Offizieller Klammgeil.de- Thread

[tobias1985]

Aber stimmt, hier greift ja die Biehlsche Klausel (ab dem Fett markierten Teil)! Und wenn wir bei 75% angekommen sind und sich die AA vervierfacht haben müsste (also ca 230 Lose/Anteil) merken wir nichts. Die Biehlsche Klausel wirds schon erklären...

Interessant wirds erst, wenn 100% vernichtet wurden und trotzdem noch Anteile im Verkauf sind.

Also glaubt ihr meine Lose wären noch da wenn man die 1 Jahr fix anlegt?

Nö. Der prozentuale Anteil der Lose auf dem EF zu den Losen in den Mediadaten sinkt immer weiter. Wie das endet, kannst du dir selbst ausmalen.
Kurzfristig kannst du dort bestimmt anlegen. Aber länger als 1 Monat würd ich nicht anlegen. Und mehr als 100 Mio pro Anlage würd ich auch nicht reinhauen, denn sonst brauchst du nach Ablauf des Sparbuchs wieder ein paar Tage, bis du deine Lose da raus hast.

 

[Bububoomt]

Das damals war, sofern ich das richtig gelesen habe ja nur weil die Anteile auf einen Schlag nichts mehr wert waren weil immer neue generiert wurden. Heißt ja nicht unbedingt das KG pleite war...

KG war und ist Pleite, und nur deswegen nicht zu, weil die User ihm noch helfen... (weil sie ihre Lose irgendwie ncoh haben wollen).

Pleite=nicht Liquide, was KG eindeutig ist. Er könnte nciht alles auf einmal zahlen0>Pleite.

 

[ebay_junky]

[...]
Ich kenne keinen, Lust zum Spekulieren habe ich aber schon. Interessant wäre auch zu wissen, weshalb die 12 sich so eingedeckt haben? Wissen die mehr als wir?

Ich tippe auf jedenfall mal auf das "Nümmerchen", da der sich so aufopfernd in der KG-SB und hier im Thread engagiert, zumal er ja vor seinem großen Ausverkauf im Herbst schon mal über 100k besessen hatte.

deluxeuser2006, Schenknet, Ruzifer sind bestimmt auch gute Tipps, oder?

Nu, Panther1986 wird wohl auch einer von denen sein. Er verkloppt seine aber derzeit --> https://www.klamm.de/forum/showpost.php?p=5055039&postcount=12

 

[verplant]

Jeder der mehr als 1000 Anteile hat, hat quasi mehr als 100 Mio auf KG!

Wer Anteile hat, der hat Anteile.

Lose hat man erst dann, wenn man einen Abnehmer gefunden hat. Bei 1000 Anteilen derzeit kein Problem, bei 100.000 Stück dann schon.

(Auf einer anderen ehemals großen Seite hab ich schon Probleme, 50 Anteile verkauft zu bekommen)

Naja, also müssten wir auch jetzt schon was merken... tun wir aber nich.

Aber stimmt, hier greift ja die Biehlsche Klausel (ab dem Fett markierten Teil)! Und wenn wir bei 75% angekommen sind und sich die AA vervierfacht haben müsste (also ca 230 Lose/Anteil) merken wir nichts. Die Biehlsche Klausel wirds schon erklären...

Ich erklärs gerne zum 10. Mal:

Am 21.5. waren 1,3 von 14,6 Mio. vernichtet, jetzt sind es 5,0 von 14,6 Mio.
Es wurden also aus 13,3 Mio. Anteilen 9,6 Mio. - also rund 1/4 in den letzten 5,5 Monaten. Mathematisch hätte die Ausschüttung auf das 1,4 fache steigen müssen.

Am 21.5. gab es 10 Lose und 0 Bonuslose Ausschüttung... was willst du jetzt genau "merken"?

