Sammelthread Kinderpornografie - der Fall "Jörg Tauss"

[Caroline-NL]

Eine Wissenschaftliche Arbeit zu Kindesmissbrauch? Ich weiß nicht, was du rauchst, aber es muss was Starkes sein. S*x mit Kindern ist ein Verbrechen - nichts anderes. Im Übrigen auch in Holland - spätestens seit 2003.

und Oswald Kolle mag ein Aufklärer gewesen sein - Sexualwissenschaftler ist er mit Sicherheit nicht.

Kolle arbeitet in der AHS - Aktionsgemeinschaft Humane Sexualität - die auch Sexualwissenschaftler in Nordeuropa beratend zur Verfügung stand.

Ich weiß nicht, weshalb Du mir unterstellst irgendetwas zu rauchen.
Ich habe nie behaupet, daß S*x mit Kindern kein Verbrechen wäre, aber wissenschaftliche Abeiten befassen sich natürlich auch mit Verbrechen.
S*x mit Kindern unter 12 ist seit 1986 auch in den NL klar strafbar, seit dem 1.10.02 sogar mit Kindern unter 16. Damit ist das § noch strenger als in D, wo die Altersgrenze noch bei 14 liegt.

 

[darkkurt]

Kolle arbeitet in der AHS - Aktionsgemeinschaft Humane Sexualität - die auch Sexualwissenschaftler in Nordeuropa beratend zur Verfügung stand.

Trotz allem gilt er nicht als Sexualforscher, auch wenn er durchaus seine Verdienste hatte - in der Aufklärung.

Ich weiß nicht, weshalb Du mir unterstellst irgendetwas zu rauchen.

Verzeihung, dein Beitrag hat mich, nicht nur etwas, aufgebracht.

Ich habe nie behaupet, daß S*x mit Kindern kein Verbrechen wäre, aber wissenschaftliche Abeiten befassen sich natürlich auch mit Verbrechen.

Ich hab den Beitrag als stark relativierend verstanden - wenn es nicht so gemeint war, dann sorry.
Das Wissenschaftliche Arbeiten aber mitnichten dazu genutzt werden sollten, die Opfer weiter vorzuführen - darüber sind wir uns einig, oder?

 

[TheRockMan]

Ich schon - ich bin aber auch Opfer so einer Kreatur.

Dann war deine Therapie - solltest du je eine gehabt haben - von geringem Erfolg. Bleibt zu hoffen, daß die "deines" Täters erfolgreicher war. Allein die Tatsache, sich in deinem Alter noch "Opfer" zu nennen, spricht Bände.

In Sicherheitsverwahrung sollen sie jede Hilfe kriegen, die nötig und hilfreich ist.

Kleines Problem: Ob jemand wirklich geheilt ist, kann sich erst "draußen" zeigen. In der Sicherheitsverwahrung kann ein Täter (zumindest nach menschlichem Ermessen) nichts anstellen. Da aber Strafe auch der Resozialisierung dienen soll https://bundesrecht.juris.de/stvollzg/__2.html, bleibt nur der Versuch, zu überprüfen ob der gewünschte Erfolg auch errecht wurde. Irrtum leider inbegriffen.

Es mag seltsam anmuten, die Strafe für Kinderschänder mit einem Medikament zu vergleichen, aber eines haben sie gemeinsam: Will man die Wirkung überprüfen, muß man es ausprobieren. Bei Medikamenten nimmt man Tierversuche zuhilfe (auch nicht immer sicher, siehe Contergan) und die Kinderschänder läßt man meist wieder "raus" (auch nicht immer sicher). Sicherheitsverwahrung wird sehr sehr selten verhängt. Die meisten Täter "bekommen" ihre Therapie schon während der Haftzeit. Die Möglichkeit der nachträglichen Sicherheitsverwahrung gibt es erst seit wenigen Jahren. Seitdem kann das Gericht auch Sicherheitsverwahrung über die ursprüngliche Haftdauer hinaus anordnen, wenn sich erst im Laufe der Haftzeit (z. B. durch Therapie-Resistenz des Täters) herausstellt, daß er weiterhin eine Gefahr für die Öffentlichkeit darstellt.

