Grünen-Abgeordneter Beck bei Homosexuellen-Demo in Moskau verletzt

[charmehaar]

nur sollte man die "ländlichen" Gepflogenheiten & Konsquenzen kennen.

Ich denke Herr Beck ist froh das es so gekommen ist und dass er den Skandal in die Presse bringen konnte.

 

[komerzhasi]

Sag mal, hast Du überhaupt eigene Wertevorstellungen, dass Dich sowas wie die Kriminalisierung von Homosexualität in anderen Ländern so kalt lässt?! Das schlägt dem Fass doch den Boden aus.

Wann immer ich die Zeit dafür finden werde, werde ich meine Stimme gegen solche Zustände erheben sowie jeden fördern, der in den betreffenden Ländern gegen diese Mißstände vorgeht.

... da Du meine Postings nicht vollständig liest, bringt jegliche weiter Diskussion mit Dir nix.

Ich habe geschrieben :

Dagegen kann man protestieren aber es ändert NICHTS an der Tatsache, dass diese Gesetze eines souveränen Staates gelten, dessen Regierung DEMOKRATISCH gewählt wurde.

Und damit auch Du es begreifst - wenn Du in einem Staat lebst hast Du die Möglichkeit :
1. Dich an die bestehenden Gesetze zu halten
2. die bestehenden Gesetze zu brechen
3. im Fall des Punkt 2 die Konsequenzen dafür zu tragen
4. bei der nächsten Wahl etwas gegen die Ungerechtigkeit zu tun und eine andere Regierung zu wählen, die Deine Interessen vertritt

Deinen heuchlerischen Kommentar kannst Du Dir glatt sparen solange Du Deine Stimme in Deutschland gegen dieses Unrecht erhebst.

Ich empfehle Dir einen Trip nach Russland um Dich vor Ort über die Lebensumstände zu informieren und dann "Deine Stimme zu erheben".
Ich stelle mich gern in Moskau, St. Petersburg, Kaliningrad und Wolgograd als Stadtführer zur Verfügung.

Oder was hälst du persönlich von "Demokratien" wie der im ehemaligen Irak, wo Hussein mit 99,8% der Stimmen gewählt wurde? Oder von der Demokratie der russland-nahen Republik Weißrussland, wo Oppositionelle festgenommen und eingesperrt werden?! Du machst Dich lächerlich.

Moment mal bitte ... ich habe weder Weissrussland noch den Irak als demokratische Staaten bezeichnet.
Du solltest es unterlassen mir Sachen zu unterstellen, die ich nie gesagt & geschrieben habe.

Worauf aber gern [von Opportunisten wie Dir] verwiesen wird sind die demokratisch gewählten Regierungen in Palästina oder dem Iran.

So, tun wir das?! Etwas weiter oben hast Du noch internationale Greuel unter dem Vorwand akzeptiert, sie seien auf "demokratische" Art und Weise zustande gekommen.

Sag mal welche Drogen nimmst Du eigentlich ???
Welche "internationale Greuel" mit "demokratischem Vorwand" ????
Das Zitat meines Postings hätte ich gern nochmal genannt ...

Also sollte er davon absehen, dort Position zu beziehen, wo es am ungernsten gehört wird?! Wo, wenn nicht an Orten, wo Schwule diskriminiert werden, muss man am sichtbarsten aufstehen und protestieren?! Diese despektierliche Formulierung mit den Augenbrauen disqualifiziert dich entgültig.

... brauchst Du nen Dolmetscher ???
Lies die folgenden Worte langsam und nacheinander ...

Wenn Herr Beck auf eine Demonstration geht, die nicht genehmigt ist, um dort für die Rechte der Schwulen zu demonstrieren finde ich das grunsätzlich gut und lobeneswert.
Wenn Herr Beck sich aber nach der Demonstration beschwert und die russische Regierung verklagen will, dass sie ihn während dieser Demo nicht beschützt hätten, ist das einzig und allein sein Problem.

