News Sänger der rechtsradikalen Band "Landser" bleibt in Haft

[Wannabe]

Ist das nicht ein Widerspruch in sich?

Wo siehst du denn hier den Widerspruch? Staat sagt die Musik ist nicht gut, darf nicht verkauft werden. Künstler sagt . Fall erledigt. Künstler stellt CDs weiter hier her und vertreibt sie selbst in Deutschland . Staat sagt böser bub und bestraft. Künstler verkauft und vertreibt CDs im Ausland wo sich die Käufer das selbst erstmal besorgen müssen. Sache des Käufers wenn er sich die Mühe macht es aus dem Ausland zu kaufen. Vertrieb verbreitet medien weterhin in Deutschland. Vertrieb wird bestraft nicht der Künstler. Meine Meinung. Wie gesagt muss nicht deine sein, aber ich sehe keinen widerspruch.

Aha, und warum stehen sie auf dem Index?

Das Thema hatten wir auch schonmal bei Mohnhaupt. Ich bin der Meinung die Beweggründe einer Tat sollten weniger eine Rolle spiele als die Tat. Somit empfinde ich Volksverhetzung häufig als überflüssig. Nehmen wir rechte Gewalt. Körperverletzung gegen einen Türken von einem "Nazi" ist für mich ebenso schlimm wie Körperverletzung von einem "Nazi" gegen einen anderen "Nazi". Es ist nunmal eine Körperverletzung und soll meines erachtens hart bestraft werden. Hier brauchst du auch nicht meine Meinung sein, aber es gab mal eine lustige Southparkfolge hierzu in der ein schwarzer sich darüber beklagt hat wieso es bei Fällen die sich um ihn drehen anders verhandelt wird als bei den anderen.

 

[Marty]

Bin aber auch kein Freund von Bestrafung derjenigen die diese Lieder erstellt haben.

Das bedeutet, Du möchtest zwar antisemitische Schriften verbieten, aber die Verfasser bleiben straffrei?

Also schreiben darf ich so ein Zeug, auch verbreiten, bis es jemand merkt und verbietet, mir passiert aber nichts, und ich kann mit dem nächsten Pamphlet anfangen?

Marty

 

[Wannabe]

Also schreiben darf ich so ein Zeug, auch verbreiten, bis es jemand merkt und verbietet, mir passiert aber nichts, und ich kann mit dem nächsten Pamphlet anfangen?

Nein ich darf es schreiben. Ich darf es auf Anfrage jemanden geben. Aber ich darf es nicht selbstständig verbreiten. Immerhin brauch ein antisemitischer Text, der zu Gewalt aufruft nicht auf den Index, da es von Grund auf verboten ist. Aber generell sag ich mal so, wenn jemand Juden nicht mag, wenn jemand Skins nicht mag, wenn jemand Gott was weiß ich nicht mag ist es nicht mein Bier. Und auch Volksverhetzung hab ich nicht ganz als überflüssig benannt für mich. Es gibt Punkte da macht dies durchaus sinn. Aber der Anklagepunkt bezieht sich ja wie wir beide schon paar Seiten vorher gelesen haben auf die Verbreitung nicht auf das erstellen.

 

[Marty]

Nein ich darf es schreiben. Ich darf es auf Anfrage jemanden geben. Aber ich darf es nicht selbstständig verbreiten. Immerhin brauch ein antisemitischer Text, der zu Gewalt aufruft nicht auf den Index, da es von Grund auf verboten ist.

Dann ist ja alles in Butter, dann sitzt der ja korrekterweise hinter Gittern. Warum denn nicht gleich so? Er hat die Texte geschrieben und verbreitet. Damit erfüllt er ja jetzt auch Deiner Meinung nach alle Erfordernisse für eine Bestrafung.

Aber worüber diskutieren wir dann?

Marty

 

[Bad_Boy]

Nein ich darf es schreiben. Ich darf es auf Anfrage jemanden geben. Aber ich darf es nicht selbstständig verbreiten.

Hm, aber hat Landser nicht genau das gemacht, wenn auch über Umwege, dafür aber recht straff organisiert?

Darfst du auch Kinderpornos drehen und auf "Anfrage" jemanden geben?
Darfst du Canabis anbauen und auf "Anfrage" jemanden geben?

Du hast ein, meiner Meinung nach, etwas sehr seltsames Rechtsempfinden, Doppeldeutigkeit läßt grüssen.

