Welcher gesundheitlichen Gefahr wirst Du denn ausgesetzt, wenn ich neben Dir in der Kneipe sitze und Schokolade esse?Ich bin für die Einführung folgender Steuern:
Schokoladensteuer
Burgersteuer
Fleischsteuer
Pommessteuer
Chipssteuer
Marty
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Welcher gesundheitlichen Gefahr wirst Du denn ausgesetzt, wenn ich neben Dir in der Kneipe sitze und Schokolade esse?Ich bin für die Einführung folgender Steuern:
Schokoladensteuer
Burgersteuer
Fleischsteuer
Pommessteuer
Chipssteuer
Welcher gesundheitlichen Gefahr wirst Du denn ausgesetzt, wenn ich neben Dir in der Kneipe sitze und Schokolade esse?
Marty
Du hast Dir aber schon geschickt Dinge ausgewählt, die vorher ebenfalls als angeblich gesundheitsschädlich erwähnt wurden und womit man gerne die eigene Sucht schönredet, oder?Im ERNST:
Die Steuern die ich vorgeschlagen hatte sollten den "ZWECK" erfüllen den wegfall der Tabaksteuer aufzufangen, nirgens hatte ich geschrieben das durch Deinen Schokoladenverzehr meine gesundheit beeinträchtigt wird.
ich rede meine Sucht bestimmt nicht schön, eher das gegenteil ist der fall.Du hast Dir aber schon geschickt Dinge ausgewählt, die vorher ebenfalls als angeblich gesundheitsschädlich erwähnt wurden und womit man gerne die eigene Sucht schönredet, oder?
Sonst hättest Du auch einfach die Atemluftsteuer nennen können.
Marty
Und wenn Du neben mir rauchst, dann schadest Du nicht nur Dir und mir finanziell, sondern auch Dir und mir gesundheitlich. Der kleine, aber feine Unterschied.Fackt ist aber das "ungesunde" Lebensmittel krank machen und die allgemeinheit ( also auch die die gesund essen ) dadurch finanziell mitbelastet werden.
Warum muss das so sein? Vielleicht finanziert man das ja über Abgaben von den Krankenkassen, immerhin behauptet man ja, die Gesundheitskosten durch das Rauchen wären höher als die Einnahmen durch die Tabaksteuer. Dann müsste doch was übrig bleiben, wenn man das Rauchen einfach komplett verbietet... Gesetzt den Fall, die Behauptungen zu den Kosten stimmen.Genauso Fackt ist das wenn die Tabaksteuer wegfällt dafür ein ausgleich hehr muss.
zu 1, ich nehme auf nichtraucher Rücksicht
Dich als Nichtraucher zwingt ja keiner in eine Raucherkneipe zu gehen oder beim privatem Grillabend sich neben einen Raucher zu setzen.
Richtig. Und in welche Kneipe soll ich gehen?zu 1, ich nehme auf nichtraucher Rücksicht
Dich als Nichtraucher zwingt ja keiner in eine Raucherkneipe zu gehen oder beim privatem Grillabend sich neben einen Raucher zu setzen.
Also ist Rauchen dann doch schädlich und es sterben Menschen früher, weil sie rauchen? Warum sollte das dann für Passivraucher wissenschaftlich widerlegt werden können? Wo ist der Unterschied zwischen aktivem und passivem Rauchen (ausser in der Konzentration)?.....Durch die Verringerung der Lebenserwartung hat das Rauchen einen deutlich entlastenden Effekt auf das Rentensystem.
Dann sollte der Staat also das Rauchen weiter fördern?Deutschland hat sogar eine selbst in auftrag gegebene Studie wonach Raucher unterm strich dem Staat mehr Geld bringen als ein Raucher kostet.
Davon gehe ich aus. In einer solch aufgeheizten Situation kann man von Extremvertretern einer Seite kaum erwarten, dass sie objektiv an die Sache rangehen.zu 3, nun, seriös war die Studie die zu den 3301 Toten durch passiverauchen auch nicht.
Meine Rede. Und auf beiden Seiten, behaupte ich mal, hat eine enorme Mehrheit mit dieser Rücksicht keine Probleme. Es sind einige Wenige, die das kaputt machen und der so hochgelobte Ex-Bundeskanzler ist einer davon, er provoziert mit seinem Verhalten geradezu die andere Seite.Mit ein bischen mehr an rücksichtnahme BEIDER Parteien hätte man weniger Gesetze gebraucht.
