamentalisten die Bibel als unverfälschtes Wort Gottes an. Muslime erkennen den Koran als "wörtliche Offenbarung des Wort Allahs" an. Daran hat man als Muslim, auch nach dem Universitäts-Studium nicht zu rütteln. Ich bin deswegen auch gegen eine Ausbildung von Imamen in Deutschland.

Als ob jeder Moslem sich 100% an den Koran hält. Das ist bei Moslems ähnlich wie bei den Christen oder anderen Religion: Gerade in der westlichen Welt ist man in der Glaubensausübung selten konsequent, man macht gern mal ein paar Ausnahmen.

 

[Benutzer-22146]

Dann stellt sich die Fragen, wieso die Einwanderung rückläufig ist, besonders aus Nicht-EU-Staaten und wieso mehr Ausländer das Land wieder verlassen als neue hinzukommen.

Wir sprechen hier von 7000 Auswanderern auf gut die 100 Fache Menge Migranten, die insgesamt ein und auswandert. Es findet praktisch keine Abwanderung statt.

In Kanada reicht das oft auch schon.

Richtig, die Abschiebung dauert dort aber ein bis zwei Jahre, bei gescheitertem Asylantrag, in Deutschland ist ein "Nachbar" seit gut 4 Jahren als Asylbewerber in Deutschland, eine ordentliche Wohn-Gegend, und fährt einen aktuellen 3er BMW.

Gerade in der westlichen Welt ist man in der Glaubensausübung selten konsequent, man macht gern mal ein paar Ausnahmen.

Das ist nicht richtig, ein Großteil der Migranten lebt muslimische Traditionen aus, Frauen dürfen oft nur unter "Türken" heiraten, genauer muslimische Türken, Unterdrückung, falsche "Ehre"-Gefühle, die volle Palette eben.

Aber klar, alles subjektiv und vorurteilbehaftet

Macht doch einfach mal die Augen auf.

 

[perlini]

Wir sprechen hier von 7000 Auswanderern auf gut die 100 Fache Menge Migranten, die insgesamt ein und auswandert. Es findet praktisch keine Abwanderung statt.

Dann findet erst recht praktisch keine Zuwanderung statt. Deutschland hat also kein Zuwanderungsproblem. Wir aber seltsamerweise beim Thema Integration immer wieder thematisiert.

Richtig, die Abschiebung dauert dort aber ein bis zwei Jahre, bei gescheitertem Asylantrag, in Deutschland ist ein "Nachbar" seit gut 4 Jahren als Asylbewerber in Deutschland, eine ordentliche Wohn-Gegend, und fährt einen aktuellen 3er BMW.

Ist in Kanada auch so. Wenn dem Asylantrag stattgeben wird, dann wird man auch nicht abgeschoben. Was die Asylanten in Kanada für Autos fahren kann ich dir aber nicht sagen.

Das ist nicht richtig, ein Großteil der Migranten lebt muslimische Traditionen aus, Frauen dürfen oft nur unter "Türken" heiraten, genauer muslimische Türken, Unterdrückung, falsche "Ehre"-Gefühle, die volle Palette eben.

Versuch mal als deutsche Frau einen Türken zu heiraten. Da dürfte beim Großteil der deutschen verwandschaft auch die "volle Palette" dabei sein.

Aber klar, alles subjektiv und vorurteilbehaftet

Gu erkannt.

Macht doch einfach mal die Augen auf.

Seh ich dann auch lauter Asylanten mit 3erBMW?

Natürlich sind die Moslems in diesem Lande gläubiger, konservativer und traditionsbewußter als Christen und erst recht als der große Teil der Nichtgläubigen. Und natürlich ist der Antei der strengläubigen größer als bei Christen. Es sind aber - so wie du es behauptest - bei weitem nicht alle Moslems strenggläubig und stellen den Koran und ihren Glauben über alles. Das ist schlichtweg Blödsinn. Besonders wenn Bildung und Wohlstand eine bedeutende Rolle spielt unterscheidet sich ein gläubiger Moslem nicht von einem gläubigen Christen.