Aber generell sag ich mal so, wenn jemand Juden nicht mag, wenn jemand Skins nicht mag, wenn jemand Gott was weiß ich nicht mag ist es nicht mein Bier.

Zwischen jemanden "nicht mögen" und einem Aufruf, jemanden totzuschlagen sehe ich aber dann doch einen "gewissen" Unterschied.

Ich mag auch einige Leute nicht, da sehe ich aber 1. die Person und 2. rufe ich nicht dazu auf, sie totzuschlagen.

 

[Wannabe]

Dann ist ja alles in Butter, dann sitzt der ja korrekterweise hinter Gittern. Warum denn nicht gleich so? Er hat die Texte geschrieben und verbreitet. Damit erfüllt er ja jetzt auch Deiner Meinung nach alle Erfordernisse für eine Bestrafung.

Aber worüber diskutieren wir dann?

Marty

Soweit ich das bei Landser weiß geschieht die verbreitung über "plattenfirmen" . Es geht darum ob nicht diese Belangt werden müssten. Wenn sie selber die Verbreitung vollzogen haben, bitte ich um Quelle (außer den Richterspruch) und ich werde in diesem Fall sofort still sein

 

[perlini]

Vertrieb verbreitet medien weterhin in Deutschland. Vertrieb wird bestraft nicht der Künstler.

Dann wären "Landser" natürlich fein raus. Die haben ja schließlich nur fürs Ausland produziert. Das die CDs in Deutschland vertrieben wurden, können Sie ja nix für.
Mal davon abgesehen, daß diese Auffassung nicht dem "Ehrenmanne" Regener enstpräche, bedeutet das, daß man andere zur Straftat auffordern (bzw. bezahlen) darf, ohne dafür belangt werden zu können.

@marty + @bad_boy: Eben nicht, die haben das immer andere machen lassen

Bandintern wurden die notwendigen Arbeiten für die unterschiedlichen Aufgabenbereiche der CD-Produktion, der Promotion und des Vertriebes an die einzelnen Bandmitglieder verteilt. Jeder einzelne übernahm bestimmte Aufgaben und ging mit diesen auf Dritte zu, gab sich als Beauftragter der Band aus und betreute die Zuarbeit der Außenstehenden. Umgekehrt trugen die Beauftragten offene Fragen zur gemeinsamen Entscheidungsfindung in die Band zurück.

Das diese "Dritten" meist aus rechtsradikalen Gruppierungen kamen, macht mehr als deutlich, daß es sich nicht einfach um "Künstler" und "Plattenfirma" handelte.

 

[Marty]

Soweit ich das bei Landser weiß geschieht die verbreitung über "plattenfirmen" . Es geht darum ob nicht diese Belangt werden müssten. Wenn sie selber die Verbreitung vollzogen haben, bitte ich um Quelle (außer den Richterspruch) und ich werde in diesem Fall sofort still sein

Was meinst Du wohl, wie die Lieder und Texte zu den Plattenfirmen gekommen sind? Oder meinte der arme Landser-Schreiberling wohl nur, dass das nur eine "private" Weitergabe war und er wusste mehr gar nicht. Und Geld hat er auch nicht bekommen?

Marty

 

[Wannabe]

Hm, aber hat Landser nicht genau das gemacht, wenn auch über Umwege, dafür aber recht straff organisiert?

Darfst du auch Kinderpornos drehen und auf "Anfrage" jemanden geben?
Darfst du Canabis anbauen und auf "Anfrage" jemanden geben?

Du hast ein, meiner Meinung nach, etwas sehr seltsames Rechtsempfinden, Doppeldeutigkeit läßt grüssen.

Na dein Rechtsempfinden ist komisch wenn du Kinderpornos mit Canabis vergleichst.

Menschen zu Missbrauchen was bei Kindern immer geschieht um sie zum S*x zu nötigen ist für sich genommen eine grobe Straftat und ich denke nicht das man ein Lied nun mit einem Gewaltakt vergleichen sollte.

Canabis in Deutschland anzubauen ist auch Strafbar. Aber wenn jemand das Zeug in Holland anbaut und das dort einem Deutschen Verkauft ist mir das sowas von egal.

Gibt ein Land, das hat eine nette Regelung zum Thema Tabak. In dem Land darf Tabak nicht angebaut, nicht verkauft und nicht in der öffentlichkeit konsumiert werden. Wer es aber im Ausland erwirbt darf Tabak in den eigenen 4 Wänden mit Freunden durchaus rauchen. Fänd ich ne super Regelung um die Konsumenten zu entkriminalisieren ohne dabei den Verkauf dieses Zeugs zu fördern.

