2.Bundesliga - Der Thread

[Reddogg]

Die Bilder sind ja so ganz nett. Aber zum Schluss die "Scheiss-DSF" Rufe sind etwas unnachvollziehbar.
Sie sollten doch froh sein das überhaupt ein Spiel im Free-TV gezeigt, über die Art und Weise der Spielevergabe (meist nur Top5 und diese auch zum Teil mehrmals hintereinander und dafür manchmal kleine Verein gar nicht in einer Saison finde ich auch nicht besonders gut) und der Sendung (fast nur Werbung neben dem Spiel) kann man durchaus streiten. Aber das wenigstens das DSF Live-Fussball bringt, finde ich eher super als das ich es verfluchen würde.
Obwohl es mir mittlerweile egal sein sollte, da ich die Möglichkeit nun habe alle Spiele live bei Premiere in der Schweiz zu sehen. Aber ich denke immer noch an die Zeit bis vor ca. einem Jahr wo ich jedes mal gehofft hatte, das ein Spiel meiner favorisierten Mannschaft kam oder Spiele der direkten Gegner.

Jedoch mag auch ich die Veränderungen zu neuen Saison nicht wirklich, da der Wettbewerbsverzug zunimmt, allein schon wegen den Übertragungsgeldern dann den unterschiedlichen Anstosszeiten etc.

 

[Lem]

Aber das wenigstens das DSF Live-Fussball bringt, finde ich eher super als das ich es verfluchen würde.

Ja, im Gegenzug können viele Leute Montag Abends nicht ins Stadion.
Live-Fußball, meinetwegen, aber nicht auf Kosten von Stadionbesuchen...

 

[Reddogg]

Ja das ist natürlich auch richtig.

 

[Marty]

Ja, im Gegenzug können viele Leute Montag Abends nicht ins Stadion.
Live-Fußball, meinetwegen, aber nicht auf Kosten von Stadionbesuchen...

Das kannst Du haben. Auf Premiere gegen Bezahlung. Premiere lässt dem DSF das Montagsspiel als Lockangebot. Wenn das wegfällt, dann siehst Du Livefussball eben nur noch im Pay-TV.

Das mag für die Stadiongänger ja auch völlig egal sein, wenn man eh bei jedem (auch auswärts) Spiel im Stadion ist. Aber nicht jeder kann und will das. Was nützte mir letztes Jahr z.B., dass Köln Sonntags spielte, wenn man doch keine Karte für das Stadion bekam?

Marty

 

[Lem]

Das kannst Du haben. Auf Premiere gegen Bezahlung. Premiere lässt dem DSF das Montagsspiel als Lockangebot. Wenn das wegfällt, dann siehst Du Livefussball eben nur noch im Pay-TV.

Das mag für die Stadiongänger ja auch völlig egal sein, wenn man eh bei jedem (auch auswärts) Spiel im Stadion ist. Aber nicht jeder kann und will das. Was nützte mir letztes Jahr z.B., dass Köln Sonntags spielte, wenn man doch keine Karte für das Stadion bekam?

Marty

Ist schon richtig, was du sagst Hat jeder seine eigene Meinung zu, ich finds blöd, dass ich nicht zum Spiel fahren kann, weil es Montags ist, kenne aber auch Leute, die sich freuen, dass es Montags ist, da sie sowieso nicht hinfahren würden und es so wenigstens zu Hause sehen können.

Sonntag erstmal wieder in die Erfolgsspur zurückkehren gegen Osnabrück

 

[Cesc]

Hier mal die Ergebnisse von gestern Abend

Nürnberg vs. Frankfurt 0-0
Wehen vs. K´lautern 4-2
Aachen vs. Koblenz 2-0

 

[Reddogg]

Heute wieder mal ähnliche Situation, wie gestern bei Wolfsburg-Cottbus, Osnabrück wird zweimal von Schiedsrichter benachteiligt und schon geht nichts mehr.
Erst einen möglichen Elfmeter verweigert und dann ein Foul im Mittelfeld nicht geahndet welcher dann zur Führung von Rostock führte und nun hat Rostock natürlich einen Vorteil. Kann befreiter aufspielen.
Wieder einmal hat der Schiedsrichter keine spielleitende sondern eine wohl spielbeeinflussende Funktion eingenommen.
Irgendwie nimmt das Überhand und dann wollen die Schiedsrichter (z.B. Drees gestern bei HSV-BVB) dass Scheidsrichtern mehr Respekt entgegengebracht wird oder anders ausgedrückt das Kritik minimiert/unterdrückt wird. Nach solchen Aktionen absolut unverständlich.

