Klammlose kaufen, verkaufen oder tauschen - mit www.PrimusMarkt.de

[dayday]

Interresanter Post von noname86 im primeraportal forum
Auf der eine Seite schreibt er(Es liegt keine Klage gegen die GmbH vor)
Danach schreiibt er(Wir befinden uns aktuell in Verhandlungen mit der Gegenpartei, und streben eine gütliche Einigung, also einen Vergleich, an)

und danach(Seither möchte er die Freischaltung seines Accounts auf rechtlichem Wege erzwingen)

Das ist ein indirektes eingeständnis einer Klage den auf Rechtlichem Wege erzwingen ist nichts anderes als eine Klage einzureichen,und wenn man mit jemand einen Vergleich anstreben will hat logischerweise auch eine klage eingereicht wobei man das theoretisch auch anders deuten kann.

PS:Wenn jemand so sauer war das er die Bafin auf den Hals gehetzt hat wird das wohl auch seine Gründe haben das ist aber eine Spekulation.

 

[BlueBaron]

.... das ist aber eine Spekulation.

Scheint ja Dein Steckenpferd zu sein!?

 

[dayday]

Nö wenn ich spekuliere sag ich das dazu alles andere stammt aus nonames Forum seltsam wenn man keine Klage hat aber jemand auf Rechtlichem Wege vorgeht das nennt man Wiederspruch in sich.

 

[noname86]

dayday es liegt ein Klageantrag vor. Dieser kostet Geld und z.B. gibt es die Möglichkeit Prozesskostenhilfe zu beantragen. Wir als Beschuldigter haben jetzt die Möglichkeit, bis Ende August Stellung zu beziehen. Sollte das Landgericht dann entscheiden, dass es dem Klageantrag stattgibt, dann erst würde eine Klage eingereicht werden. Nun würde sich das Gericht mit dem Fall im Konkreten auseinandersetzen. Wenn du also ein Auskunftsersuchen beim Landgericht gemacht hast, dürfte nach momentanem Stand keine Klage angezeigt worden sein.

Die BaFin wurde vermutlich von einem User eingeschaltet, der ein ähnliches Modell wie PrimusMarkt Online bringen wollte. Selbstverständlich könnten beide Fälle auch im Zusammenhang stehen. Das wäre aber reine Spekulation. Ca. 2-3 Monate zuvor wurde ich nämlich von 2 bekanntne Klamm-Usern gefragt, was mein Anwalt alles geprüft hätte. Dann könnte es sein, dass ein User bei der BaFin um Erlaubnis für sein Markt-Modell gebeten hat.

Als die BaFin sich dann PrimusMarkt angeschaut hat, hat sie festgestellt, dass sie keine Aussage ohne nähere Prüfung machen können. Daraufhin wurden wir als sein Referenzbeispiel von der BaFin geprüft (Bundesbank kommt dann zu mir nach Hause, hat Einsicht in die Datenbank und Buchhaltung genommen, etc.) Anschließend kamen Rückfragen, Auskunftsersuchen, Auflagen etc. Es gibt übrigens auch sehr nette und intelligente Beamte! Insgesamt jedoch ein kräfteraubender und lehrreicher Prozess!

 

[dayday]

Stimmt teilweise noname laut dem Auskunftsersuchen wurde eine Klage eingereicht wie der Stand der Klage ist wird natürlich nicht mitgeteilt lediglich das es eine gibt.

Dann kannst im primeraportal Forum nicht schreiben(Es liegt keine Klage gegen die GmbH vor)sie ist lediglich in einem frühen Stadium wenn aber bis August Zeit hast zu reagieren liegt sie ja vor auf etwas das nicht existiert kann man nicht reagieren.

 

[noname86]

Stimmt teilweise noname laut dem Auskunftsersuchen wurde eine Klage eingereicht wie der Stand der Klage ist wird natürlich nicht mitgeteilt lediglich das es eine gibt.

Dann kannst im primeraportal Forum nicht schreiben(Es liegt keine Klage gegen die GmbH vor)sie ist lediglich in einem frühen Stadium wenn aber bis August Zeit hast zu reagieren liegt sie ja vor auf etwas das nicht existiert kann man nicht reagieren.