 

[Wannabe]

Was meinst Du wohl, wie die Lieder und Texte zu den Plattenfirmen gekommen sind? Oder meinte der arme Landser-Schreiberling wohl nur, dass das nur eine "private" Weitergabe war und er wusste mehr gar nicht. Und Geld hat er auch nicht bekommen?

Marty

Ja aber die Verkaufszahlen im Ausland , speziell nach Amerika sind sehr Hoch. Klar wollten die viel Geld machen, aber das der Vertrieb die Cds auch nach Deutschland verkauft und nicht nur dahin wo legal Geld zu schäffeln ist. Da sollte man vielleicht den Vertrieb bestrafen ?

 

[Bad_Boy]

@Wannabe,

der Vergleich bezog sich nur dahingehend, als du einen Straftatbestand dann als Privatsache hinstellst, wenn jemand auf "Anfrage" eine Straftat begeht, nicht von sich aus.

Soweit ich das bei Landser weiß geschieht die verbreitung über "plattenfirmen" . Es geht darum ob nicht diese Belangt werden müssten. Wenn sie selber die Verbreitung vollzogen haben, bitte ich um Quelle (außer den Richterspruch) und ich werde in diesem Fall sofort still sein.

Außer dem Richterspruch, in dem z.B. auch eine Geldstrafe für Gewinne ausgesprochen wurde?

Das Gericht ordnete zudem die Beschlagnahme von jeweils rund 5.000 Euro bei allen drei Angeklagten an - Profite aus den letzten beiden CD-Projekten.

Schwierig, hast du denn Quellen, dass eine Verbindung nicht nachgewiesen wurde? Weil "soweit ich weiß" ist ja auch nicht so toll, das reicht nur dir, na ja, Inextremo sicherlich auch.

Das kommt mir komisch vor, denn: Wenn eine Verbindung nicht nachgewiesen werden konnte, wie haben es denn die Anwälte zugelassen, dass hier ein Urteil gegen die drei gefällt werden konnte?

Regener hat doch sogar Revision eingelegt, die abgeschlagen wurde. Ich stelle einfach mal so in den Raum, dass eine Verbindung zwischen den Bandmitgliedern und dem Vertrieb nachgwiesen wurde, sonst hätte es keine Verurteilung geben könnnen.

Zugebenermaßen meine Logik, ist nicht jedermanns Sache.

Edit: Mit Kontoauszügen oder Filmmaterial über Geldübergaben kann ich nicht dienen.

 

[Wannabe]

Zugebenermaßen meine Logik, ist nicht jedermanns Sache.

Edit: Mit Kontoauszügen oder Filmmaterial über Geldübergaben kann ich nicht dienen.

Du bist immer wieder lustig Natürlich haben sie Gewinne. Wenn ein Künstler mit legaler Musik in Deutschland gewinne über eine Plattenfirma macht, bekommt er ja auch teile des Gewinns. Aber denkst du wirklich die wissen genau was die Plattenfirma da wie macht. Das interessiert doch einen Künstler solange nicht, wie das Geld stimmt.

Zudem brauch es in Deutschland nicht zwangsweise gute Beweise für eine Veurteilung, speziell bei Medienwirksamen Fällen, wobei es sich bei diesen Fall handelte wird oft merkwürdigerweise genauso verurteilt wie die Medien es sich wünschen.

Und solange Landser nicht "Mein Kampf 2" schreibt, als politische Lektüre die überzeugen soll, bin ich halt der Meinung das ihr das alle zu ernst nehmt. Und ich glaube da können wir 10 Jahre drüber diskutieren, wir werden da nie auf einen nenner kommen. Weil ich verstehe schon was ihr sagen wollt, aber ihr seht nicht ein, dass es neben Fakten immer so ist, dass das persönliche Urteilsvermögen eines jeden Menschen immer mit eine Rolle spielen bei der Analyse des Sachverhaltes.

 

[bennsenson]

Weil ich verstehe schon was ihr sagen wollt, aber ihr seht nicht ein, dass es neben Fakten immer so ist, dass das persönliche Urteilsvermögen eines jeden Menschen immer mit eine Rolle spielen bei der Analyse des Sachverhaltes.

Gut, dass unser Rechtssystem nicht rein auf Meinungen und Vermögen zum selbigen basiert...

 

[Wannabe]

Gut, dass unser Rechtssystem nicht rein auf Meinungen und Vermögen zum selbigen basiert...