Das mit der "Biehlsche Klausel" kannst du stecken lassen. Es wird definitiv deutlich mehr an den Slots ausgeschüttet als früher, ich bin 100% davon überzeugt, dass KG somit bei gleichem Umsatz nun weniger Gewinn macht als vor einem halben Jahr.

Interessant wirds erst, wenn 100% vernichtet wurden und trotzdem noch Anteile im Verkauf sind.

Nur wirst du das nie erleben
... weil MB mindestens 10 Wochen davor die Anzeige raus nimmt.

 

[Bububoomt]

Ich wette ich könnte auch alle Meine Anteile los werden und das sind ein paar.
100k sind auch kein Problem (kommt immer aufn Preis an).

Und wenn ich die nun verkaufen würde müßte ich erstmal 2 Monate warten bis ich alles ausgezahlt habe...

Deutlich mehr wird ausgeschüttet, weil die Refgebühr auch deutlich niedriger ist!

 

[dolor]

was mich mal allgemein interessiert, was für eine Ausschüttung bzw. wieviel Prozent wollt ihr realistisch als Rendite haben?

Und bitte keine Antwort: weil, wenn, er hat gesagt, oder ähnliches...

Einfach nur mal eine realistische Prozentangabe.

 

[Opferstock]

Interessant wirds erst, wenn 100% vernichtet wurden und trotzdem noch Anteile im Verkauf sind.



Nö. Der prozentuale Anteil der Lose auf dem EF zu den Losen in den Mediadaten sinkt immer weiter. Wie das endet, kannst du dir selbst ausmalen.
Kurzfristig kannst du dort bestimmt anlegen. Aber länger als 1 Monat würd ich nicht anlegen. Und mehr als 100 Mio pro Anlage würd ich auch nicht reinhauen, denn sonst brauchst du nach Ablauf des Sparbuchs wieder ein paar Tage, bis du deine Lose da raus hast.

Da hast du allerdings recht! Da such ich mir liebe eine andere Anlagemöglichkeit...

 

[MasterYoda]

Am 21.5. gab es 10 Lose und 0 Bonuslose Ausschüttung... was willst du jetzt genau "merken"?

Den anderen Schwachsinn von dir lass ich mal stehen aber auf dieses Niveau/Aussage muss man einfach drauf eingehen.

Weiß nicht ob du Alzheimer hast aber vom 19.5-19.6 war der Monat wo es nichts gab und alle auf die "Große" News am 19.6 gewartet haben was aus KG wird.

News vom 18.05. kurz vor Mitternacht zum 19.05.

Um KG wieder flott zu bekommen, und das auch langfristig auf bauen zu können habe ich daher Markus empfohlen die Anteilsausschüttung zunächst für einen Monat komplett zu streichen und sich in dieser Zeit anderen Dingen zu widmen um KG zu sanieren. Da Markus mit diesem Schritt nicht einverstanden war, wird jetzt daher bis auf weiteres erstmal nur eine Symbolische Zahlung von 10 Losen je Anteil geben

Und das nimmst du ernsthaft als Vergleich um deine Thesen zu unterstützen? sorry das wohl echt lächerlich.

Schau dir einfach mal die AA Kurve von Juni-Pufferstart an, danach die AP Kurve, dann die Vernichtungskurve und du wirst staunen....

MY

/e

@ Dolor

Bei so einer großen Seite und Aktivität sollte normal 10%/Monat in echten Losen locker machbar sein wenn der Admin ehrlich ist.

 

[Mano1805]

[...]

Ich will eine Beteiligung an der Seite, was Anteile auch sein sollten, wieviel es letztlich ist, ist mehr oder minder weniger relevant, ich will nur wissen 30% vom Gewinn geht in die Ausschüttung und dann sollen es auch 30% bleiben fertig, dann weis ich z.B., jedesmal wenn ich zocke, erhöhe ich meine Ausschüttung, so habe ich aktuell keine Lust irgendwas zu machen, Biehl ist es ja egal, wieviele Anteile vernichtet werden, dass das nicht in die Ausschüttung fließt, sondern iwo anders hin und ich sag jez frech, in seine Tasche wahrscheinlich.