 

[perlini]

Irgendwie nimmt das Überhand und dann wollen die Schiedsrichter (z.B. Drees gestern bei HSV-BVB) dass Scheidsrichtern mehr Respekt entgegengebracht wird oder anders ausgedrückt das Kritik minimiert/unterdrückt wird.

Welche Kritik!? Das Rumgepöbel!?

 

[dabu]

Osnabrück wird zweimal von Schiedsrichter benachteiligt und schon geht nichts mehr.

Und wenn man richtig will, dann geht doch noch was: Endstand 2:2. Na da kann Cottbus wohl noch was von Osnabrück lernen.

 

[Reddogg]

Im Gegensatz zum Rostock-Spiel wurde aber Wolfsburg in keinster Weise benachteiligt und war auch nicht so unter Druck wie Rostock. Kempter hat heute eine so desolate Vorstellung gehabt, dass es wirklich fragwürdig ist wie er 1.Bundesliga-Schiedsrichter sein kann.
Und wenn Du Dir angeschaut hättest wann ich den Text verfasst habe und welche Aktionen von Kempter dann noch folgenden hättest Du diese Aussage sparen können.

 

[Marty]

Schiedsrichter können nun mal auch Fehler machen. Wenn ein Stürmer sechs Grosschancen versiebt, dann stürmen Mitspieler und Trainer auch nicht alle auf den Stürmer ein und machen ihn zur Minna, oder? Wenn der Torwart mal einen haltbaren Ball nicht hält, stürmt der Trainer dann auch wie wildgeworden an der Mittellinie rum und schreit den Ersatztorwart an?

Warum passiert das dann bei Schiedsrichtern? Kritik äussern kann und darf doch jeder, aber wie Spieler und Trainer das unmittelbar nach der Entscheidung und nach dem Schlusspfiff machen, hat reichlich wenig mit Kritik zu tun, dass ist nur Frustabladung, mehr nicht.

Sollte ein Schiedsrichter ähnliches dürfen, dann könnte das Schiedsrichtergespann (zu viert) nach jeder Schwalbe den Spieler wüst beschimpfen.

Die Schiedsrichter sehen die Szenen nach dem Spiel in aller Ruhe und werden wohl ihre Fehler feststellen. Abstellen können sie das trotzdem nicht.

Um diese Fehler zu minimieren, müssten die Spieler schon mal aktiv werden. Wenn es keine Schwalben geben würde, dann wären eine Menge Diskussionen schon einmal überflüssig. Wenn die Spieler ihre Elbogen und Finger (Trikot ziehen) mal bei sich behalten würden, dann wäre die Welt der Schiris deutlich einfacher.

Marty

 

[Reddogg]

Schiedsrichter können nun mal auch Fehler machen. Wenn ein Stürmer sechs Grosschancen versiebt, dann stürmen Mitspieler und Trainer auch nicht alle auf den Stürmer ein und machen ihn zur Minna, oder? Wenn der Torwart mal einen haltbaren Ball nicht hält, stürmt der Trainer dann auch wie wildgeworden an der Mittellinie rum und schreit den Ersatztorwart an?

Nein hierfür hat man auch nach dem Spiel Zeit oder während der Halbzeit-Pause. Das erwischen des Schiedsrichters ist nun nur auf dem Platz möglich.

Warum passiert das dann bei Schiedsrichtern? Kritik äussern kann und darf doch jeder, aber wie Spieler und Trainer das unmittelbar nach der Entscheidung und nach dem Schlusspfiff machen, hat reichlich wenig mit Kritik zu tun, dass ist nur Frustabladung, mehr nicht.

Das darf im übrigen auch nicht. Denn wenn diese Kritik in den Medien als per TV-Kamera passiert und man explizit sagt er hat für die gegn. Mannschaft gepfiffen. Kann man sich nämlich einer Strafe schon sicher sein.

Sollte ein Schiedsrichter ähnliches dürfen, dann könnte das Schiedsrichtergespann (zu viert) nach jeder Schwalbe den Spieler wüst beschimpfen.

Ich würde es begrüßen, dazu noch der Trainerstab, die Mitspieler und Fans. Denn so einen scheiss brauchen wir nicht. Aber am Ende ist halt sich jeder der nächste. Was ich nicht mag. Wäre schön wenn die Fans endlich sich dabei an die Ligen der Insel etwas abschneiden würden. Die direkt die Spieler dafür auspfeifen...

Die Schiedsrichter sehen die Szenen nach dem Spiel in aller Ruhe und werden wohl ihre Fehler feststellen. Abstellen können sie das trotzdem nicht.