Nicht nur aber auch. Und das ist auch gut so. Wenn auch nicht immer optimal Wie so oft schon hier und wo anders erwähnt könnte man sonst einen Pauschalkatalog für strafen machen. Und maschienlle Richtersprüche will doch keiner ernsthaft.

 

[darkkurt]

Zudem brauch es in Deutschland nicht zwangsweise gute Beweise für eine Veurteilung, speziell bei Medienwirksamen Fällen, wobei es sich bei diesen Fall handelte wird oft merkwürdigerweise genauso verurteilt wie die Medien es sich wünschen.

Beweiße für diese Aussage?

Als Gegenbeispiel führe ich den Fall des Franbkfurter Polizeipräsis an, der wegen Folterdrohungen verurteilt wurde - entgegen der landläufigen Meinung!

Oder die Strafen fallen milder aus als von den Medien erwartet. Oder pöse Terroristinnen werden entgegen Medienmeinung auf Bewährung entlassen...

 

[Marty]

Aber denkst du wirklich die wissen genau was die Plattenfirma da wie macht.

Sicher wissen die das. Die sind Teil des Systems, versteh das doch. Die sitzen alle (Künstler, Produzent, Vertrieb) in einem Kämmerlein, trinken ein Bier und besprechen, wie sie das möglichst einfach in Deutschland an den Mann bringen. Dabei geht es gar nicht um Geld, die Propaganda muss verteilt werden. Und wenn es, wie die NPD es macht, kostenlos auf Schulhöfen ist.

Und solange Landser nicht "Mein Kampf 2" schreibt, als politische Lektüre die überzeugen soll, bin ich halt der Meinung das ihr das alle zu ernst nehmt.

Was sind denn für dich diese Texte? Jugenkultur? Partymucke? Das ist politische Agitation, genau dafür wurden diese Texte geschrieben. Verabschiede dich doch endlich mal von dem Gedanken, dass es sich bei diesen Bands um Zufallsbekanntschaften geht, die einfach nur zum Spass solche Texte schreiben.

aber ihr seht nicht ein, dass es neben Fakten immer so ist, dass das persönliche Urteilsvermögen eines jeden Menschen immer mit eine Rolle spielen bei der Analyse des Sachverhaltes.

Natürlich, und wessen "persönliches Urteilsvermögen" bei diesen Texten nicht anspringt und kotzen möchte, bei dem läuft was falsch.

Marty

 

[bestof]

Ich hatte die Songtitel gepostet, Cybo hat sie entfernt, warum, weiß ich nicht.
Wenn ich jetzt Textauszüge hier poste, wird wahrscheinlich dasselbe passieren.

Somit ist eine Diskussion überflüssig, ich verleihe den Artikel 5 Preis für die liberalen Mods hier.

Aber Du darfst gerne bei Google mal "Landser lyrics" eingeben, dem ersten Link folgen und dann dort fast ein beliebiges Lied aussuchen und durchlesen. Der Titel "Kan*cke ver*ecke" hält auch im Text, was der Titel erahnen lässt.

Die Texte kennt man doch

 

[spockonline]

Die Texte kennt man doch

Das Du solche Texte kennst, leuchtet mir ein. Wirklich. Es würde mich sogar wundern, wenn es anders wäre.

Ich muß den Dreck jedoch nicht hören und ich will ihn auch nicht hier im Forum unter die Nase gehalten bekommen. War schon richtig, dass die Titelliste + Link hier verschwanden.

 

[darkkurt]

Somit ist eine Diskussion überflüssig, ich verleihe den Artikel 5 Preis für die liberalen Mods hier.

Ich nehme den Preis dankend an und verweise in meiner Dankesrede nochmal explizit auf die Artikel 1 (Abschnitte 1-3), 2 (1), 3 (1, 3) sowie Artikel 5 (1-3), dort besonders Abschnitt 2, den inextremo zu gern vergisst und der im aktuellen Fall direkt auf §130 StGB anwendbar ist.

Ergo: Keine Landser-Texte im Forum, aber zuhause aufm Klo darfst du sie so laut und so Oft singen wie willst du...

 

[Marty]

Ich muß den Dreck jedoch nicht hören und ich will ihn auch nicht hier im Forum unter die Nase gehalten bekommen. War schon richtig, dass die Titelliste + Link hier verschwanden.

Du diskutierst aber in einem Thread mit, wo es um genau das geht und bist nicht bereit, dir das anzusehen, worüber du diskutierst? Das ist verwunderlich.

Gruss
Marty