Wofür soll ich also aktiv sein? Damit ich das selbe bekomme, wie wenn ich nur das nötigste mache? Es ändert ja nix. Mich motiviert nix zum zocken, ich mache meine 600% voll einmal die Woche und damit hat sich das Thema für mich.

 

[Bububoomt]

was mich mal allgemein interessiert, was für eine Ausschüttung bzw. wieviel Prozent wollt ihr realistisch als Rendite haben?
....

Naja alle wollen eine realistishe Rendite, keine Gefakte!

Die Frage ist auch auf was bezogen, wenn du schon % willst?
Auf 100K oder auf 2 Mio?

 

[dolor]

...

das wir keine werte von 2008 annehmen können, sollte uns klar sein.
Wenn du heute anlegen wolltest, wieviel Prozent Rendite erwartest du?

...

Danke

...

ist das deine Antwort auf meine Frage?

 

[Mano1805]

[...]
ist das deine Antwort auf meine Frage?

Wenn du nicht ganz so starr denkst, ja.

 

[dolor]

Wenn du nicht ganz so starr denkst, ja.

das heißt du möchtest 0.xxxx Prozent vom gewinn deines Arbeitgebers als Lohn haben?

Wenn ich irgendwo geld anlege, gehe ich mit genauen vorstellungen ran.
Deine aussage würde heißen, wenn KG verlust schiebt bist du auch mit einer negativen Ausschüttung zufrieden?

Ich wiederhole noch mal meine Frage: wieviel Prozent Rendite erwartest du heute bei einer Kapitalanlage im Losebereich?

 

[Mano1805]

[...]

Ich wiederhole noch mal meine Frage: wieviel Prozent Rendite erwartest du heute bei einer Kapitalanlage im Losebereich?

Abgesehen davon das man Arbeit nicht mit einer Anlage vergleichen kann. Mindestens 15 % / p.m.

 

[dolor]

Abgesehen davon das man Arbeit nicht mit einer Anlage vergleichen kann. Mindestens 15 % / p.m.

Danke

 

[Bububoomt]

Wenn ich irgendwo geld anlege, gehe ich mit genauen vorstellungen ran.
Deine aussage würde heißen, wenn KG verlust schiebt bist du auch mit einer negativen Ausschüttung zufrieden?

Ich wiederhole noch mal meine Frage: wieviel Prozent Rendite erwartest du heute bei einer Kapitalanlage im Losebereich?

Ähm es gibt Geldanlagen wo du auch Verlust machen kannst. Es kommt halt drauf an, gibt Stille beteiligungen, gibt Stille beteiligungen mit ausschließlich gewinnbeteiligung.... Beteiligung als Komplementär...

5-10% p.M. ist realistisch hier...

 

[dolor]

5-10% p.M. ist realistisch hier...

Danke

 

[verplant]

Ich wette ich könnte auch alle Meine Anteile los werden und das sind ein paar.
100k sind auch kein Problem (kommt immer aufn Preis an).

Und wenn ich die nun verkaufen würde müßte ich erstmal 2 Monate warten bis ich alles ausgezahlt habe...

Deutlich mehr wird ausgeschüttet, weil die Refgebühr auch deutlich niedriger ist!

Wenn ich 100k Anteile verkaufen will, dann mach ich das am besten auch über mehrere Tage verteilt... weil wie du schon sagtest, sich ein besserer Preis erzielen lässt.

Wenn es dann 2 Monate zu auszahlen dauert... ok. Betrifft halt 12 User.

Aber ich finde das weiterhin nicht so wild wie die grundlegenden Probleme, die es sonst noch so auf Klammgeil gibt.