Soll das bedeuten, Du bist für ein Rauchverbot in Restaurants? Warum? Musst Du nicht konsequent sein und die komlette Duldung des Rauchens fordern?@Marty, ich verstehe unter Kneipe und Restaurants grundsätzlich 2 verschiedene Geschäfte.
In eine Kneipe gehe ich nicht um vorrangig zu Speisen.
Und wenn ich die Wahl habe zwischen 90% möglicher Kundschaft und 10% möglicher Kundschaft, dann wird das bedeuten, dass es bei Wahlfreiheit in Deutschland vermutlich exakt 3 reine Nichtraucherkneipen geben würde und 10.497 Raucherkneipen... Aber die Nichtraucher haben ja dann die Wahl.Der Wirt würde die Form wählen die Ihm am meisten Umsatz bringt.
Würdest Du dann gehen, wenn ein Nichtraucher in die Kneipe kommt oder würdest Du dem Nichtraucher sagen, er kann ja zuhause bleiben?Dazu nochmal, ich zwinge keinen Nichtraucher sich in meiner nähe aufzuhalten wenn ich eine rauche.
Unabhängig davon: Wie teuer ist eigentlich das Schischa-Rauchen? Gibt es da auch Steuer und wenn ja, wie viel?
Aber zum Trinken und Unterhalten gehört es?@Marty, Obwohl früher auch in Restaurants geraucht werden durfte habe ich es nicht gemacht, das könnte an meiner Erziehung liegen, mir wurde beigebracht das es sich nicht gehöhrt zu rauchen wenn andere essen.
Weil Du als Kneipenbesitzer ja die Wahl haben solltest zwischen: 95% potentielle Kunden (alle Menschen abzüglich der militanten Nichtraucher) oder 72% potentielle Kunden (alle Menschen abzüglich der Raucher)... Welche würdest Du wählen? Bei uns gab es keine Nichtraucherkneipe, als man es sich aussuchen konnte. Die Wirte konnten also auch rechnen.Wir haben also mehr nichtraucher als raucher, weswegen sollte es denn Deiner Meinung nach nur 3 Nichtraucherkneipen geben?
An meiner Kneipe hängt ein Schild "Bitburger" und eins "Gaffel Kölsch"... aber keines mit "Marlboro". Wodurch definiert sich eine Raucherkneipe?ganz klar, wer als Nichtraucher sich bewusst in eine Raucherkneipe begibt sollte es tolerieren das da drin geraucht wird.
Du gehst einfach nicht rein. Du gehst in eine Raucherkneipe und die Nichtraucher haben die Wahl, mit dir zu gehen...Ich als Raucher toleriere es ja auch das ich in einer Nichtraucherkneipe nicht rauchen darf.
Und für meinen Opa gehört zum RESTAURANT einfach ein Rotwein, ein Steak und eine Havanna...@Marty, wenn ich mich für eine KNEIPE endscheide gehöhrt trinken. rauchen, skat und unterhaltung für mich einfach dazu.
Nein, aber wohin werden wohl Nichtraucher gehen, wenn sie mit Rauchern unterwegs sind? Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass in einer Skatrunde ein Raucher ist? Und wo wird dann die Skatrunde hingehen? Ich sags Dir: Die gehen in die Raucherkneipe, weil die Nichtraucher tolerant sind und dem Raucher das Rauchen gönnen.Aha, mit 25 % an Rauchern mache ich als Wirt mehr Umsatz als mit 75 % Nichtrauchern?
Das Problem ist die Rücksicht von "allen" beider Seiten...Für mich ist hier schluss, ich bleibe dabei, einfach mehr rücksicht von beiden Seiten und alle sind zufrieden
Sonst hättest Du auch einfach die Atemluftsteuer nennen können.
Marty
Klar, Raucher gehen ja nie in Nichtraucherkneipen. Die Raucher, die du vor den Kneipen siehst, sind kein Gast des Lokals, die stehen den ganzen Tag/Abend da.Nein, aber wohin werden wohl Nichtraucher gehen, wenn sie mit Rauchern unterwegs sind? Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass in einer Skatrunde ein Raucher ist? Und wo wird dann die Skatrunde hingehen? Ich sags Dir: Die gehen in die Raucherkneipe, weil die Nichtraucher tolerant sind und dem Raucher das Rauchen gönnen.