 

[Benutzer-22146]

Dann findet erst recht praktisch keine Zuwanderung statt. Deutschland hat also kein Zuwanderungsproblem. Wir aber seltsamerweise beim Thema Integration immer wieder thematisiert.

Natürlich. Die Menschen die hier abwandern sind ja zum größten Teil "Deutsche", also ohne Migrationshintergrund in der aktuellen oder vorhergehenden Generation. Die Zuwanderer allerdings nicht!

Ist in Kanada auch so. Wenn dem Asylantrag stattgeben wird, dann wird man auch nicht abgeschoben. Was die Asylanten in Kanada für Autos fahren kann ich dir aber nicht sagen.

Mit dem letzten Satz hättest du mich beinahe dran gekriegt. Echt stark.

Im Ernst: Wir sprechen nicht hauptsächlich über Zuwanderer der aktuellen Generation, sondern über Migranten der zweiten und dritten Generation in Deutschland, die sich trotz Deutschkursen und Schule nicht integriert oder assimiliert haben. Kommentare wie "Assimilation ist ein Verbrechen" schütten zusätzlich Öl ins Feuer, und boykottieren die deutsche Politik.

Versuch mal als deutsche Frau einen Türken zu heiraten. Da dürfte beim Großteil der deutschen verwandschaft auch die "volle Palette" dabei sein.

Man lässt "deutschen Mädchen" allerdings die Möglichkeit einen "Türken" zu heiraten, und wird sie dafür weder aus der Familie verstoßen, noch schlimmeres mit ihr anstellen. Soll ja in Familien mit den besprochenen Migrationshintergründen schon das ein oder andere mal passiert sein.

Aber natürlich: Alles Vorurteile und Medienpropaganda die ich hier wiedergebe. So verteidigen sich übrigens auch Verschwörungstheoretiker.

Natürlich sind die Moslems in diesem Lande gläubiger, konservativer und traditionsbewußter als Christen und erst recht als der große Teil der Nichtgläubigen. Und natürlich ist der Antei der strengläubigen größer als bei Christen.

Dazu gibt's übrigens die ein oder andere Studie: Mit steigender Bildung werden Menschen weniger religiös. Es scheint übrigens eine Kausalität zwischen Gewalt und Religion zu bestehen: https://www.abendblatt.de/politik/d...-Moslems-je-glaeubiger-desto-aggressiver.html

 

[Kampfwurst]

Gut, ich muss gestehen, dass ich davon nichts mitbekommen habe, diese Ausnahme bestätigt aber eigentlich ja auch nur die Regel.

Genau!!!!!!!!!11einseinself
Ausnahmen bestätigen die Regel! Endlich mal jemand, der die Wahrheit spricht.

Richtig, die Abschiebung dauert dort aber ein bis zwei Jahre, bei gescheitertem Asylantrag, in Deutschland ist ein "Nachbar" seit gut 4 Jahren als Asylbewerber in Deutschland, eine ordentliche Wohn-Gegend, und fährt einen aktuellen 3er BMW.

Und den BMW hat er sich sicherlich ergaunert... der böse Ausländer. Lebt uns auf der Tasche und fährt dann noch ein dickes Auto.

Aber klar, alles subjektiv und vorurteilbehaftet

...was man von deinem Geschreibe natürlich nicht behaupten kann...

Dazu gibt's übrigens die ein oder andere Studie: Mit steigender Bildung werden Menschen weniger religiös. Es scheint übrigens eine Kausalität zwischen Gewalt und Religion zu bestehen: https://www.abendblatt.de/politik/d...-Moslems-je-glaeubiger-desto-aggressiver.html

Aus was für einer Bildungsschicht kommst du? Ich kann mir nicht vorstellen, dass du ein wisschenschaftliches Studium hinter dir hast, spätestens dann wüsstest du nämlich dass es einen delikaten Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation gibt... und dass du dich hier auf ziemlich dünnem Eis bewegst.

Aber natürlich: Alles Vorurteile und Medienpropaganda die ich hier wiedergebe. So verteidigen sich übrigens auch Verschwörungstheoretiker.

Wem möchtest du diese Denkweise anheften? Also am besten passt sie eigentlich inhaltlich und stilistisch zu deinen Posts.

 

[Benutzer-22146]

...