Zu Oswalt Kolle: https://de.wikipedia.org/wiki/Oswalt_Kolle
Er ist Sohn eines Psychiaters, aber wohl gelernter Journalist. Immerhin wurde er im Jahre 2000 von der Deutschen Gesellschaft für Sozialwissenschaftliche Sexualforschung (DGSS) mit der Magnus-Hirschfeld-Medaille für Sexualreform geehrt. Ihn einen Sexualforscher zu nennen, ist also wohl nicht gänzlich daneben.

 

[spockonline]

Dann war deine Therapie - solltest du je eine gehabt haben - von geringem Erfolg. Bleibt zu hoffen, daß die "deines" Täters erfolgreicher war. Allein die Tatsache, sich in deinem Alter noch "Opfer" zu nennen, spricht Bände.

Dann lasse Du Dich mal 5 Jahre jede Woche vergewaltigen, mein Lieber, dann können wir uns erneut über das Thema unterhalten. Du hast nämlich NULL Ahnung davon, welchen Schaden ein Kinderschänder anrichten kann - Deine dumme, verletzende Antwort beweist es. Ich lebe bis heute mit den körperliche Folgen, weil ich aus dem Fenster gesprungen bin, als ich den Mißbrauch nicht mehr ertragen konnte und niemand mir glauben wollte, als ich Hilfe suchte. Und Du willst behaupten, ich darf mich kein Opfer mehr nennen, weil achsoewiglange her? Gehts noch?

Immerhin fordere ich keine Todesstrafe - wie die Rechten es tun - für solche Wesen, aber ich bin wohl dafür, dass man sie der Gesellschaft (und vor allem Kindern) fernhält. Auch hege ich keinerlei Rachegelüste, aber niemand darf von mir erwarten, dass ich Kinderschänder als vollwertiges Mitglied der Gesellschaft ansehe und/oder akzeptiere.

 

[Caroline-NL]

Trotz allem gilt er nicht als Sexualforscher, auch wenn er durchaus seine Verdienste hatte - in der Aufklärung.

Naja, hier in Amsterdam gilt er als Sexualforscher, da nimmt man es mit formalen Papieren nicht so genau. Er forscht ja auch seit Jahren.....

Verzeihung, dein Beitrag hat mich, nicht nur etwas, aufgebracht.
Das Wissenschaftliche Arbeiten aber mitnichten dazu genutzt werden sollten, die Opfer weiter vorzuführen - darüber sind wir uns einig, oder?

Was heißt hier "vorgeführt" ? Die beiden Wissenschaftler haben die Kinderpornomagazine, die hier bis 86 legal am Kiosk erhältlich waren, ausgewertet. Weshalb sollte es eigentlich gerade in dem Bereich ein Forschungs- und ein Denkverbot geben ? Über Sexualmorde an Kindern wird ja auch geforscht, über die Schandtaten der Nazis und der Kommunisten auch.

Wer die Studie genau liest wird aber auch feststellen, daß nur ein winziger Anteil der Kinderpornographie grausam ist. Die von vdL oft so gern benutzte Redewendung der "zerfetzten Babyleichen" ist in keinster Weise exemplarisch für typische KP. Ein einziges der ausgewerteten Magazine enthielt SM Darstellungen. Dies gehört auch zur Wahrheit dazu, natürlich will ich nicht, daß dieses "sanftere" Material legalisiert wird, aber die Berichterstattung über KP ist grob verzerrt.

 

[darkkurt]

...Er forscht ja auch seit Jahren.....

wer tut das nicht? ^_^° (im "normalen" sexuellen Bereich...)

Was heißt hier "vorgeführt" ? Die beiden Wissenschaftler haben die Kinderpornomagazine, die hier bis 86 legal am Kiosk erhältlich waren, ausgewertet. Weshalb sollte es eigentlich gerade in dem Bereich ein Forschungs- und ein Denkverbot geben ? Über Sexualmorde an Kindern wird ja auch geforscht, über die Schandtaten der Nazis und der Kommunisten auch.