Entweder ist man bereit sich für seine Gesinnung, Ideale oder Vorstellungen im schlimmsten Fall [auf nicht genehmigten Demos] die Kauleiste polieren zu lassen oder nicht.
Nur dann muss man sich fragen ob man sich grundsätzlich auf diese Demonstrationen begeben soll.

Beck ist kein Märtyrer weil er von ein paar durchgeknallten Russen auf ner Schwulendemo ein paar vor den Ballon bekommen hat, weil er nicht von russischen Polizisten beschützt wurde.

Dieses Ereignis hat die ganze Diskussion ausgelöst und "Schwule in Russland" wäre NIE ein Thema geworden ohne den armen Herrn Beck mit Platzwunde.

Um nichts anderes geht es mir.

 

[bennsenson]

Sehr lustig, dass Du mir immer vorwirfst, ich würde Deine Beiträge nicht lesen. In Wahrheit bist aber Du derjenige, der sich dreht und wendet wie ein Aal.

Sag mal welche Drogen nimmst Du eigentlich ???
Welche "internationale Greuel" mit "demokratischem Vorwand" ????
Das Zitat meines Postings hätte ich gern nochmal genannt ...

Wenn ein Staat ein Gesetz erlässt, dass Homosexualität strafbar ist - BITTE SCHÖN. Dagegen kann man protestieren aber es ändert NICHTS an der Tatsache, dass diese Gesetze eines souveränen Staates gelten, dessen Regierung DEMOKRATISCH gewählt wurde.

Schizophren?! Debil?!

Dieses Ereignis hat die ganze Diskussion ausgelöst und "Schwule in Russland" wäre NIE ein Thema geworden ohne den armen Herrn Beck mit Platzwunde.

Na dann sind wir uns ja einig. Jetzt ist es Thema, und das ist auch gut so!

 

[komerzhasi]

Sehr lustig, dass Du mir immer vorwirfst, ich würde Deine Beiträge nicht lesen. In Wahrheit bist aber Du derjenige, der sich dreht und wendet wie ein Aal.

Sieh an ... ich bin kein Prinzipienreiter aber habe eine klare Position & Meinung.
Und da gibt es keinen Platz für Drehungen.

Schizophren?! Debil?!

... "internationale Greuel" nennst Du das ???

Also jetzt komm mal runter von Deinem Trip.
Weisst Du eigentlich was "Greuel" bedeutet ?
Das ist was anderes als wenn Papi Dir früher mal den Hintern versohlt hat ...

 

[bennsenson]

[...]habe eine klare Position & Meinung.

Klare Positionen und Meinungen sind toll und allenthalben hochgeschätzt. Je klarer sie sind, umso dümmlicher sind sie oft.

... "internationale Greuel" nennst Du das ???

Wenn Schwulsein verboten wird?! Ja.

Weisst Du eigentlich was "Greuel" bedeutet ?
Das ist was anderes als wenn Papi Dir früher mal den Hintern versohlt hat ...

Ab wann fangen bei dir Greuel an?! Und mal ganz abgesehen davon: Solange das wie auch immer geartete Greuel von einer "demokratisch gewählten Regierung" verübt wird, ist doch Deiner Meinung nach eh alles kein Problem.

 

[charmehaar]

Dagegen kann man protestieren aber es ändert NICHTS an der Tatsache, dass diese Gesetze eines souveränen Staates gelten, dessen Regierung DEMOKRATISCH gewählt wurde.

Was ist das denn fuer eine Begruendung??? Ist das dein ernst jetzt?

Im Iran werden im Namen des Gesetzes Frauen ermordet weil sie vergewaltigt wurden und somit "Ehebruch" begangen haben. Die Regierung wurde "demokratisch" gewaehlt, also alles im gruenen Bereich oder wie?