Du kannst es gerne so sehen wie du möchtest, ich bin beim besten Willen kein Rechtsexperte. Dass das Auskunftsersuchen bestätigt hat, dass eine Klage eingereicht wurde, ist OK. Es ist ist interessant zu wissen, dass sowas schon in diesem Stadium bekanntgegeben wird. Meines Wissens bezeichnet man es als eine Klage, sobald das Gericht sich mit dem Fall beschäftigt, und lediglich um einen Antrag (den jeder unbegründet machen kann), wenn es lediglich um die Anbahnung geht.

Allerdings möchte ich mich darum jetzt mit dir nicht streiten. Das wäre affig

 

[dayday]

Ich bin weissgott auch kein Rechtsexperte wie das Rechtlich genau ist weiss ich auch nicht scheint aber so zu sein das wenn ein Antrag von einem Anwalt eingereicht wird es es klage angesehn wird unabhängig davon ob die Klage abgewiesen wird.Soweit ich weiss kann eine Klage im Zivielrecht aber gar nicht abgelehnt werden lediglich im Strafrecht kann die Klage abgelehnt werden im Zivielrecht ist das aber nicht möglich.

Wenn jemand Rechtlich bewandert ist lass ich mich da aber gern korrigieren.

PS:Im Zivilrecht hab ich mal gelesen das der niedrigste Streitwert mal bei 2Pfennig lag noch zu DM Zeiten so sinnlos eine Klage ist hat jeder Anspruch auf eine Verhandlung lediglich die Prozesskostenhilfe kann verweigert werden wenn es keine Aussicht auf Erfolg gibt.

Das sagt Wikipedia das die Klage abgelehnt werden kann steht da nicht

Das Klageverfahren beginnt mit der Klageerhebung durch einen Schriftsatz (Klageschrift) schriftlich oder bei amtsgerichtlichen Verfahren auch mündlich zu Protokoll der Geschäftsstelle. Vor Einreichung einer Klage ist zu beachten, dass immer eine gütliche Beilegung vor einer Schlichtungsstelle veranlasst werden soll, um den Prozess zu vermeiden. Erst wenn diese Güteverhandlung als fruchtlos (gescheitert) gilt, soll Klage eingereicht werden. Ebenfalls ist zu beachten, dass das Gericht in der Regel erst nach Einzahlung eines Kostenvorschusses tätig wird. Dann kann das Gericht einen frühen ersten Termin bestimmen oder stellt dem Beklagten die Klage zu und setzt eine Frist zur Verteidigungsanzeige sowie anschließend noch eine weitere Frist zur Klageerwiderung. Die Klageschrift muss die Bezeichnung der Parteien und des Gerichts, die Angabe des Gegenstands und des Grundes des erhobenen Anspruchs sowie einen bestimmten Antrag enthalten (§ 253 ZPO).

 

[noname86]

OK verstehe, und macht durchaus Sinn was du schreibst. Ich habe im besagten Thread auf PrimeraPortal auch die eine Aussage editiert und eine weitere Erläuterung dazu geschrieben. https://www.primeraportal.de/forum/index.php?page=Thread&postID=221623#post221623 Danke für dein Feedback!

 

[tobias1985]

Möglicherweise wurde gekündigt, wegen der Überschreitung der obersten Schwelle. Während der Kündigungsfrist wurde ein neuer Verkauf mit einem außergewöhnlich hohen Betrag generiert. Dann sehen wir natürlich alt aus.

Ein Großteil des zur Auszahlung beantragten Guthabens war bereits zur Kündigung vorhanden. Dass man innerhalb der Kündigungsfrist dann das Portal noch nutzt, um abschließend eine Auszahlung zu beantragen, ist logisch.
Nichts desto trotz, wurde die Auszahlung bisher nicht getätigt. Eine Lösung für das Problem wurde mir nicht angeboten. Gerne erwarte ich deinen Anruf oder deine Mail mit Lösungsvorschlag, wenn du bis Sonntag da bist.

Alles in allem kann ich nichts anderes versprechen, außer dass wir alles geben, stets seriös agieren möchten...

Und dazu gehört natürlich, mir mit Klage wegen Rufschädigung zu drohen.
Gerade mir, der sich monatelang für dich und die Seite eingesetzt hat.

 

[jojo2351]

da sieht man, wie gut so ein Losecasino läuft, wenn man sich so außergewöhnlich hohe Beträge auszahlen lassen kann

 

[BlueBaron]

da sieht man, wie gut so ein Losecasino läuft, wenn man sich so außergewöhnlich hohe Beträge auszahlen lassen kann

Vielleicht hatte er aber auch irgendwo nen JP gewonnen!?