Ich muss dich enttäuschen, mit Beleidigungen und Sarkasmus brauchst du bei mir keine Polemik betreiben, auf so etwas gehe ich gar nicht erst ein.

...was man von deinem Geschreibe natürlich nicht behaupten kann...

Bei deiner Rhetorik sollte man doch eigentlich davon ausgehen, dass du Ironie verstehst.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du ein wisschenschaftliches Studium hinter dir hast, spätestens dann wüsstest du nämlich dass es einen delikaten Unterschied zwischen Kausalität und Korrelation gibt... und dass du dich hier auf ziemlich dünnem Eis bewegst.

Damit kannst du micht nicht provozieren, muss ich dich enttäuschen.

Im Gegensatz zu dir verschließen Ich die Augen vor seriösen Studien und Statistiken nicht, aber mit Gutmenschen wie dir, die übrigens bisher kein Argument gebracht haben, die meine Thesen widerlegen und hier nur mit lächerlicher Rhetorik Diskutanten ausstechen möchten, brauche ich gar nicht diskutieren.

Sehr süß finde ich auch, wie du dich am 3er BMW aufhängst!

 

[perlini]

Natürlich. Die Menschen die hier abwandern sind ja zum größten Teil "Deutsche", also ohne Migrationshintergrund in der aktuellen oder vorhergehenden Generation. Die Zuwanderer allerdings nicht!

Ok, dann anders formuliert: Es verlassen mehr Ausländer Deutschland als das neue herkommen. Wie bei den "Deutschen" (warum eigentlich in Anführungsstriche!?) verlassen viele gut ausgebildete das Land, die sozialen Problemfälle bleiben. Kein Wunder wenn man berücksichtigt wie die Stimmung in diesem Land gegenüber Ausländern ist. Und Dank Srazzin & Co. ist die deutlich schlechter geworden.

Im Ernst: Wir sprechen nicht hauptsächlich über Zuwanderer der aktuellen Generation, sondern über Migranten der zweiten und dritten Generation in Deutschland, die sich trotz Deutschkursen und Schule nicht integriert oder assimiliert haben.

Sprechen wir eben nicht. Aber natürlich spreche ich gern über diese Menschen. wie kannman si besser integrieren?

Kommentare wie "Assimilation ist ein Verbrechen" schütten zusätzlich Öl ins Feuer, und boykottieren die deutsche Politik.

Mal davon abgesehen, das Assimilation nein Verbrechen ist, war es doch erst Sarrazin, der das Feuer angezündet hat.

Man lässt "deutschen Mädchen" allerdings die Möglichkeit einen "Türken" zu heiraten,

Läßt man türkische Mädchen auch. Das kommt natürlich seltener vor.

und wird sie dafür weder aus der Familie verstoßen.

Da verkennst du aber die Realität.

Dazu gibt's übrigens die ein oder andere Studie: Mit steigender Bildung werden Menschen weniger religiös.

Damit bestätigst du meine Aussage und widerlegst deinen eigenen Satz "Daran hat man als Muslim, auch nach dem Universitäts-Studium nicht zu rütteln."

Es scheint übrigens eine Kausalität zwischen Gewalt und Religion zu bestehen

Und wahrscheinlich auch zwischen Armut / sozialer Situation.

 

[Benutzer-22146]

Erstmal danke für deinen recht sachlichen Beitrag, fällt Einigen in diesem Forum ja scheinbar echt schwer.

Ok, dann anders formuliert: Es verlassen mehr Ausländer Deutschland als das neue herkommen. Wie bei den "Deutschen" (warum eigentlich in Anführungsstriche!?) verlassen viele gut ausgebildete das Land, die sozialen Problemfälle bleiben. Kein Wunder wenn man berücksichtigt wie die Stimmung in diesem Land gegenüber Ausländern ist. Und Dank Srazzin & Co. ist die deutlich schlechter geworden.

Ich denke die Stimmung in Deutschland ist weder besser noch schlechter als vorher, nur trauen sich nun mehr Menschen offen über dieses Thema zu sprechen.