Ich scheiss auf Gesetze von souveraenen Staaten solange sie grundlegende, universelle Menschenrechte nicht anerkennen.

 

[NewFrontier]

Ich scheiss auf Gesetze von souveraenen Staaten solange sie grundlegende, universelle Menschenrechte nicht anerkennen.

So geht es aber nicht. Im internationalen Staatengefüge gibt es keine Ordnung, nur Anarchie zwischen vielen souveränen Staaten. Menschenrechte interessieren da nicht - auch wenn du meinst mit dieser laschen Begründung geltende regelungen verletzen zu können.

 

[bennsenson]

Was ist das denn fuer eine Begruendung??? Ist das dein ernst jetzt? Ich scheiss auf Gesetze von souveraenen Staaten solange sie grundlegende, universelle Menschenrechte nicht anerkennen.

Danke!

Menschenrechte interessieren da nicht

Jo demokratisch gewählt usw. scho klar

 

[NewFrontier]

Jo demokratisch gewählt usw. scho klar

Mit Demokratie hat das nichts zu tun. Ob da nun ein autokratischer, demokratischer oder sonst ein Staat ist: die inneren Angelegenheiten bedürfen nicht der Mitbestimmung fremder Nationen.

 

[bennsenson]

Mit demokratie hat das ncihts zu tun. Ob da nun ein autokratischer, demokratischer oder sonst ein Staat ist: die inneren Angelegenheiten bedürfen nicht der Mitbestimmung fremder Nationen.

Geht am Thema glatt vorbei, weil wir hier gerade von demokratischen bzw pseudo-demokratischen Staaten geredet haben. Außerdem gehen Menschenrechtsverletzungen fremde Nationen sehr wohl etwas an, und auch das ist gut so.

 

[charmehaar]

Nochmal, die Menschenrechte sind universell und unteilbar. Russland sollte sich insbesondere verpflichtet fuehlen da sie Mitglied im UN-Menschenrechtsrat sind und sich auch fuer dessen Einfuehrung stark gemacht haben.

 

[Agroschx]

1) Nein, es ist nicht OK wenn Menschen aus irgendwelchen Gründen diskriminiert werden, z.B. aufgrund ihrer sexuellen Richtung.

2) Ja, es ist auch OK wenn ein Herr Beck oder wer auch immer sich verpflichtet fühlt seine Ansicht der Menschenrechte auch in einem fremdem Land zu vertreten.

aber

3) Wenn er bei einer nicht genehmigten Demo eins auf die Nüsse bekommt, hat er Pech gehabt - die Polizei war nicht zu seinem Schutz abgestellt.

4) Klar können wir die die Vertreter aller Menschenrechte vom Dienst spielen und andere Staaten mitteilen dass wir ihre Art der Auslegung von Menschenrechten nicht gut finden, aber einmischen können wir uns in die Belange des Staates nicht. Wir können versuchen diese Staaten durch Isolierung und ähnlichem zum Einlenken zwingen aber wenn wir nach Russland trampen um dort an einer Demo teilzunehmen hat jeder ganz persönlich das Risiko auf sich genommen.

5) Was wurde dadurch erreicht ? - Interresiert es jetzt einen Arsch mehr welche Rechte Schwule in Russland haben - nein es geht jetzt nur um ne 2cm Platzwunde bei einem Grünen-Politiker ! Toll !

6) Wer übrigens immer auf andere Länder schimpft, sollte erst einmal dafür einstehen das es im eigenen Land gut läuft.

Off Topic: Eigentlich war ich aus dem Thema schon so gut wie weg, aber was mir grade fürchterlich auf den S*** geht ist die Arroganz einiger, die sich anscheinend als die Gut-Menschen überhaupt fühlen gegenüber Leuten, die hier im Forum andere Positionen vertreten.
Nicht nur in diesem Thread.

Wäre schön wenn mehr diskutiert und weniger geflamt würde.