Ich kann mir aber vorstellen, das Handel und Tausch heute verboten ist, oder?

Wer die Studie genau liest wird aber auch feststellen, daß nur ein winziger Anteil der Kinderpornographie grausam ist.

Da sind wir wieder beim Thema - ich finde Kinderpronografie generell grausam - auch wenn sie nicht gewalttätig ist...

Die von vdL oft so gern benutzte Redewendung der "zerfetzten Babyleichen" ist in keinster Weise exemplarisch für typische KP. Ein einziges der ausgewerteten Magazine enthielt SM Darstellungen. Dies gehört auch zur Wahrheit dazu, natürlich will ich nicht, daß dieses "sanftere" Material legalisiert wird, aber die Berichterstattung über KP ist grob verzerrt.

Wenn ich "softe Versionen schon zum K**zen finde, möchte ich mir SM gar nicht erst vorstellen. Da frage ich mich automatisch wieder, ob es schlichtes Gaffertum ist, solche Sachen sehen zu wollen, oder ob es schon pathologisch ist...

 

[spockonline]

Wer die Studie genau liest wird aber auch feststellen, daß nur ein winziger Anteil der Kinderpornographie grausam ist.

Erzähl das bitte mal den Kindern, die für die Herstellung dieses Drecks mißbraucht wurden. Für denen war es mit Sicherheit die Grausamkeit pur.

 

[Taliesyn]

wer tut das nicht? ^_^° (im "normalen" sexuellen Bereich...)

Womit wir schließlich bei der Frage angekommen sind, was denn eigentlich - und warum - normal ist...

 

[darkkurt]

Womit wir schließlich bei der Frage angekommen sind, was denn eigentlich - und warum - normal ist...

Nein, wenn wir uns darauf einigen, das jegliche Sexuelle Praktik, an denen sich Erwachsene an Kindern vergehen, NICHT darunter fallen, dann ist die Frage schon wieder vom Tisch...

 

[TheRockMan]

Dann lasse Du Dich mal 5 Jahre jede Woche vergewaltigen, mein Lieber, dann können wir uns erneut über das Thema unterhalten. Du hast nämlich NULL Ahnung davon, welchen Schaden ein Kinderschänder anrichten kann - Deine dumme, verletzende Antwort beweist es. Ich lebe bis heute mit den körperliche Folgen, weil ich aus dem Fenster gesprungen bin, als ich den Mißbrauch nicht mehr ertragen konnte und niemand mir glauben wollte, als ich Hilfe suchte. Und Du willst behaupten, ich darf mich kein Opfer mehr nennen, weil achsoewiglange her? Gehts noch?

Das mit "mein Lieber" lasse besser! Ich bin nicht "lieb" - und schon gar nicht zu dir. Nach (gerade nachgezählten) 33 Überlebenden von sexuellem Mißbrauch und weiteren 24 erwachsenen Überlebenden von mindestens einer Vergewaltigung, die ich in ihrem Kampf gegen die Behörden aller Art, in polizeilichen und staatsanwaltlichen Vernehmungen und vor Gericht begleitet habe, kann ich wohl sagen: Ja, ich habe eine Ahnung, was Kinderschänder und Vergewaltiger anrichten - und nicht KÖNNEN, sondern sie TUN es.

Die Frage ob du "Opfer" oder "Überlebende" bist, ist keine Frage von Jahren. Zeit mag alle Wunden heilen, aber die Narben bleiben - erst recht die auf der Seele. Wer sich selbst als Opfer sieht, wird auch Opfer bleiben. Nach einer erfolgreichen Therapie ist man/frau der Opferrolle entwachsen.

Was du darfst und was nicht, geht mich nur dann was an, wenn ich davon betroffen bin. Ich bin nicht der, der dir Vorschriften macht, wie du dich zu nennen hast. Du bist aber auch nicht die, die mich hindert das für mich zu bewerten.