Es geht nicht um einen Fehler, sondern die Anhäufung dieser und das dies merkwürdigerweise häufiger gegen bzw. für eine Mannschaft ausfällt. Der Spruch am Ende gleich sich alles aus, ist für die Katz. Ausser man macht ne Statistik über mehrere Jahre.

Um diese Fehler zu minimieren, müssten die Spieler schon mal aktiv werden. Wenn es keine Schwalben geben würde, dann wären eine Menge Diskussionen schon einmal überflüssig. Wenn die Spieler ihre Elbogen und Finger (Trikot ziehen) mal bei sich behalten würden, dann wäre die Welt der Schiris deutlich einfacher.

Dann solte man dies eben konsequent pfeifen, aber nicht das es einmal Freistoss/Strafstoss/Gelb würdig ist und dann bei zig anderen Malen nicht.
Konsequentheit ist das was bei den Schiedsrichtern anprangere. Nicht mehr und nicht weniger. Fehler kann jeder machen, aber was Rafati z.T. abliefert oder Kempter gestern bei Rostock-Osnabrück hat nichts mit Fehlern zu tun.

 

[Marty]

Nein hierfür hat man auch nach dem Spiel Zeit oder während der Halbzeit-Pause. Das erwischen des Schiedsrichters ist nun nur auf dem Platz möglich.

Wieso? Den Schiedsrichter erreicht man völlig problemlos am Tag nach dem Spiel über den Schiedsrichterausschuss. Was sollte das bringen, wenn ein Trainer in der Halbzeitpause Zugriff auf den Schiedsrichter hätte, um ihm seine Sicht der Entscheidungen mitzuteilen?

Das darf im übrigen auch nicht. Denn wenn diese Kritik in den Medien als per TV-Kamera passiert und man explizit sagt er hat für die gegn. Mannschaft gepfiffen. Kann man sich nämlich einer Strafe schon sicher sein.

Völlig korrekt. Was würde wohl der FC Bayern sagen, wenn ein Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen würde um zu erzählen, seiner Meinung nach hätte Klose mit Absicht seine Grosschancen vergeben um Schalke einen Vorteil zu verschaffen?

Kritik ist etwas anderes als einem Schiedsrichter vorsätzliche, bewusste Fehlentscheidungen vorzuwerfen.

Es geht nicht um einen Fehler, sondern die Anhäufung dieser und das dies merkwürdigerweise häufiger gegen bzw. für eine Mannschaft ausfällt. Der Spruch am Ende gleich sich alles aus, ist für die Katz. Ausser man macht ne Statistik über mehrere Jahre.

Welche Mannschaft wird denn Deiner Meinung nach vorsätzlich über mehrere Jahre hinweg von den Schiedsrichtern benachteiligt?

Dann solte man dies eben konsequent pfeifen, aber nicht das es einmal Freistoss/Strafstoss/Gelb würdig ist und dann bei zig anderen Malen nicht.

Macht doch jeder Schiedsrichter. Und zwar situationsorientiert. Er pfeift das, was er sieht. Wenn er ein Foul sieht, pfeift er. Oder meinst Du ernsthaft, ein Schiedsrichter denkt sich "Das war zwar ein Foul, aber heute bin ich mal gut gelaunt, da pfeife ich nicht!"?

Marty

 

[Illuminatus]

.....
Welche Mannschaft wird denn Deiner Meinung nach vorsätzlich über mehrere Jahre hinweg von den Schiedsrichtern benachteiligt?
.....

Das hast du noch nicht mitbekommen?

Bei ihm wird doch immer Cottbus benachteiligt......nach jedem Spieltag erfolgt eine genaue Analyse welcher Fehler der Schiri bei dem Spiel gemacht hat. Aber natürlich nur in die eine Richtung.

Es gibt sicherlich einige sehr strittige Entscheidungen aber für alles immer den Schiri verantwortlich machen und den Schiri auch noch vor die Unfähigkeit der eigenen Mannschaft schieben finde ich sowieso mehr als witzig.

Wenn man dann auch noch sieht wie sich nach jeder Entscheidung ein Rudel um den Schiri bildet dann kann man auch nicht mehr von "Kritik" reden sondern einfach nur Luft machen. Die aufgebrachte Energie könnten sie doch einfach mal ins Fussball spielen stecken........

 

[Benutzer-2472]

Würde Cottbus die Energie aufwenden die Reddogg hier zeigt um den Schiri schlecht zu reden, würden die auch nicht so grottig spielen ^^ - das ist nicht sachlich, aber Reddogg sieht die Welt auch nur durch eine Cottbusfarbende Brille, alle anderen können nix und der Schiri ist immer gegen sein Team.