Bei mir ist echt der Ofen aus, wenn Admin+CoAdmin schreiben, dass sie eine Kindergarten-Sache nicht hinbekommen. Da gehts nicht um finanzielles - weil da kann man immer noch argumentieren, dass eben das Geld nicht da ist - sondern da gehts um "SKILLS". Und wenn man eine DB-Abfrage als Admin nicht hinbekommt, dann sollte man auch keine Loseseite betreiben.

was mich mal allgemein interessiert, was für eine Ausschüttung bzw. wieviel Prozent wollt ihr realistisch als Rendite haben?

Und bitte keine Antwort: weil, wenn, er hat gesagt, oder ähnliches...

Einfach nur mal eine realistische Prozentangabe.

Genau die Rendite, die ich derzeit rausbekomme. Also so an den 10%/Monat kratzend. Langt mir völlig, und dafür nehme ich das verzocken in Kauf - ist bei den knapp 10% schon mit einberechnet.

Den anderen Schwachsinn von dir lass ich mal stehen aber auf dieses Niveau/Aussage muss man einfach drauf eingehen.

Weiß nicht ob du Alzheimer hast aber vom 19.5-19.6 war der Monat wo es nichts gab und alle auf die "Große" News am 19.6 gewartet haben was aus KG wird.

News vom 18.05. kurz vor Mitternacht zum 19.05.

Um KG wieder flott zu bekommen, und das auch langfristig auf bauen zu können habe ich daher Markus empfohlen die Anteilsausschüttung zunächst für einen Monat komplett zu streichen und sich in dieser Zeit anderen Dingen zu widmen um KG zu sanieren. Da Markus mit diesem Schritt nicht einverstanden war, wird jetzt daher bis auf weiteres erstmal nur eine Symbolische Zahlung von 10 Losen je Anteil geben

Und das nimmst du ernsthaft als Vergleich um deine Thesen zu unterstützen? sorry das wohl echt lächerlich.

Schau dir einfach mal die AA Kurve von Juni-Pufferstart an, danach die AP Kurve, dann die Vernichtungskurve und du wirst staunen....

Du meinst das jetzt wirklich ernst, oder?

Unterscheide mal bitte künftig zwischen wirklicher Dummheit und Beiträgen, die darauf abzielen, dass ich andere Aussagen durch dem Kakao ziehe.


Die Aussage "wir müssten eine Steigerung sehen, weil ja schon xy Anteile vernichtet wurden" ist Schwachsinn. Ich habs jetzt 10 Mal erklärt und wenn du es immer noch nicht kapiert hast, dann tuts mir leid.
Es gibt viel zu viele unbekannte Variablen, vor allem bzgl. Umsatz->Gewinn, als dass sich einwandfrei mathematisch und logisch folgern lassen würde, dass eine AA-Steigerung hätte erfolgen müssen.

Und wie oben gesagt, fehlt der Bezugspunkt. Immerhin hast du schon mal erkannt, dass die 10 Lose vom 21.05. sich NICHT als Bezugspunkt eignen. Aber viel Spaß beim Suchen eines WIRKLICHEN Bezugspunktes!

 

[k2318]

das heißt du möchtest 0.xxxx Prozent vom gewinn deines Arbeitgebers als Lohn haben?
...

Warum machst Du das eigentlich?

Was hat das jetzt mit Lohn zu tun? Den Lohn den man auf KG erhält bekommt man z.B. fürs klicken.

Wenn Du aber schon den Arbeitgeber als Vergleich nimmst... gut... steigen wir mal darauf ein.

Ein Unternehmen gibt Anteile (meistens Aktien) aus und erhält dafür eine Gegenleistung (meistens in Form von Euro). Ein Seitenbetreiber gibt Anteile aus und erhält dafür Lose. In beiden Fällen handelt es sich doch wohl um eine Investition. Als "Rendite" erhält man eine Dividende. Diese ist in der Regel (zumindest langfristig) abhängig vom Gewinn. Bei einer AG wird der gesamte Gewinn an die Aktionäre ausgeschüttet wenn nicht beschlossen wird diesen zu reinvestieren.