Immerhin fordere ich keine Todesstrafe - wie die Rechten es tun - für solche Wesen,

Ach wie gnädig! Du erwartest jetzt aber keinen Applaus, oder? Dafür, daß du dich einfach mal so ans GRUNDGESETZ hältst, welches auf Grund bitterster Erfahrungen aus den Jahren unmittelbar vor seiner Verkündung die Todesstrafe untersagt.

aber ich bin wohl dafür, dass man sie der Gesellschaft (und vor allem Kindern) fernhält.

Das bin ich auch - solange es nötig ist. Ist aber allgemeiner gesellschaftlicher Konsens, würd ich mal sagen.

Auch hege ich keinerlei Rachegelüste,

Nee, die tobste ja hier bei Klamm aus. Über jeden kleinen Sch**ßdreck, der dir nicht paßt, regste dich auf, als kämen Dschingis Khan und die Mongolen wieder.

aber niemand darf von mir erwarten, dass ich Kinderschänder als vollwertiges Mitglied der Gesellschaft ansehe und/oder akzeptiere.

Siehste, und da liegt das Problem! Wie ich schon weiter oben angeführt habe, soll Strafe zur Resozialisierung führen. Die Täter SOLLEN wieder "vollwertige" Mitglieder der Gesellschaft werden. Genau das wird ihnen aber unmöglich gemacht, weil es Leute wie dich gibt, die selber meinen, keine vollwertigen Mitglieder der Gesellschaft zu sein und deshalb sehr wohl Rache in dieser Form ausüben, daß sie brandmarken, regeln (und sei es noch-so-unsinnig) und einsperren wollen.

Wenn du kritisierst, daß den Überlebenden von sexueller Gewalt zu oft nicht geglaubt wird, stimm ich dir sogar zu! Nachhaken muß sein, um Unschuldige vor falschen Verdächtigungen zu schützen, wenn sich der/die Überlebende (ja, es gibt das auch in männlich!) sich bei den Befragungen durch Polizei & Cons. aber vorkommen wie bei der Spanischen Inquisition, läuft da derbe was verkehrt.

Erzähl das bitte mal den Kindern, die für die Herstellung dieses Drecks mißbraucht wurden. Für denen war es mit Sicherheit die Grausamkeit pur.

Und du meinst, ich hätte keine Ahnung? Es gibt KinderPornos, in denen Kinder mit anderen Kindern alle Arten von Verkehr haben. Nicht jedes Kind muß gewaltsam vor die Kamera gezerrt werden. Das ist nur die kranke Vorstellung einer Ursula von der Leyen, bei der ich zu gern wüßte, welche Videos die wohl gesehen hat, wenn sie von "zerfetzten Babyleichen" spricht.

Vor allem wüßte ich gern, wer ihr die gezeigt hat und warum sie vor solchen xxxxxxx (dafür fehlen einem einfach die Worte, aber ich weiß, was ich von den Herstellern dieser Filme zu halten habe) einfach nur ein "Stop"-Schild hängen will, anstatt massiv gegen die Hersteller vorzugehen. Es gibt eine Erklärung dafür, aber solange ich das nicht hieb- und stichfest beweisen kann, riskiere ich mein Leben und das meines Sohnes, unser beider Gesundheit und für mich ne lange Zeit hinter Gittern - also brems ich mich.

 

[spockonline]

Es gibt KinderPornos, in denen Kinder mit anderen Kindern alle Arten von Verkehr haben. Nicht jedes Kind muß gewaltsam vor die Kamera gezerrt werden.

Und das macht den Dreck dann weniger schlimm oder wie?

 

[Taliesyn]

Nein, wenn wir uns darauf einigen, das jegliche Sexuelle Praktik, an denen sich Erwachsene an Kindern vergehen, NICHT darunter fallen, dann ist die Frage schon wieder vom Tisch...

Tja, aber einfach so einige ich mich mit niemandem darauf. Wenn wir in der Geschichte zurückblicken sehen wir z.B. Lustknaben bei den alten Griechen. Da war das durchaus "normal".

 

[darkkurt]

Tja, aber einfach so einige ich mich mit niemandem darauf. Wenn wir in der Geschichte zurückblicken sehen wir z.B. Lustknaben bei den alten Griechen. Da war das durchaus "normal".