Nach Schiedsrichterskandalen sollte man die Augen zwar offen halten, aber hier übertreibt jemand maßlos.

 

[perlini]

Pagelsdorf (Rostock) und Bommer (Duisburg) wurden von ihren Vereinen vor die Tür gesetzt. In Rostock ist Doll im Gespräch. Wäre sicher ne gute Wahl, denn der Truppe fehlt vor allem eins: Selbstvertrauen.

 

[Reddogg]

Das hast du noch nicht mitbekommen?

Bei ihm wird doch immer Cottbus benachteiligt......nach jedem Spieltag erfolgt eine genaue Analyse welcher Fehler der Schiri bei dem Spiel gemacht hat. Aber natürlich nur in die eine Richtung.

Wäre mir neu, aber kannst ja mal raussuchen zu den letzten 12 Spieltagen. Viel Erfolg beim Suchen.

Es gibt sicherlich einige sehr strittige Entscheidungen aber für alles immer den Schiri verantwortlich machen und den Schiri auch noch vor die Unfähigkeit der eigenen Mannschaft schieben finde ich sowieso mehr als witzig.

Wirst du ja sicherlich nach Deiner Analyse zu dem oben genannten Thema ja sicherlich abändern oder?

Wenn man dann auch noch sieht wie sich nach jeder Entscheidung ein Rudel um den Schiri bildet dann kann man auch nicht mehr von "Kritik" reden sondern einfach nur Luft machen. Die aufgebrachte Energie könnten sie doch einfach mal ins Fussball spielen stecken........

Kannst Du mir mal Videos davon gegeben wo Cottbus-Spieler ein Rudel um den Schiedsrichter gebildet haben. Wäre mir sehr neu...

Würde Cottbus die Energie aufwenden die Reddogg hier zeigt um den Schiri schlecht zu reden, würden die auch nicht so grottig spielen ^^ - das ist nicht sachlich, aber Reddogg sieht die Welt auch nur durch eine Cottbusfarbende Brille, alle anderen können nix und der Schiri ist immer gegen sein Team.

Auch hier bitte Deine Aussage mit Quelle. Danke.

Nach Schiedsrichterskandalen sollte man die Augen zwar offen halten, aber hier übertreibt jemand maßlos.

Letztes Jahr am meisten benachteiligte Mannschaft->Cottbus, und dieses Jahr schaut es auch wieder sehr danach aus. Eigenartig. Niemand unterstellt etwas systematisches sondern noch einmal wiederholt prangere ich die Inkonsequentheit der Schiedsrichter-Leistung bei den Schiedsrichtern allgemein wie bei den einzelnen Schiedsrichtern selbst an.

Wieso? Den Schiedsrichter erreicht man völlig problemlos am Tag nach dem Spiel über den Schiedsrichterausschuss. Was sollte das bringen, wenn ein Trainer in der Halbzeitpause Zugriff auf den Schiedsrichter hätte, um ihm seine Sicht der Entscheidungen mitzuteilen?

Man erhält aber keine Info mehr von ihm, sondern eine allgemein übliche Rede, wie Tatsachenentscheidung, bla bla bla.

Völlig korrekt. Was würde wohl der FC Bayern sagen, wenn ein Schiedsrichter sich nach dem Spiel hinstellen würde um zu erzählen, seiner Meinung nach hätte Klose mit Absicht seine Grosschancen vergeben um Schalke einen Vorteil zu verschaffen?

Wäre doch völlig ok, auch die Trainer reagieren doch indem sie solche Spieler vom Platz nehmen. Z.B. zuletzt Pagelsdorf der Kern in der 1.HZ. auswechselt, weil er einfach zu grottig spielte. Es bleibt für mich immer eine Frage nach die wie tritt man den Schiedsrichter gegebenüber. Kovac mit seinem hintergesülze ist da schon grenzwertig. Aber das man in einem Interview den Schiedsrichter nicht entsprechend auf seine Fehler hinweisen darf etc. finde ich nicht so schön. Und da sman da direkt mit Geldstrafen um sich wirft.

Kritik ist etwas anderes als einem Schiedsrichter vorsätzliche, bewusste Fehlentscheidungen vorzuwerfen.

Kommt wohl drauf an wie häufig dies vorkommt.

Welche Mannschaft wird denn Deiner Meinung nach vorsätzlich über mehrere Jahre hinweg von den Schiedsrichtern benachteiligt?