 

[bennsenson]

Wenn er bei einer nicht genehmigten Demo eins auf die Nüsse bekommt, hat er Pech gehabt - die Polizei war nicht zu seinem Schutz abgestellt.

Mein Gott. Fangt doch endlich mal an zu verstehen, dass er damit sicherlich gerechnet hat und seine Beschwerden gegenüber der Polizei und dadurch indirekt der russischen Regierung nicht aus mangelndem Wissen über die Zustände dort erwachsen, sondern WEGEN dem Wissen darum. Er will darauf aufmerksam machen und hat das ja auch geschafft.

Was wurde dadurch erreicht ? - Interresiert es jetzt einen Arsch mehr welche Rechte Schwule in Russland haben - nein es geht jetzt nur um ne 2cm Platzwunde bei einem Grünen-Politiker ! Toll !

Völliger Schwachsinn. Es gab auch sehr viele Sympathie-Bekundungen für Beck und ja, es interessiert jetzt viel mehr Leute. Das man hier im Klamm-Forum danach größtenteils vergeblich sucht, ist bedauerlich.

Off Topic: Eigentlich war ich aus dem Thema schon so gut wie weg, aber was mir grade fürchterlich auf den S*** geht ist die Arroganz einiger, die sich anscheinend als die Gut-Menschen überhaupt fühlen gegenüber Leuten, die hier im Forum andere Positionen vertreten.
Nicht nur in diesem Thread.

Mir hingegen geht Deine Gossensprache auf den S***, die proportional zu dem Auspendeln Deiner Argumente zuzunehmen scheint.

Wäre schön wenn mehr diskutiert und weniger geflamt würde.

lol

 

[bestof]

bei uns stand heute in der zeitung das er überredet wurde daran teilzunehmen
(wer's glaubt) nunja man weiß ja das es in russland farbige, schwule usw. nicht leicht haben und ein großteil der russen dahinter steht und da die aktion nicht angemeldet ist war es einfach grob fahrlässig. interessant auch das er eigentlich an einer konferenz teilnehmen sollte und die reise der deutsche steuerzahler bezahlt.

jeder normal denkende mensch kommt also nur zu dem schluss:
es waren kameras da, es war ein grüner da --> grüne pr-aktion
er verdient also kein mitleid oder irgendwas.

 

[bennsenson]

Beck selbst erklärte, die Argumentation Schockenhoffs sei fehl am Platze. Wenn sich Bundesbürger zu DDR-Zeiten an die „Spielregeln“ der SED-Machthaber gehalten hätten, gebe es immer noch eine Diktatur in Ostdeutschland. Beck forderte die Bundesregierung auf, sich in Moskau für die Rechte der Homosexuellen in Russland stark zu machen. Kein einziger Duma-Abgeordneter setze sich dafür ein, dass Schwule und Lesben für ihre Anliegen auf die Straße gehen dürften. Im Gegenteil finde die Benachteiligung von Homosexuellen Unterstützung im russischen Parlament.

aus: https://www.handelsblatt.com/pshb/f...chsten-verbotenen-schwulen-demonstration.html

 

[komerzhasi]

Was ist das denn fuer eine Begruendung??? Ist das dein ernst jetzt?

Im Iran werden im Namen des Gesetzes Frauen ermordet weil sie vergewaltigt wurden und somit "Ehebruch" begangen haben. Die Regierung wurde "demokratisch" gewaehlt, also alles im gruenen Bereich oder wie?

Ich scheiss auf Gesetze von souveraenen Staaten solange sie grundlegende, universelle Menschenrechte nicht anerkennen.

HALLO ????
Müsst ihr den alle immer anfangen und zwischen den Zeilen den letzten Krümel "Sinnfrei" suchen ????

Auch an Dich - lies Dir diese Aussage durch und erkläre mir, wo Du meinst meine WERTUNG des ganzen oder eine RECHTFERTIGUNG zu finden.

