Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
30 jährige Staatsanleihen sind absolut üblich, soviel mehr Gottvertrauen als für andere Anlagen braucht man da auch nicht, weil Du sie jederzeit zum aktuellen Kurs wieder verkaufen kannst.
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Wirtschaft Euro-Krise und mögliche Staats-Bankrotte
- Ersteller News-Bot
- Erstellt am
Die EZB hat wohl die Anleihen ganz normal am Markt gekauft, so wie Du und ich. Und da die Nachfrage wohl nicht allzu hoch war, werden die wohl billig zu bekommen sein.
Dann mal los. https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=GRDM.STU&lang=de
Nein.
Sie schulden das Geld der EZB, das ist etwas deutlich anderes als z.B. ein Gläubiger Deutsche Bank.
Du wirst doch wohl glauben, dass die EZB da sicher andere Möglichkeiten hat. Z.b. durch günstige Neukredite zum Aufkauf der alten Kredite etc.
Wieso?
Beispiel: Griechenland hat sich 2005 10 Mrd. per Anleihe geliehen, Laufzeit 2030, ausgegeben zu 100%. Griechenland hat also 10 Mrd. eingenommen. Griechenland muss dafür jedes Jahr ungefähr 300 Mio. an Zinsen zahlen.
Die EZB hat diese Anleihe jetzt am Markt gekauft zu ca. 40%, also für 4 Mrd. Euro.
Die EZB leiht jetzt Griechenland 4 Mrd. Euro, Laufzeit 20 Jahre, niedriger Zins, z.B. 4%.
Griechenland kauft mit den 4 Mrd. die alte Anleihe der EZB auf. Sie sparen sich dann die komplette Rückzahlung der 10 Mrd. 2030 und jedes Jahr 300 Mio. an Zinsen.
Dafür zahlen sie jetzt 160 Mio. an Zinsen und in 20 Jahren nur 4 Mrd.
Ergebnis: Kein Zahlungsausfall, Schulden um 6 Mrd. reduziert für 2030 und die Zinszahlungen um 140 Mio. jährlich entlastet.
Die EZB macht das auch so.
Es gibt Anleihen, die laufen ewig.
Marty
Das hätte sie gar nicht tun dürfen.
Das muss aber jeder Euro-Staat tun - dann ist der Euro Schrott. Es geht ja nicht, dass sich GR so billig entschuldet und D weiterhin brav seine Anleihen bedient. GR hätte sonst einen unvertretbaren Wettbewerbsvorteil. Auch wenn das nicht geplant ist wird es der Markt unterstellen.
So geht die Krise immer weiter bis der Euro futsch ist.
Das macht doch keinen Unterschied. Schulden sind so oder so zu zahlen.
Was willst du GR denn dann vorwerfen? Wenn die Anleger so panisch sind und Ihre Forderungen so weit unter "Wert" verkaufen, sind sie doch selbst Schuld - darum nennt man es KursRISIKO. GR bedient in Martys Beispiel seine Anleihen genauso brav wie DE ...
Und in der aktuellen Situation zu behaupten "der Markt wird" dies oder jenes ist Kaffeesatzleserei.
Wenn es S&P, Moody's oder Fitch machen, nennt man es "rating".
Und das völlig zu Recht. Auch wenn das viele Politiker jetzt gerne als Ursache vorschieben: Die Rating-Agenturen sind nicht schuld an der Überschuldung der Länder, es sind die Länder selber.
Daran wird auch eine europäische und eine chinesische Rating-Agentur nichts ändern. Zu welchem Schluß hätte den eine europäische Rating-Agentur im Falle Griechenlands kommen müssen? Alles bestens, nur weiter so: AAA?
Marty
Wenn es S&P, Moody's oder Fitch machen, nennt man es "rating".
Das Rating ist eine (mehr oder minder) professionelle Einschätzung der Zahlungsfähigkeit und Ausfallwahrscheinlichkeit und sagt überhaupt nichts dazu aus wie der Markt auf irgendwas reagiert oder nicht reagiert und es ist auch keine (funktionierende) Glaskugel. Dass das Rating Einfluss auf den Markt hat streite ich nicht ab
Man hat damals gesehen, dass die Ratings der CDOs viel zu gut waren und jetzt haben die Agenturen Angst dass sie ihre Reputation verlieren. Bei GR liegen sie jedenfalls nicht weit daneben.Wenn es S&P, Moody's oder Fitch machen, nennt man es "rating".