 

[day]

Und dazu gehört natürlich, mir mit Klage wegen Rufschädigung zu drohen.
Gerade mir, der sich monatelang für dich und die Seite eingesetzt hat.

Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan der Mohr kann gehen

 

[friendsworld]

Mal was zum klarstellen noname86

1:kannst du gerne schreiben das du eine gütliche einigung anstrebst mit dem was du ein Angebot zur Einigung nennst wird es die definitiv aber nicht geben das Angebot bezeichne ich schlicht und einfach als lächerlich,eine Einigung wird es nur geben wenn meine Forderungen annähernd erfüllt werden.

2:Als Geschäftsführer eine Firma sollte man wissen das im Zivilrecht eine Klageabweisung gar nicht möglich ist wenn ich eine Gerichtsverhandlung will kann mir die keiner verweigern zur not kann ich im Zivilrecht bis zum Bundesgerichtshof klagen bei der höhe des Streitwertes im hohen 5 Stelligen Bereich kannst dir die kosten ausrechnen bzw ausrechnen lassen.

3:Selbst insgesamt über die etwa 2,5 Jahre habe ich nichtmal insgesamt einen 5 stelligen Betrag bei primusmarkt ausgezahlt was sie problemlos im primusmarktaccount belegen lässt den Zugriff auf den account kannst mir verweigern aber nicht dem Gericht.

4:Ich hab keine Primera generiert das war der Bug der dir ebenfalls seit mindestens 2,5 jahren bekannst ist oft genug hab ich selbst gemeldet wenn eine fehlbuchung war oder du hast mich drauf aufmerksam gemacht und ich hab es umgehend zurücküberwiesen was sich im primeraportal ebenfalls problemlos nachweisen lässt.Wenn der Geschäftsführer bzw seine Programmierer in mindestens 2,5 Jahren nicht in der Lage sind einen Bug zu beseitigen ist das nicht mein Fehler sondern der Fehler des Betreibers der mir nachweisen muss das ich irgendetwas absichtlich ausgenutzt habe was nicht möglich ist da es nicht den Tatsachen entspricht.

5:behalte ich mir vor nach der Zivilklage weitere Wege zu gehn bezüglich (Übler Nachrede) ihrerseits die behauptung (Hierzu hat dieser über einen längeren Zeitraum einen Bug ausgenutzt) die nicht stimmt und von der ich weiss das sie diese behauptung nicht beweisen können den sie entspricht nicht den Tatsachen.

6:Was ihren Verkauf der Gmbh betrifft wir Anwalt und ich machen uns ausführlich kundig ob der im außerbörslichen aktienrecht so überhaupt ohne Zustimmung möglich ist deswegen treff ich dazu noch keine Aussage wie der Stand ist er ist aber sehr interresant.

7:Einer Gerichtsverhandlung im Falle das keine Einigung möglich ist seh ich sehr gelassen entgegen da die volle Beweislast das ich etwas falsches oder Unrechtes getan habe zu 100% auf deiner Seite liegt und ich weiss das ich nichts falsches gemacht habe,deswegen wer nichts falsches getan hat kann beruhigt in jede Verhandlung gehn.

8:Bis vor kurzem gab es ja angeblich gar keine Klage nettes Spiel solange zu leugnen bis es nicht mehr möglich ist zu leugnen.

Einen schönen Tag noch

 

[BlueBaron]

@friendsworlds: Mich würde mal interessieren wie dieser hohe 5stellige Betrag zustande kommt. Davon schreibst Du ja nie etwas.

Hast Du eine hohe Anzahl Primera oder Lose verkauft, und das Geld dafür nicht erhalten?

Bei einem hohen 5stelligen Betrag müssen das ja massenweise Primera/Lose gewesen sein. Wie kamst Du dazu? Soviel gewonnen? Kann ich mir kaum vorstellen.

Du schreibst was von einem "angeblichen" Bug.
Was soll denn da genau passiert sein? Waren es vielleicht Primera/Lose die Du verkaufen wolltest, die Dir aber gar nicht zustehen?

WENN Du schon Deinen Einzelfall im Forum ausbreitest, dann schreib doch zu diesen Dingen auch einmal etwas.
Denn sonst kann sich niemand ein Bild davon machen, was hier wirklich geschehen ist.
Das wirkt sonst ziemlich einseitig.

