Sammelthread Kinderpornografie - der Fall "Jörg Tauss"

[TheRockMan]

Bei einem Teil der Kinderpornos der 70er Jahre handelt es sich schlicht um abgefilmte Doktorspiele.

Ich bin dagegen, daß man die filmt und vertreibt, denn die Kinder können ja gar nicht ihre Einwilligung geben, aber wenn man KP in seiner Gesamtheit richtig beurteilen will, dann muß man sich von hysterischen Boulevardnachrichten lösen, oder den schlimmst möglichen Szenen, die das BKA den Journalisten vorspielt. ...

Wenn man alleine vom Strafmaß her den Besitz von - vermeintlich aufreizenden - Nacktfotos auf eine Stufe stellt mit Bildern gefolterter Babies, dann stimmt mit dem § etwas nicht.

Genau so sehe ich das auch.

Wenn den Kindern auch das Nacktsein, die "Doktorspiele" oder gar ein gefilmter Verkehr - egal welcher Art - in der akuten Situation "normal" vorgekommen sein mögen, werden sie später, wenn sie von der Existenz und dem Umlauf dieser Filme erfahren, sicher nicht mehr davon begeistert sein (um es mal harmlos auszudrücken). Inwieweit das Unbehagen über diese Filme (oder auch Fotos) nun an den mittlerweile erlernten gesellschaftlichen Konventionen liegt, oder ob dafür nicht doch eher das eigene gewachsene (gereifte) Körpergefühl der jeweilgen Gefilmten (Fotografierten) verantwortlich ist, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Das kann ein(e) Gefilmte(r)/(Fotografierte(r) nur für sich selbst sagen.

Und um da jeder Gefahr für das Wohlergehen eines Kindes vorzubeugen, sind solche Filmereien zu unterlassen! Ich meine damit nicht die Erinnerungsfilme vom FKK-Urlaub, die man - eben als Erinnerung - bei sich daheim im Schrank behält. Schon die Veröffentlichung solcher FKK-Filme allerdings ist für mich von Übel, weil ich sehr genau weiß, daß es Leute gibt, die (in Ermangelung "härteren" Materials) sowas als Masturbationsvorlage nehmen.

 

[Taliesyn]

Und kalt lässt es mich außerdem - aber sowas von!

Ich hatte nicht vor, dich in Rage zu versetzen - insofern kratzt mich auch deine Antwort nicht, die ja doch nur Resultat mangelnder Argumente ist...^^

 

[darkkurt]

Ich hatte nicht vor, dich in Rage zu versetzen - insofern kratzt mich auch deine Antwort nicht, die ja doch nur Resultat mangelnder Argumente ist...^^

Es ist auf der Welt so viel Ungerechtes und Grausames geschehen, wenn wir Über Kindesmissbrauch reden - Und da du die Vorgänge in der Antike "nicht als Rechtfertigung" sehen willst - worüber sollen wir uns Unterhalten?

Das hohe Ross, auf das du hier steigst, ist nicht Differenzierung, sondern pure Selbstgefälligkeit. Beziehe lieber Stellung, als zu versuchen, Leute, die es tun, mit billigen Ignoranz-Vorwürfen zu provozieren.

 

[Slotmaster]

darkkurt lass dich doch von taliesyn nicht ärgern...


lass uns lieber ein paar rotharige frauen verbrennen,haben sie ja früher auch gemacht

oder leute steinigen die fremdgegangen sind..

oder dieben die hand abhacken....


weils früher gemacht wurde....taliesyn,das ist noch dämlicher als deine aussagen im soldatenthread

 

[Taliesyn]

Das hohe Ross, auf das du hier steigst, ist nicht Differenzierung, sondern pure Selbstgefälligkeit. Beziehe lieber Stellung, als zu versuchen, Leute, die es tun, mit billigen Ignoranz-Vorwürfen zu provozieren.

Die einzige Stellung, die ich beziehe, ist die, dass ich die mediengemachte gleichmacherische Verdammung und Hetzjagd für nicht tragbar halte.

Worüber wir uns unterhalten sollen? Über den Wert eines differenzierten Blicks auf alle Bereiche des Lebens ^^

weils früher gemacht wurde....taliesyn,das ist noch dämlicher als deine aussagen im soldatenthread

Es ist ja nichts Ungewöhnliches, aber nach wie vor recht störend, wenn jemand meine Beiträge nicht gründlich liest und mich auf dieser Basis zu kritisieren versucht (und jemand, der nicht gründlich liest, sollte noch vorsichtiger sein, wenn er anderen vorwirft, ihre Argumente seien "dämlich"...). Ich habe klar und deutlich gesagt, dass antikes Verhalten keine Rechtfertigung für heutiges Verhalten sein soll!