Mir geht es erstmal nur um den Anamnesebogen, den man im Allgemeinen ausfüllt, wenn man das erste Mal zu einem Arzt kommt. Mein Hausarzt in Berlin weiß, dass ich rauche und auch wieviel. Aber wenn ich außerhalb von Berlin gearbeitet habe und dann auch mal krank geworden bin, bin ich natürlich vor Ort zu einem Arzt gegangen. Und hier habe ich tatsächlich schonmal den Bogen der Sprechstundenhilfe halb ausgefüllt zurück gegeben und bin zum nächsten Arzt gegangen, weil dort nur nach Krankheiten im Stammbaum und dem Rauchverhalten gefragt wurde. Dieser Arzt wirkte damit auf mich unseriös und nicht vertrauenswürdig.Na da hast du aber scheinbar komische Ärzte.
Das mag aus meinem Munde komisch klingen, aber ich wäre dafür. Wenn man dafür im Gegenzug die lächerlichsten Rauchverbote wieder aufhebt, sowieso. Es schadet mir als Raucher nicht, mich durchchecken zu lassen. Vielleicht werden dadurch ja auch Krankheiten sehr frühzeitig erkannt, die nicht direkt mit dem Rauchen in Verbindung stehen. Dann würde ich ja vielleicht schon deshalb länger leben als manch ein Nichtraucher[...] Mein Vater ist Isolierer. Da früher mit Aspest gearbeitet wurde und dies auch die Wahrscheinlichkeit für Krebs deutlich steigern soll muss er sich 1 mal im Jahr vorsorglich einer Aspestuntersuchung unterziehen. Ich wüsste nicht, dass Rauchen so sehr verteufelt wird, dass Raucher gezwungen werden ein mal im Jahr sich untersuchen zu lassen.
Keine Ahnung, ob es dazu Statistiken gibt. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis kommt es bei diversen Sportarten jedenfalls häufig zu Verletzungen, die auch wenigstens einen Arbeitsausfall herbei führen. Und das mehr als ein Mal pro Jahr. Ich war seit 10 Jahren nicht mehr arbeitsunfähig krank (2 mal grippaler Infekt ausgeschlossen, aber der hat auch Nichtraucher heim gesucht)...[Hobbysprtler] Vielleicht mal Statistiken dazu? Zudem muss man noch die positiven Aspekte von Sportlern sehen. In der Regel besseren BLutdruck, besseres Herz-Kreislaufsystem, usw. Sport machen sie nicht ewig, aber die verbesserte Konstitution behalten sie bei.
Lustig nicht. Allerdings bin ich durch die öffentlichen Verkehrsmittel in Berlin so einiges gewohnt. Erst letztes Jahr hat mir jemand vor die Füße gekotzt. Und trotz "Hundehäufchenverbot" tritt man gelegentlich noch immer in Scheiße. Auch kein gerade wundervolles Erlebnis, das wieder vom Schuh abzukratzen. Leute, die sturzbetrunken der Bahn zusteigen und sich eingepisst, gelegentlich auch eingeschissen haben, ist auch nicht das, was man eine "angenehme Gesellschaft zum Feierabend" nennen würde. Das Dufterlebnis dabei ist ebenfalls nicht verführerisch - sofern man von der Verführung absieht, auf diese Leute noch drauf zu kotzen.In der Existenz bedroht? Eventuell fühlt man sich einfach nur belästigt. Oder würdest du es lustig finden, wenn ich dir ins Gesicht furze?
Also ich rede natürlich erstmal nur für mich, aber tatsächlich stelle ich mich bewusst nicht neben Kinder und ältere Menschen. Einfach aus Höflichkeit und ich selbst trete auch ein paar Schritte beiseite, wenn jemand in Parfum gebadet hat. Aber wenn ich an einer Haltestelle rauche und sich jemand neben mich setzt und theatralisch zu Husten anfängt, dann mache ich mir gleich noch eine an. Auch das ist mir bereits bei mehr als einer Gelegenheit passiert.Genau zu allen Seiten offen. Das heißt du belästigst Menschen rund herum um dich und sie interessieren dich einen Scheißdreck.