Du hast als "Nichtbürger" dieser Länder sehr wohl das Recht gegen diese Gesetze und Massnahmen zu protestieren.
Du hast aber kein Recht diese Gesetze zu ändern, so grausam sie auch sind.
Das hat etwas mit Souveränität von Staaten zu tun.
Diese Gesetze ändert entweder nur dieser Staat oder dessen Bürger oder [in letzter Konsequenz bei Völkermord] die UN durch Waffengewalt.

In anderen Threads [ich erinnere an den Iran-Thread] wurden Länder wie der Iran als "grösste Demokratie im Nahen Osten" bezeichnet und sogar die Hamas als neue Regierungsgruppierung in Palästina bekommt als Status "demokratisch gewählt".

Diese opportunistische Sch**** geht mir tierisch auf den Sender.
Kriegt ein Grünen-Politiker in Moskau aufs Maul, weil er bei einer Schwulen-Demo mitmarschiert ist wird nach Menschenrechten geschrien und Vergleiche mit Steinigungen im Iran oder Ausrottung ganzer Volksgruppen gezogen.

Hallo ?
Russland ist sicherlich kein leuchtendes Beispiel für zelebrierte Menschenrechte und Demokratie.
Es ist doch aber wohl immer noch ein souveräner Staat mit stabiler politischer Führung und geltenden Gesetzen.

Einigen Kommentaren nach würde man als Unwissender vermuten, dass in Russland die Anarchie in Reinkultur mit Mord & Totschlag herrscht wo man als zivilisierter Mensch ohne Waffe keinen Schritt vor die Tür seines Bunkers machen kann.

Und noch was ganz am Schluss zu diesem grottigen Kommentar ...

Beck selbst erklärte, die Argumentation Schockenhoffs sei fehl am Platze. Wenn sich Bundesbürger zu DDR-Zeiten an die „Spielregeln“ der SED-Machthaber gehalten hätten, gebe es immer noch eine Diktatur in Ostdeutschland.

Es waren keine "Bundesbürger" die das SED-Regime 1989 gestürzt haben und die DDR-Bürger waren auch nicht bei den Montagsdemonstrationen in Leipzig auf die Unterstützung von Selbstdarstellern wie Herrn Beck angewiesen.
Er tut ja gerade so als ob ER mit seiner Teilnahme und der Verletzung den Grundstein für einen Volksaufstand gelegt hätte.
Was ein Spinner.

 

[charmehaar]

Auch an Dich - lies Dir diese Aussage durch und erkläre mir, wo Du meinst meine WERTUNG des ganzen oder eine RECHTFERTIGUNG zu finden.

Genau das ist das Problem, du meinst man duerfe gegen geltende Staatsgesetze nich gesetzlos (unter Berufung auf die Menschenrechte) vorgehen und gibst dafuer keine Rechtfertigung, nur eine Erklaerung:

Du hast als "Nichtbürger" dieser Länder sehr wohl das Recht gegen diese Gesetze und Massnahmen zu protestieren.
Du hast aber kein Recht diese Gesetze zu ändern, so grausam sie auch sind.
Das hat etwas mit Souveränität von Staaten zu tun.
Diese Gesetze ändert entweder nur dieser Staat oder dessen Bürger oder [in letzter Konsequenz bei Völkermord] die UN durch Waffengewalt.

Verstoesse gegen die Menschenrechte lassen sich nicht durch Gesetze legitimieren, ob in Russland oder sonstwo.

In anderen Threads [ich erinnere an den Iran-Thread] wurden Länder wie der Iran als "grösste Demokratie im Nahen Osten" bezeichnet und sogar die Hamas als neue Regierungsgruppierung in Palästina bekommt als Status "demokratisch gewählt".

Das hast du sicherlich nicht von mir gehoert

 

[bennsenson]

In anderen Threads [ich erinnere an den Iran-Thread] wurden Länder wie der Iran als "grösste Demokratie im Nahen Osten" bezeichnet und sogar die Hamas als neue Regierungsgruppierung in Palästina bekommt als Status "demokratisch gewählt".