 

[buddyv8]

Genau so sehe ich das auch.

Wenn den Kindern auch das Nacktsein, die "Doktorspiele" oder gar ein gefilmter Verkehr - egal welcher Art - in der akuten Situation "normal" vorgekommen sein mögen, werden sie später, wenn sie von der Existenz und dem Umlauf dieser Filme erfahren, sicher nicht mehr davon begeistert sein (um es mal harmlos auszudrücken). Inwieweit das Unbehagen über diese Filme (oder auch Fotos) nun an den mittlerweile erlernten gesellschaftlichen Konventionen liegt, oder ob dafür nicht doch eher das eigene gewachsene (gereifte) Körpergefühl der jeweilgen Gefilmten (Fotografierten) verantwortlich ist, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Das kann ein(e) Gefilmte(r)/(Fotografierte(r) nur für sich selbst sagen.

Und um da jeder Gefahr für das Wohlergehen eines Kindes vorzubeugen, sind solche Filmereien zu unterlassen! Ich meine damit nicht die Erinnerungsfilme vom FKK-Urlaub, die man - eben als Erinnerung - bei sich daheim im Schrank behält. Schon die Veröffentlichung solcher FKK-Filme allerdings ist für mich von Übel, weil ich sehr genau weiß, daß es Leute gibt, die (in Ermangelung "härteren" Materials) sowas als Masturbationsvorlage nehmen.

@LordRoscommon
@Caroline-NL
Hallo Leute,habe Eure Diskussion aufmerksam gelesen,und mir scheint,wir sind uns ALLE einig,"Kinderpornografie" (ohne wenn und aber) geht gar nicht.Trozdem möchte ich Euch alle bitten,einmal einen Blick auf folgende Seite zu werfen:https://www.rettet-das-internet.de/kinderporno.htm
Im Interesse Aller User,die nicht das Mindeste mit KP am Hut haben,und (geht nicht,giebts nicht ! )vieleicht ungewollt auf einer solchen Seite landen sollten.Ich glaube kaum ein User ist sich bewusst,was nach der "neuen Gesetzeslage" dann auf Ihn zukommt.
Viel Vergnügen buddyv8

 

[Caroline-NL]

nichts neues.....

In D wird ja sogar schon Pornographie mit Volljährigen beschlagnahmt:
https://www.mediatainment.biz/miv/N...-auf-Scheinminderjaehrigkeit-ein/23910/9.html

Die Gesetzeslage ist mir bekannt, schon weil ich jahrelang in diesem Bereich gearbeitet habe.

Auseinandersetzungen mit der Justiz/Regierung gehe ich aber nicht aus dem Weg, nicht daß ich sie direkt suche, aber ich lasse mir vom Gesetzgeber auch nicht alles bieten. Bin ja auch bereit die Konsequenzen zu tragen.

 

[Slotmaster]

edit war da,

hat eh keinen sinn....

sperrt die täter für immer weg und sie können es nicht wieder machen

 

[Taliesyn]

sperrt die täter für immer weg und sie können es nicht wieder machen

Stopft die Magersüchtigen den ganzen Tag mit Essen voll und sie können nicht verhungern.
Bindet den Pyromanen die Hände auf dem Rücken zusammen und sie können nicht wieder Feuer legen.
Etc. etc. - sehr clever, wirklich...

 

[TheRockMan]

@ buddyv8: Ja, ich denke auch, wir sind uns alle einig, daß KinderPornographie inakzeptabel ist.

Diese Diskussion ging ursprünglich um Jörg Tauss und die vermeintlichen Beweise gegen ihn. Inzwischen hat sich der Thread in eine Richtung entwickelt, daß ich gern mal auf einen anderen Thread hier verweisen möchte.

https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=260284

btw: Bei rettet-das-internet hab ich mich in die Unterstützer-Liste eingetragen. Besonders hat mir ein Kommentar eines anderenUnterstützers gefallen: W i r sind das Internet!

 

[darkkurt]

Die einzige Stellung, die ich beziehe, ist die, dass ich die mediengemachte gleichmacherische Verdammung und Hetzjagd für nicht tragbar halte.

Also soll Kindesmißbrauch nicht verdammt werden? Wie gehst du denn differenziert damit um? Heisst du es unter gewissen Voraussetzungen gut? Ich will mal deinen Standpunkt hören: Zur TAT an sich.