Ich glaube, schon die Ehefrauen waren da anderer Meinung - von den Jungs will ich gar nicht sprechen... Im übrigen war es nichts, mit dem die Griechen hausieren gingen, und ich sehe es nicht als Rechtfertigung für heutige Praktiken an.

Und ehrlich gesagt erzeugt schon der Gedanke an eine Grundsatzdiskussion zu diesem Thema Brechreiz bei mir...

 

[Taliesyn]

Ich glaube, schon die Ehefrauen waren da anderer Meinung - von den Jungs will ich gar nicht sprechen... Im übrigen war es nichts, mit dem die Griechen hausieren gingen, und ich sehe es nicht als Rechtfertigung für heutige Praktiken an.

Der "Eromenos" hatte dann die besten sozialen Chancen, wenn sein "Erastes" besonders angesehen war - diese Beziehung war nicht unbedingt primär sexueller Natur, aber es zeigt deutlich, dass es normale, respektierte und gesuchte Praxis war, womit Griechen auch durchaus "hausieren" gingen.

Es soll keine Rechtfertigung sein - es zeigt nur, dass das Thema heute von aller Welt so stumpfsinnig und gleichmacherisch verdammt wird, dass ein differenzierter Blick kaum noch möglich ist - was sich auch in deiner nächsten Äußerung zeigt:

Und ehrlich gesagt erzeugt schon der Gedanke an eine Grundsatzdiskussion zu diesem Thema Brechreiz bei mir...

 

[darkkurt]

...es zeigt nur, dass das Thema heute von aller Welt so stumpfsinnig und gleichmacherisch verdammt wird, dass ein differenzierter Blick kaum noch möglich ist - was sich auch in deiner nächsten Äußerung zeigt:

Da bin ich halt engstirnig - und Stolz drauf...

 

[Taliesyn]

Da bin ich halt engstirnig - und Stolz drauf...

Jaaa, das ist ein nicht untypisches Phänomen unserer Tage...es ist halt leichter, undifferenziert durch's Leben zu gehen...

 

[Caroline-NL]

Es lief sogar schon mal ein Kinderporno im TV

https://www.michis-seiten.de/seite304.html

Oswald Kolles Film über Kindersexualität enthält auch die Doktorspiele, die für Kinder im Alter von 3-4 Jahren typisch sind. Bei einem Teil der Kinderpornos der 70er Jahre handelt es sich schlicht um abgefilmte Doktorspiele.

Ich bin dagegen, daß man die filmt und vertreibt, denn die Kinder können ja gar nicht ihre Einwilligung geben, aber wenn man KP in seiner Gesamtheit richtig beurteilen will, dann muß man sich von hysterischen Boulevardnachrichten lösen, oder den schlimmst möglichen Szenen, die das BKA den Journalisten vorspielt.

Nein, in den NL ist die Verwendung von KP auch noch aus wissenschaftlichen und medizinischen Gründen gestattet.

Lest doch einfach die verlinkten Teile der Studie, dann bekommt ihr ein differenzierteres Bild über das Angebot der KP in den NL.

Wenn man alleine vom Strafmaß her den Besitz von - vermeintlich aufreizenden - Nacktfotos auf eine Stufe stellt mit Bildern gefolterter Babies, dann stimmt mit dem § etwas nicht.

 

[darkkurt]

Jaaa, das ist ein nicht untypisches Phänomen unserer Tage...es ist halt leichter, undifferenziert durch's Leben zu gehen...

Differenzierung ist mir zu wertvoll - ich will sie nicht an alles verschwenden.

Wer undifferenziert differenziert vergisst irgendwann, wer er ist...

 

[Taliesyn]

Differenzierung ist mir zu wertvoll - ich will sie nicht an alles verschwenden.

Also, dazu fällt mir nur ein einziges Wort ein, eines, das ich recht selten gebrauche: blöd.

Wer undifferenziert differenziert vergisst irgendwann, wer er ist...

Hier kann ich's schon wieder benutzen....

 

[darkkurt]

...blöd...

wie undifferenziert... ... Und kalt lässt es mich außerdem - aber sowas von!