 

[friendsworld]

Kann ich dir sagen der setzt sich aus einer grossen Anzahl Aktien zusammen im Grunde Grossaktionär den daraus resultierenden Ausschüttungen und dem Gewinn aus an und Verkauf von Aktien mit spielen hatte das nichts zu tun sondern mit Grossinvestition als Aktionär.

Was den Bug betrifft musst noname fragen ich war/bin nur User und habe/hatte kenen Einblick in die Seite wie der zustandekam weiss ich nicht nach meinen Informatzionen weiss es selbst noname nicht.

 

[Moe2001]

Interessant wäre dann aber, ob du

(1)die vielen Aktien hattest, weil du diese vor langer Zeit gegen Lose / Primera / Euros gekauft hast und dann Ausschüttungen immer wieder reinvesitert hast oder gut gehandelt hast

oder

(2)ob du durch einen Bug zu vielen Aktien gekommen bist wie die Jungfrau zum Kind.

Denn im zweiten Fall ist es ganz klar ein Bug der nicht "ausgenutzt" werden darf und wo kein Anspruch darauf besteht...

 

[friendsworld]

Die Aktien wurden gekauft kurz nachdem die Aktien ausgegeben wurden von mir durch handeln An-Verkauf der Aktien und die Ausschüttungen setzt sich dann der Betrag zusammen habe ja immer noch eine sehr hohe Zahl an Aktien die ich aber nach der Sperre 1.11.2015 nicht mehr veräussern kann und einen sehr hohen wert an primera im primeraportal und primusmarkt

Der Bug bezieht sich auf was anderes da ich aber nicht weiss ob ich das veröffentlichen darf frag in dem Punkt lieber noname direkt.

 

[noname86]

Lieber friendsworld, wenn wir öffentlich im vernünftigen Ton verhandeln wollen, können wir das gerne machen. Also zur Klarstellung für alle, der Streitwert liegt aktuell bei 35.000 Euro und unser Vergleichsangebot liegt tatsächlich deutlich darunter.

Der Unterschied geht hervor, weil ich unter Abwägung der Guthabenstände und die Höhe des entstandenen Schadens (nachweisbar 100 Mio. Primera) ein Vergleichsangebot in Höhe von 5.000 Euro unterbreitet hat. Wie Moe2001 schon richtig gefragt hat, kann ich überhaupt nicht wissen, wie hoch der tatsächlich entstandene Schaden ist. Daher ist ein immenser Aufwand und eine sorgfältige Datenbank-Recherche notwendig. Dies werden wir auch jetzt im kommenden Monat tun, um dem Gericht eine ordentliche Stellungsnahme abgeben zu können.

Natürlich bist du zum frühen Zeitpunkt in das Primera-Aktiengeschäft mit eigenem Investment eingestiegen, und hast dein Vermögen gewinnbringend angelegt. Das möchte ich auch gar nicht bestreiten. Wir haben ja über die Jahre auch das eine und andere mal telefoniert, und uns immer gut verstanden.

Das Bug-Using ist keine Unterstellung, sondern es wurden tatsächlich viele (virtuelle) Primera generiert. Das möchtest du selbst gar nicht bestreiten. Nachdem ich das Ende Oktober herausgefunden habe, und der immense finanzielle Schaden festgestellt wurde, war natürlich das Risiko für mich gestiegen. Wir haben ein paar mal telefoniert, und öfter in Skype geschrieben. Wir wurden uns nicht einig, da du aus nachvollziehbaren Gründen und aus Angst vor einer Totalsperre entsprechend deutlich geworden ist.

Eine Freischaltung war mir aufgrund des Risikos (Schutz der anderen Primera-User) nicht möglich. Das denke ich kann jeder, der die Situation nunmehr verfolgt hat, verstehen. Dass ich ausgerechnet in dieser Zeit erkrankt bin, und keinen Nerv hatte, diese Angelegenheit schneller zu klären und entsprechende Nachforschungen einzuleiten, waren tatsächlich unglückliche Umstände. Durch deine frühe rechtliche Unterstützung wurde eine gütliche Einigung für mich ja nicht leichter, sondern komplexer.