Letztes Jahr Cottbus und auch davor immer wieder weit vorn dabei, und dieses Jahr schaut es auch wieder nicht gut aus. Aber sollte wir trotzdem weiter die Klasse halten, ist es ja völlig ok...

Macht doch jeder Schiedsrichter. Und zwar situationsorientiert. Er pfeift das, was er sieht. Wenn er ein Foul sieht, pfeift er. Oder meinst Du ernsthaft, ein Schiedsrichter denkt sich "Das war zwar ein Foul, aber heute bin ich mal gut gelaunt, da pfeife ich nicht!"?

Doch genau das passiert doch, am Anfang läßt man viel weiterspielen weil man das Spiel nicht stören möchte, dann irgendwann fängt man "konsequenter" zu pfeifen...

 

[Illuminatus]

Wäre mir neu, aber kannst ja mal raussuchen zu den letzten 12 Spieltagen. Viel Erfolg beim Suchen.

Oh gott du legst aber auch jedes Wort auf die Goldwaage......aber gut dann hast du es nur 10 von 12 Spieltagen gemacht.......

Kannst Du mir mal Videos davon gegeben wo Cottbus-Spieler ein Rudel um den Schiedsrichter gebildet haben. Wäre mir sehr neu...

Der 2. Abschnitt meines Beitrages war allgemein gemeint und nicht auf Cottbus bezogen. Ich sehe das als generelles Problem.

Letztes Jahr am meisten benachteiligte Mannschaft->Cottbus, und dieses Jahr schaut es auch wieder sehr danach aus. Eigenartig. Niemand unterstellt etwas systematisches sondern noch einmal wiederholt prangere ich die Inkonsequentheit der Schiedsrichter-Leistung bei den Schiedsrichtern allgemein wie bei den einzelnen Schiedsrichtern selbst an.

Da würde mich jetzt mal eine Quelle interessieren. Am besten direkt vom DFB weil sowas wie die "wahre Tabelle" ist völliger Mist. Ich finde zum Beispiel das bei Cottbus das Tor zurecht nicht gegeben wurde. Also von daher relativerst du deine Aussage dann hoffentlich auch so wie du es so vehement von allen forderst. Weil belege für deine Aussage wirst du nicht finden!

 

[Reddogg]

Oh gott du legst aber auch jedes Wort auf die Goldwaage......aber gut dann hast du es nur 10 von 12 Spieltagen gemacht.......

Entweder man bleibt bei Fakten oder halt nicht. Somit auch für Deine 10/12 hätte ich gerne die Quellen dazu. Ansonsten lasse es bitte sein irgendwelche Spitzen loszulassen.

Der 2. Abschnitt meines Beitrages war allgemein gemeint und nicht auf Cottbus bezogen. Ich sehe das als generelles Problem.

Dein letzter Satz relativiert aber Deine "allgemeine" Kritik...

Da würde mich jetzt mal eine Quelle interessieren. Am besten direkt vom DFB weil sowas wie die "wahre Tabelle" ist völliger Mist. Ich finde zum Beispiel das bei Cottbus das Tor zurecht nicht gegeben wurde. Also von daher relativerst du deine Aussage dann hoffentlich auch so wie du es so vehement von allen forderst. Weil belege für deine Aussage wirst du nicht finden!

Quelle: DSF-Sportberichterstattung/manchmal auch ARD und ZDF (obwohl die ja länger brauchen um die Regeln zu verstehen und anzuwenden, siehe letztes Jahr, die 2 regelkonformen aber nicht gegebenen Tore bei Cottbus, was zu einer späteren Erklärung des ZDF's führte, nachdem man den Cottbus-Block mit dem Hass-Schriftzug abbildete).

 

[Illuminatus]

Dein letzter Satz relativiert aber Deine "allgemeine" Kritik...

Wieso? Ich habe hier von Fussballspielern allgemein geredet. Das sie (die Fussballspieler) ihre Energie in Kampfeswillen und Spieltechnik stecken sollten.

Quelle: DSF-Sportberichterstattung/manchmal auch ARD und ZDF (obwohl die ja länger brauchen um die Regeln zu verstehen und anzuwenden, siehe letztes Jahr, die 2 regelkonformen aber nicht gegebenen Tore bei Cottbus, was zu einer späteren Erklärung des ZDF's führte, nachdem man den Cottbus-Block mit dem Hass-Schriftzug abbildete).

ich glaube kaum das hier von der am meisten benachteiligten Mannschaft der Saison gesprochen wird. Es wird sicher mal über einige Mannschaften gesagt das sie hier und dort benachteiligt werden aber es sicher keine als am meisten benachteiligte Mannschaft benannt. Wenn ja bitte quellen