Die meisten Menschen möchten das nicht, müssen es aber, weil dort die Arbeit ist. Zum Beispiel: Ich. Sobald ich im Lotto gewinne oder meine Aktien um 100.000% steigen, wohne ich auch sofort im Grünen. Bis dahin muss ich mich meine Arbeitskraft Tag für Tag verkaufen - und das in der Stadt, weil ich keine Ahnung habe, wie man eine Kuh melkt, ein Schwein wäscht oder Gemüse anbaut.Es ist kein Vergleich. Man muss erstens nicht in einer Großstadt wohnen, wenn man dies nicht möchte.
Wollen wir hoffen, dass es kommt. Bis dahin leben wir aber mit Luftverschmutzung und Lärmbelästingung. Und ich kenne keinen Nichtraucher, der so viel Angst vor den Giften in der Luft hätte, die von Verbrennungsmotoren verursacht werden, wie vor jenen, die vom Verbrennen des Tabaks entstehen. Statt mir ins Gesicht zu pfurzen, sollte sich ein Nichtraucher vielleicht mal überlegen, genüßlich am Straßenrand in Berlin zu dinieren...Zweitens ist es so, dass versucht wird die Luftverschmutzung zu reduzieren und eine gesunde Mischung zu finden aus der Tatsache, dass Verkehr für unsere Gesellschaftsform ein notwendiges muss ist und dem Wohlbefinden aller Bürger. Wobei ich auch hier favorisieren würde, dass der technologische Fortschritt uns langfristig dahin führt, dass wir Autos fahren, die keine Abgase mehr produzieren. Das wird wohl langfristig auch so kommen
Erstmal kippe ich meinen Ascher ja auch nicht über Nichtrauchern aus. Und zweitens bin ich Berliner, der seit einem Jahr wieder die öffentlichen Verkehrsmittel nutzt. Meinst Du nicht, mir passiert nicht wenigstens ein Mal pro Woche etwas unangenehmeres als ein bißchen Asche auf meinem Haupte?Was du immer mit deiner Angst hast. Rauch mal 2 Tage nicht und dann kipp dir einen Aschenbecher über den Kopf. Gesundheitlich wird es dir nicht viel schaden. Aber berichte mir mal bitte ob es dich dann gestört hat...
Also Wannabe geht es primär um die (nachzuvollziehende) Geruchsbelästigung. Und Dir um ein gesundheitliches Risiko während der Sekunden, in denen Du einen rauchenden Raucher passieren musst. Habe ich das richtig verstanden?Und wenn Du neben mir rauchst, dann schadest Du nicht nur Dir und mir finanziell, sondern auch Dir und mir gesundheitlich. Der kleine, aber feine Unterschied.
Hey, das war doch aber mein Argument, als ich mich darüber beschwerte, dass meine beschissenen Volksvertreter nie auf dem Plan hatten, die Leute vom Rauchen weg zu bekommen, sondern nur mehr Einnahmen haben wollten. Denkt etwa die Nichtraucherfraktion das Gleiche?[...] immerhin behauptet man ja, die Gesundheitskosten durch das Rauchen wären höher als die Einnahmen durch die Tabaksteuer. Dann müsste doch was übrig bleiben, wenn man das Rauchen einfach komplett verbietet... Gesetzt den Fall, die Behauptungen zu den Kosten stimmen.
Und deshalb musste man die Wirte in der Ausübung ihres Hausrechtes beschneiden, damit ein militanter Nichtraucher auch mal ein Bier trinken gehen kann?Weil Du als Kneipenbesitzer ja die Wahl haben solltest zwischen: 95% potentielle Kunden (alle Menschen abzüglich der militanten Nichtraucher) oder 72% potentielle Kunden (alle Menschen abzüglich der Raucher)... Welche würdest Du wählen? Bei uns gab es keine Nichtraucherkneipe, als man es sich aussuchen konnte. Die Wirte konnten also auch rechnen.
Einige der örtlichen Kneipen hier definieren sich jetzt über ein von außen gut sichtbar angebrachtes Schild "Raucherlokal". Finde ich gut. So werden die militanten Nichtraucher schon vor dem Zutritt gewarnt, dass sie hier drin eventuell ein grausamer Erstickungstod noch vor der Leberzersetzung ereilen könnte. Aber vielen Gastwirten wollte man ja diese Möglichkeit gesetzlich verweigern. Und das ist die Sauerei gewesen.An meiner Kneipe hängt ein Schild "Bitburger" und eins "Gaffel Kölsch"... aber keines mit "Marlboro". Wodurch definiert sich eine Raucherkneipe?