Es war von Anfang an klar, du wirst 100%-ig Geld erhalten. Sobald wir die Datenbank-Nachforschungen durchgeführt haben, kann ich dir sicher mehr zum Wert deines Accounts sagen. Deine Forderung zu fiktiven Aktienwerten und Primera-Umrechnungskursen einen Euro-Betrag zu ermitteln, ist zwar nett formuliert von deiner Anwältin, aber natürlich rechtlich nicht tragbar. Ich hoffe, dass du zumindest diese Milchmäden-Rechnung in der Wert-Ermittlung einsiehst. Dann steht einem Vergleichswert, womit wir beide leben können, sicher nichts im Wege.

 

[friendsworld]

Als erstes der Streitwert liegt nicht bei 35000 Euro sondern er liegt zwischen 38000-41000 Euro ich konnte ja aufgrund der Sperre keinen genauen Wert ermitteln da ich ja keiner Zugang zu den Accounts bei primeraportal und primusmarkt habe muss ich den Wert der kuez vor dem 1.11.2015 zugrunde lag nehmen ab dann hatte ich ja keinen zugriff mehr um einen genauen wert als festzulegen.

Es ist ein Unterschied zwischen Bug-using und wenn durch einen Bug primera generiert werden ohne meine Absicht.Von daher ist wenn ich betone wenn nachweisbar ist das ich das absichtlich getan habe keine Unterstellung da ich aber weiss ich habe es nicht absichtlich getan ist es nach meiner Meinung nach im Bereich üble Nachrede.

Nochmal zum Wert der ergibt sich aus dem Wert der Aktien in meinem Besitz zum 1.11.2015 und dem aktuellen Verkaufswert der primera zum 1.11.2015 daraus ergibt sich ein Betrag zwischen 38000 und 41000 Euro das ist keine Milchmädchenrechnung sondern muss notfalls vom Gericht genau berechnet werden.

Die genauen Zahlen deiner recherche musst aber nicht nur dem Gericht sondern auch der Gegenpartei vorlegen wird dir dein Anwalt bestätigen ich weiss das ein Bettrag von 100 Millionen Primera unmöglich ist den wenn aus meinen grob 228 Millionen primera 338 millionen geworden wären wäre mir das aufgefallen der Bertrag kann maximal im einstelligen Millionenbetrag liegen wenn über 2,5 jahre in kleineren beträgen ein solcher Betrag generiert worden ist kann es sein das mir das nicht aufgefallen ist aber ein 100 Millionen Betrag wäre mir aufgefallen.Den ich bzw mein Rechtsbeistand müssen die Gelegenheit haben deine Angaben zu überprüfen.

Mag sein das es insgesamt einen 100 Millionen Primera Schaden gibt das weiss ich nicht und will ich auch nicht beurteilen aber das ist kein Beweis das der über meinen Account generiert wurde.

PS:Was versteht du unter frühe rechtliche Unterstützung die Sperre war am 1.11.2015 und im April habe ich einen Awalt beauftragt das sind über5 Monate in dehnen auf fast nichts reagiert hast und dich abgeduckt hast das nenne ich sehr lange gewartet und Geduldig gewesen meinerseits

 

[BlueBaron]

...
Es ist ein Unterschied zwischen Bug-using und wenn durch einen Bug primera generiert werden ohne meine Absicht.Von daher ist wenn ich betone wenn nachweisbar ist das ich das absichtlich getan habe keine Unterstellung da ich aber weiss ich habe es nicht absichtlich getan ist es nach meiner Meinung nach im Bereich üble Nachrede.

....

Du hattest doch selbst geschrieben, dass Dir der Bug bekannt war, und Du ihn sogar öfter gemeldet hattest.

....
4:Ich hab keine Primera generiert das war der Bug der dir ebenfalls seit mindestens 2,5 jahren bekannst ist oft genug hab ich selbst gemeldet wenn eine fehlbuchung war oder du hast mich drauf aufmerksam gemacht und ich hab es umgehend zurücküberwiesen was sich im primeraportal ebenfalls problemlos nachweisen lässt.Wenn der Geschäftsführer bzw seine Programmierer in mindestens 2,5 Jahren nicht in der Lage sind einen Bug zu beseitigen ist das nicht mein Fehler sondern der Fehler des Betreibers der mir nachweisen muss das ich irgendetwas absichtlich ausgenutzt habe was nicht möglich ist da es nicht den Tatsachen entspricht.
...

Dann stehen Dir die Primera ja nicht zu, weil sie ja fehlerhaft generiert wurden.

Du kannst ja keinen Anspruch auf Primera erheben, die es gar nicht gibt.