Ist ja nicht so, dass seit Sarrazin alle Deutschen xenophob sind. Die Anführszeichen habe ich benutzt, da vieler jener "Türken" oder "Araber" über die wir hier sprechen eigentlich Deutsche mit türkischem oder arabischem Migrationshintergrund sind.

Sprechen wir eben nicht. Aber natürlich spreche ich gern über diese Menschen. wie kannman si besser integrieren? Mal davon abgesehen, das Assimilation nein Verbrechen ist, war es doch erst Sarrazin, der das Feuer angezündet hat.

Ich weiß nicht ob du sein Buch gelesen hast, Xenophobie wirst du dort nicht finden. Ein Großteil des Buches besteht auch gar nicht aus Kritik an Migrantengruppen sondern aus anderen Themen.

Wie man die besser integrieren kann? Ich weiß nicht, ich bin kein Politiker, aber einige Punkte würden mir schon einfallen.

Ich würde sagen man muss nun statt "Belohnung" auch mal Sanktionen folgen lassen, was ich mir vorstellen kann ist:
- Erweiterung der Schulpflicht auf den Kindergarten, also Kindergartenpflicht für alle Kinder ab 3 Jahren.
- Bei Nichteinhalten vorrübergehende Sperrung des Kindergelds und anderer Sozialleistungen.
- Ethikunterricht statt Religion bereits in der Grundschule.
- Spezielle "Vor-Schul"-Bildung für Kinder mit mangelhaften Deutschkenntnissen, (Zwangs?)-Nachhilfe an Schulen für "schwächere" Kinder.

Läßt man türkische Mädchen auch. Das kommt natürlich seltener vor. Da verkennst du aber die Realität.

Man lässt vielen türkischen Mädchen nicht die Freiheit, das zu tun, was sie für richtig halten. Das geht meistens von Brüdern oder Vätern aus, die die "Ehre" der Familie erhalten wollen. Das ist auch nicht ein kleiner Prozentsatz sondern ein Großteil. Die "Macker" der Familie stehen in den Diskos schlange, während türkische Mädchen in den "üblichen" Locations gar nicht aufzufinden sind, aber klar, die haben alle keine Lust .

Damit bestätigst du meine Aussage und widerlegst deinen eigenen Satz "Daran hat man als Muslim, auch nach dem Universitäts-Studium nicht zu rütteln."

Auf gar keinen Fall, wer Theologie studiert und Pfarrer wird, der ist ja meist auch religiös und gläubig. Die von mir angesprochene Studie heißt "Social Values, Science and Technology".

Und wahrscheinlich auch zwischen Armut / sozialer Situation.

Zumindest da gebe ich dir recht.

 

[phip]

Unser Integrator Özil (Preisträger des neunen Träum-dir-die-Welt-schön-Bambis) hat sich jetzt von seiner Melek vormals Anna-Maria getrennt... Immerhin hat er ein Schäfchen mehr in die Umma geholt... Bin ja mal gespannt, ob das Beispiel einer gelungen Integration die nächste Frau/Freundin wieder bekehrt...

Jetzt wurde ja auch ein neuer Preis ausgelobt: "Integrationspreis 2010 für vorbildliche Projekte von und mit Muslimen"

Da drängt sich doch folgende Frage auf: Warum muss es solche Sonderveranstaltungen für Muslime geben?!

Der Preisträger dieses Jahres: Al-Hilal Bonn... Schon alleine der arabische Name zeugt von allerbesten Integrationsabsichten... Achja, laut Internetseite fällt das nächste Training aufgrund des islamischen Opferfestes aus... Schöne Angelegenheit diese Integration von Deutschen in die islamische Kultur...

Besonders schön sind ja die achso integrierten Trainerinnen... Da fehlt nur noch die Burka, dann ist die Integration abgeschlossen...

Für mich ist niemand in der Mehrheitsgesellschaft integriert, der sich aus irgendwelchen Glaubensgründen verkleidet... Klosterschwestern sterben ja in den nächsten Jahrzehnten aus... Aber das irrationale Kopftuchtragen auf islamischer Seite expandiert... Und mit Glaubensfanatikern ist nicht vernünftig zu reden... Die katholische Kirche würde Deutschland auch den Vatikan unterwerfen, wenn sie die Macht dazu hätte... Insofern muss man vor solchen Bedrohungen wachsam sein...