Weis auch nicht, warum er damit immer anfängt, zumal diese Beispiele die totalen Eigentore sind, da er ständig was von souveränen Staaten und ihren demokratisch untermauerten Gesetzen faselt, und der Iran das Paradebeispiel für eine dieser Pseudo-Demokratien ist.

 

[komerzhasi]

Genau das ist das Problem, du meinst man duerfe gegen geltende Staatsgesetze nich gesetzlos (unter Berufung auf die Menschenrechte) vorgehen und gibst dafuer keine Rechtfertigung, nur eine Erklaerung:

...

Verstoesse gegen die Menschenrechte lassen sich nicht durch Gesetze legitimieren, ob in Russland oder sonstwo.

Menno ... das hab ich doch auch nirgendwo geschrieben.

Du kannst aber nicht in einen souveränen Staat einmarschieren weil dieser gegen Menschenrechte verstösst.
Diese Ungerechtigkeit kann der Staat [respektive das Volk] selbst abschaffen in dem er sich weiterentwickelt da die meisten Menschenrechtsverletzungen auf Traditionen beruhen [Iran -> Scharia] die sich nur "selbst" überholen können.
Was die "Demokratisierung" und Vermittlung westlicher Werte bringt, sieht man in Afghanistan, Iran und anderswo.
Solange das Volk als treibende Kraft nicht diese Methoden ablehnt, sind zwar Proteste ganz hilfreich um Unrecht anzuprangern dennoch bringen diese das System nicht zu Fall ohne dabei das Volk zu übergehen.

Ich weiss, dass es ein schwieriger Prozess ist.
Wie aber schon gesagt - es ist für mich ein hanebüchner Vergleich der Beck'schen Platzwunde mit Steinigungen im Iran.

Das hast du sicherlich nicht von mir gehoert

Von Dir nicht sonst hätte ich das geschrieben und auch belegt
Es sind aber solche Zeitgenossen wie bennsenson, die meinen den Begriff "Demokratie" per Definition auswendig zu können, vom wahren Leben aber noch keinen Fingerhut voll gekostet haben.

Ich kenne mich mittlerweile in Russland ziemlich gut aus und bin für die wenigen Wochen im Jahr dort mit Einheimischen zusammen, die gleichaltrig und meiner Meinung nach zur gutsituierten & weltoffenen Mittelschicht gehören.
Selbst dort sind Gedanken in den Köpfen die mir die Haare zu Berge stehen lassen.
Kritik ist zwar angebracht aber es gibt auch Grenzen bei Überzeugungen.

 

[bennsenson]

Es sind aber solche Zeitgenossen wie bennsenson, die meinen den Begriff "Demokratie" per Definition auswendig zu können, vom wahren Leben aber noch keinen Fingerhut voll gekostet haben.

=lol=

Von mir ist diese pro-iranische Sicht und der Irrglaube, es gebe dort eine echte Demokratie, ganz bestimmt nicht. Ich wiederhole nochmal, verallgemeinert hast Du den Begriff der Demokratie und erklärt, zweifelhafte Gesetze und Verhältnisse seien solange ok, solange der durchführende Staat "demokratisch" gewählt worden sei. Und jetzt sag nicht schon wieder "hab ich nie gesagt", kann das Zitat auch gerne raussuchen. Fang mal an zu Deinen Aussagen zu stehen oder treff sie erst gar nicht.

Vom "wahren Leben" habe ich also noch nichts "gekostet"? Kommt mir eher andersrum vor. Ich habs aber wirklich satt, in einen Ventilator zu sprechen und überlasse Dich am besten Deiner Scheuklappen-Weltsicht. Und ja, ich war schon mehrfach in Russland, auch in der Ukraine und in Weißrussland, und zwar nicht, um Urlaub zu machen.