Worüber wir uns unterhalten sollen? Über den Wert eines differenzierten Blicks auf alle Bereiche des Lebens ^^

Ich sehe in diesem Bereich keinen Grund dazu. Für meine Wertung ist es irrelevant, ob es vor x-tausend Jahren mal "en Vouge" war oder nicht, und es ist auch irrelevant, ob die Täter heutzutage aufgrund von Krankhaften Zwängen handeln. Zweites mag hinreichend als Erklärung dienen, macht aber die Tat als solche nicht weniger verdammungswürdig, das gleiche gilt für den geschichtlichen Hintergrund.

 

[Taliesyn]

Also soll Kindesmißbrauch nicht verdammt werden? Wie gehst du denn differenziert damit um? Heisst du es unter gewissen Voraussetzungen gut? Ich will mal deinen Standpunkt hören: Zur TAT an sich.

Zur "Tat an sich" hab ich keinen Standpunkt - ich lehne es ab, irgendwem irgendwas zu verbieten, ich heiße aber auch nicht alles gut - für jede Tat gilt: solange sie auf gegenseitiger Freiwilligkeit beruht, spricht nichts dagegen, sobald sie erzwungen wird, ist sie abzulehnen.

Ich sehe in diesem Bereich keinen Grund dazu. Für meine Wertung ist es irrelevant, ob es vor x-tausend Jahren mal "en Vouge" war oder nicht, und es ist auch irrelevant, ob die Täter heutzutage aufgrund von Krankhaften Zwängen handeln. Zweites mag hinreichend als Erklärung dienen, macht aber die Tat als solche nicht weniger verdammungswürdig, das gleiche gilt für den geschichtlichen Hintergrund.

Es ist eben nicht irrelevant, weil es zeigt, dass gesellschaftlicher Konsens eine große Rolle bei der Beurteilung spielt! Von diesem Konsens muss man sich aber lösen!

 

[Slotmaster]

Stopft die Magersüchtigen den ganzen Tag mit Essen voll und sie können nicht verhungern.
Bindet den Pyromanen die Hände auf dem Rücken zusammen und sie können nicht wieder Feuer legen.
Etc. etc. - sehr clever, wirklich...

du musst das mal differenzierter sehen^^

was hat magersucht mit einem verbrechen zu tun?

@lord roscommon...blödniveau wie du im reno sagtest hat nur einer....DU

was anderes willst du machen als wegsperren?

....... solange sie auf gegenseitiger Freiwilligkeit beruht, spricht nichts dagegen, sobald sie erzwungen wird, ist sie abzulehnen.

meinst du ein zb 8 jahre altes kind kann sowas entscheiden.......
es kann nicht dein ernst sein,das du erzählen willst ein kind macht freiwillig und wissentlich bei kipos mit

 

[darkkurt]

Zur "Tat an sich" hab ich keinen Standpunkt

den solltest du dir mal zulegen!, denn das hier:

ich lehne es ab, irgendwem irgendwas zu verbieten, ich heiße aber auch nicht alles gut - für jede Tat gilt: solange sie auf gegenseitiger Freiwilligkeit beruht, spricht nichts dagegen, sobald sie erzwungen wird, ist sie abzulehnen.

ist, um deinen Terminus zu benutzen: blöd

Es ist eben nicht irrelevant, weil es zeigt, dass gesellschaftlicher Konsens eine große Rolle bei der Beurteilung spielt! Von diesem Konsens muss man sich aber lösen!

Nein, dieser Konsens schützt die Opfer.

 

[TheRockMan]

Ich sehe in diesem Bereich keinen Grund dazu. Für meine Wertung ist es irrelevant, ob es vor x-tausend Jahren mal "en Vouge" war oder nicht, und es ist auch irrelevant, ob die Täter heutzutage aufgrund von Krankhaften Zwängen handeln. Zweites mag hinreichend als Erklärung dienen, macht aber die Tat als solche nicht weniger verdammungswürdig, das gleiche gilt für den geschichtlichen Hintergrund.

darkkurt, auch ich bin nicht bereit, undifferenziert das Thema zu reflektieren.

Der historische Hintergrund ist mir allerdings nebensächlich. Jeder Moslem könnte sich sonst auf seinen Religionsstifter berufen, der (der Überlieferung nach) Kind geheiratet hat und natürlich die Ehe mit ihr vollzog (mit größter Wahrscheinlichkeit lange vor ihrer Volljährigkeit). Solche Rechtfertigungen lehne ich ab. In historischen Zeiten waren Ansichten anders als heute, wir leben aber nicht damals sondern heute. Heute gibt es psychologische Erkenntnisse über die Auswirkungen solcher Dinge, und die Auswirkungen sind schlimm.