 

[darkkurt]

Unser Integrator Özil (Preisträger des neunen Träum-dir-die-Welt-schön-Bambis) hat sich jetzt von seiner Melek vormals Anna-Maria getrennt... Immerhin hat er ein Schäfchen mehr in die Umma geholt... Bin ja mal gespannt, ob das Beispiel einer gelungen Integration die nächste Frau/Freundin wieder bekehrt...

Wie lange, glaubst du, nimmt man dich nach solchen Beiträgen noch als ernstzunehmenden Diskussionsgegner wahr?

Wenn sich zwei Menschen trennen, ist das primär mal deren Sache. Ebenso ist es Privatsache, ob eine Frau wegen ihrem Freund zum Islam konvertiert.

Nebenbei: Frank Ribéry konvertierte wegen seiner Frau auch zum Islam, oder ist das was anderes?

Daraus so einen polemischen Dünnpfiff zu produzierten ist sogar weit unter deinem Niveau.

Jetzt wurde ja auch ein neuer Preis ausgelobt: "Integrationspreis 2010 für vorbildliche Projekte von und mit Muslimen"

Da drängt sich doch folgende Frage auf: Warum muss es solche Sonderveranstaltungen für Muslime geben?!

Weil Figuren wie du ständig über den mangelnden Integrationswillen von Muslimen polemisieren?

Der Preisträger dieses Jahres: Al-Hilal Bonn... Schon alleine der arabische Name zeugt von allerbesten Integrationsabsichten... Achja, laut Internetseite fällt das nächste Training aufgrund des islamischen Opferfestes aus... Schöne Angelegenheit diese Integration von Deutschen in die islamische Kultur...

Immerhin hast du dir die Internetseite mal zu Gemüte geführt... Konntest du herausfinden, ob an Ostern, Weihachten oder Pfingsten Training stattfindet?

Rest-Blablubb

Ach ja: Da die laufende Diskussion nichts mit Geert Wilders zu tun hatte, hab ich den Strang mal in ein etwas passenderes Thema verschoben...

 

[raven]

Kein Wunder wenn man berücksichtigt wie die Stimmung in diesem Land gegenüber Ausländern ist. Und Dank Srazzin & Co. ist die deutlich schlechter geworden.

Zu Sarrazin kann man stehen, wie man möchte. Interessieren würde mich aber, wo genau er deiner Meinung nach einen Ton gegen gut integrierte Ausländer - die arbeiten und an der Gesellschaft teilhaben wollen, die Werte unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung verinnerlicht haben, und ausleben - sagt. Mir wäre da nichts bekannt. Angestoßen wurde lediglich eine (längst überfällige) gesellschaftliche Debatte, die schlechte Stimmung war schon vorher da .

Mal davon abgesehen, das Assimilation nein Verbrechen ist, war es doch erst Sarrazin, der das Feuer angezündet hat.

Es wird niemand gezwungen, sich zu assimilisieren. Wer hier leben möchte, muss seine Herkunft aber eben zu großen Teilen aufgeben, ansonsten kommt es zu Parallelgesellschaften, und die haben mit erfolgreicher Integration nichts mehr zu tun. Das beruht aber auf einer freiwilligen Entscheidung desjenigen, der sich entscheidet, hier (oder in einem Land seiner Wahl) zu leben.

Weil Figuren wie du ständig über den mangelnden Integrationswillen von Muslimen polemisieren?

Wenn ich morgen in die Türkei ziehe, habe ich vorher die Sprache zu lernen und mir Arbeit zu suchen, und mich dort schnellstmöglich anzupassen. Dafür alleine verdiene ich aber noch keinen Preis, denn es ist eine Selbstverständlichkeit.

Immerhin hast du dir die Internetseite mal zu Gemüte geführt... Konntest du herausfinden, ob an Ostern, Weihachten oder Pfingsten Training stattfindet?

Auch wenn ich prinzipiell ein absoluter Verfechter jeder Säkularisierung bin, ändert das nichts daran, dass es sich in allen drei Fällen um gesetzliche Feiertage handelt. Das Opferfest ist aber eben kein gesetzlicher Feiertag.