Wie hoch muss jetzt die Rendite sein? Das will ich Dir gerne beantworten - jedoch wieder ohne eine konkrete Zahl zu nennen. Denn die Rendite-Erwartung hängt z.B. auch davon ab wie Sicher eine Anlage ist.

Womit wir auch schon beim eigentlichen Hauptproblem sind. Ein Investor der in Optionsscheine investiert wird wissen dass er alles verlieren kann. Gleichzeitig weiss er aber auch, dass er im gigantischen Umfang profitieren kann. Ihm ist also das Chancen-Risiko-Verhältnis bekannt.

Wie verhält sich das ganze bei kg? Markus ist nun mal für seine kurzfristigen Änderungen bekannt. Werden die Sloteinstellungen verbessert bleibt weniger für die AA übrig. Das ist klar. Aber durch die dann steigende Aktivität sollte sich der Effekt für die AA in grenzen halten.

Das Problem ist dass die AA nicht nachvollziehbar ist. Es werden eben nicht x Prozent vom Umsatz als AA ausgeschüttet (wie es z.B. beim Treuebonus der Fall ist).

Wie Markus mit seinen eigenen Aussagen umgeht und diese zu seinen Gunsten auslegt haben wir alle schon oft erlebt (z.B. 400k Rückkaufgarantie).

Jetzt sag Du mir mal eine realistische Renditeeinschätzung für so ein Projekt. Also eigentlich müsste die tägliche Rendite bei 500 Prozent liegen, da man nie weiss was passiert. Im Casino weiss ich wenigstens dass ich eine 50/50 Chance haben wenn ich auf schwarz setze (ja ja... nicht ganz 50 Prozent )

Zitat von verplant
Am 21.5. gab es 10 Lose und 0 Bonuslose Ausschüttung... was willst du jetzt genau "merken"?

also... ähm... eigentlich ist es sinnlos darauf zu antworten... aber...

Selbst wenn ich jetzt mal von der AA von vor 2 Monaten ausgehe und dann sehe dass seit dieser Zeit 10 Prozent der Anteile vernichtet wurden... hätte die AA doch auch mind. um 10 Prozent steigen sollen... ist sie aber nicht.

 

[k2318]

...
Die Aussage "wir müssten eine Steigerung sehen, weil ja schon xy Anteile vernichtet wurden" ist Schwachsinn. Ich habs jetzt 10 Mal erklärt und wenn du es immer noch nicht kapiert hast, dann tuts mir leid.
Es gibt viel zu viele unbekannte Variablen, vor allem bzgl. Umsatz->Gewinn, als dass sich einwandfrei mathematisch und logisch folgern lassen würde, dass eine AA-Steigerung hätte erfolgen müssen.
....

Du sagst also das Markus Schwachsinn redet?

#1231524 Markus_Biehl
OTTOPIPI : Genau so in etwa sieht das aus, und da die Menge der Anteile ja immer weniger werden, steigt auch zwangsläufig die Ausschüttung wie auch der wert der Anteile, nur das brauch einfach seine Zeit.
27.07.2009 01:11

Es ist genau dass der Punkt den ich immer wieder anspreche! Man kann sich gerne darüber unterhalten wie die AA geregelt werden kann. Das ist hier aber gar nicht so entscheidend. Viel wichtiger ist, dass man sich endlich mal auf die Aussagen von Markus verlassen können muss.

Wenn er den Usern sagt dass die Vernichtung von Anteilen zu einer Steigerung der AA führt, dann sollte das auch so sein.

Und wenn man mal den Zeitpunkt seit seiner Aussage nimmt... dann hätte es schon eine deutliche Erhöhung der AA geben müssen. Es geht darum den Aussagen von Markus wieder vertrauen zu können. Dann werden die User vielleicht auch mal aufhören jedes Los auszuzahlen.