Auch die von dir angeführten krankhaften Zwänge können allenfalls als Erklärung, nicht aber als Entschuldigung für die Täter dienen. Es ist aber wichtig, die Taten erklären zu können, wenn man sie für die Zukunft verhindern will. Nur wenn man weiß, warum etwas geschieht, kann man verhindern, daß es (wieder) geschieht. Letzteres ist allgemeingültig und absolut nicht auf Psychologie/Kinderschänder beschränkt.

Aus einer Erkenntnis die richtigen Schlüsse zu ziehen und nach denen auch zu handeln, steht aber auf einem ganz anderen Blatt

 

[Taliesyn]

du musst das mal differenzierter sehen^^

was hat magersucht mit einem verbrechen zu tun?

Ich wollte darauf hinweisen, dass in vielen Fällen eine psychische Störung hinter der Tat steht, und simples Wegsperren also der falsche Weg ist...ich erwarte nicht, dass du das einsiehst, aber das macht es ja nicht weniger falsch

meinst du ein zb 8 jahre altes kind kann sowas entscheiden.......
es kann nicht dein ernst sein,das du erzählen willst ein kind macht freiwillig und wissentlich bei kipos mit

Zeig mir die Passage, in der ich sage, dass ein Kind freiwillig mitmacht!

den solltest du dir mal zulegen!, denn das hier:

ist, um deinen Terminus zu benutzen: blöd

Für den einen ist es blöd, für den anderen der Freiheitsgedanke

Nein, dieser Konsens schützt die Opfer.

Dann lass uns mal ein Gedankenexperiment machen:
Ein Kind schläft mit einem Erwachsenen - freiwillig. Wann, glaubst du, hat das Kind eher ein Problem damit: wenn es später von aller Welt eingeimpft kriegt, dass das schlecht, pervers und krank war, oder wenn es erfährt, dass sein eigener Entschluss respektiert und nicht beurteilt wird, also der gesellschaftliche Konsens nicht existent ist?
Ich weiß, und ich möchte diesem Vorwurf hiermit zuvorkommen, dass sich das nicht auf "die TAT" (um das Spiel mit Termini fortzuführen) übertragen lässt, die nunmal eben nicht auf Konsens basiert - darum geht es mir mit der Überlegung aber auch nicht; ich zeige nur auf, dass es nicht damit getan ist zu sagen: "Das ist schlecht."!

 

[darkkurt]

Für den einen ist es blöd, für den anderen der Freiheitsgedanke

Wessen Freiheit?

Dann lass uns mal ein Gedankenexperiment machen:
Ein Kind schläft mit einem Erwachsenen - freiwillig. Wann, glaubst du, hat das Kind eher ein Problem damit: wenn es später von aller Welt eingeimpft kriegt, dass das schlecht, pervers und krank war, oder wenn es erfährt, dass sein eigener Entschluss respektiert und nicht beurteilt wird, also der gesellschaftliche Konsens nicht existent ist?

Für wie realistisch hältst du dieses Konstrukt?

 

[Taliesyn]

Wessen Freiheit?

Jedermanns.

Für wie realistisch hältst du dieses Konstrukt?

Keine Ahnung. Ich würd's nicht ausschließen. Es geht ja aber auch nicht darum, ob es tatsächlich passiert, sondern was die Überlegung aufzeigt.

 

[darkkurt]

Jedermanns.

Vor allem die der Opfer...

Keine Ahnung. Ich würd's nicht ausschließen. Es geht ja aber auch nicht darum, ob es tatsächlich passiert, sondern was die Überlegung aufzeigt.

Ändert nichts am Ergebnis. Dein Gedankenspiel offenbart nur eine pervese Form von Umkehrung der Verantwortung.

 

[Taliesyn]

Vor allem die der Opfer...

Da mache ich keinen Unterschied. Freiheit ist Freiheit und jeder hat gleichermaßen ein Recht darauf; und bevor das kommt: ich weiß, im Staat sieht das anders aus.

Ändert nichts am Ergebnis. Dein Gedankenspiel offenbart nur eine pervese Form von Umkehrung der Verantwortung.

Mein Gedankenspiel offenbart, dass das "pervers" in deinem Satz gesellschaftlicher Konsens ist, und das nicht zwingend alles pervers ist, was die Gesellschaft als pervers ansieht! Ich kann's auch noch einfacher machen: "pervers" ist genauso eine menschliche Kategorie wie "gut" "böse" "richtig" "falsch" - diese Kategorien sind nicht natürlich, also nicht in der Natur vorkommend, und insofern immer kritisch zu betrachten und schwierig in der Anwendung!