Nein, in dem Beispiel bedient die EZB die griechischen Schulden. Ob es jetzt die EZB macht oder der ESFS oder der geplante ESM ist eigentlich egal. GR bedient seine Schulden jedenfalls nicht mehr.
Zuletzt bearbeitet:
An welcher Stelle bedient die EZB die GR Schulden?! Oder gehst du fest davon aus dass sie die 4 Mrd. in 20 Jahren nicht zahlen können? Wenn ja warum?
Bei aktuell fast 40% Zinsen mit steigender Tendenz werden sie kein Geld mehr leihen können. Gleichzeitig schrumpft die Wirtschaft, so dass immer weniger Steuern vereinnahmt werden. GR wird wieder zu einem Agrarstaat werden.
Der internationale Währungsfonds und die EZB wollen gar keine 40%. Wie kommst Du auf den Zinssatz? Der Rettungsfonds ist ja genau dafür da.
Marty
Hat das Bezug zu meinem Post? Von welchen 40% Zinsen sprichst du ... Anteil am Staatshaushalt? Zinssatz für neues Geld?
Und da ist sie, die Glaskugel
Grichenland wird alle Städte, Firmen und Fabriken einreißen und stattdessen überall wieder Ackerbau betreiben GR muß sich ja Geld leihen um die Zinsen zu zahlen und später um den Kredit der EZB zu tilgen. Griechische Banken können auch keine neuen Staatsanleihen kaufen, weil dort immer noch eine Kapitalflucht statt findet. Neues Geld gibts dann auch keines mehr.Hat das Bezug zu meinem Post? Von welchen 40% Zinsen sprichst du ... Anteil am Staatshaushalt? Zinssatz für neues Geld?
Firmen und Fabriken hätten sie wohl gerne.
GR ist eigentlich immer noch ein Agrarstaat, der aber um den Tourismus erweitert ist.
Zuletzt bearbeitet:
GR muß sich ja Geld leihen um die Zinsen zu zahlen und später um den Kredit der EZB zu tilgen. Griechische Banken können auch keine neuen Staatsanleihen kaufen, weil dort immer noch eine Kapitalflucht statt findet. Neues Geld gibts dann auch keines mehr.
Firmen und Fabriken hätten sie wohl gerne.
Wie hängt deine Aussage dass sich GR Geld leihen muss (ohne Zweifel ist das so) und die Aussage dass GR Banken keine Staatsanleihen mehr KAUFEN können, wegen einer Kapitalflucht?! zusammen. Du meinst, weil den GR Banken die Kundeneinlagen entzogen werden aus Panik, können sie die jetzt bei EZB befindlichen Anleihen nicht aufkaufen? 1. kauft sie in Martys Beispiel der Staat auf und 2. kauft er sie mit von der EZB geliehenem Geld auf, Kapitalflucht hin oder her.
Du tust so als hätte GR absolut gar keine Wirtschaft, und das auch nie wieder. Sie sind überschuldet, aber nicht "arbeitslos"
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Unternehmen_in_GriechenlandDu tust so als hätte GR absolut gar keine Wirtschaft, und das auch nie wieder. Sie sind überschuldet, aber nicht "arbeitslos"
Ich sehe da vor allem Banken, also Finanzindustrie. Ein Wettbetrieb auf Platz 6!
Griechenland ist geprägt durch kleinere Unternehmen, Handwerk, Tourisms und Landwirtschaft. Sie sind weit davon entfernt, eine "Wirtschaftsnation" zu sein wie Frankreich oder Deutschland. Das hat Griechenland aber gemein mit anderen Südeuropäischen Staaten. Ein sehr hoher Anteil Kleinstunternehmen und Selbstständiger.
Trotzdem kann Griechenland sich noch retten. Indem sie sofort anfangen, nur das Geld auszugeben, was sie auch einnehmen. Neuschulden <0 muss das Ergebnis sein. Dann kann man auch seine Schulden zurükzahlen.
Das wird nicht in 3,5 oder 10 Jahren passiert sein, aber vielleicht in 50 Jahren.
Ähnliches wird jedes Land in Europa bevorstehen, als nächsten Kandidaten sehe ich neben Italien auch den grossen Nachbarn auf der anderen Seite des Atlantiks.
Marty
Trotzdem kann Griechenland sich noch retten. Indem sie sofort anfangen, nur das Geld auszugeben, was sie auch einnehmen. Neuschulden <0 muss das Ergebnis sein. Dann kann man auch seine Schulden zurükzahlen.
Das wird nicht in 3,5 oder 10 Jahren passiert sein, aber vielleicht in 50 Jahren.
Ähnliches wird jedes Land in Europa bevorstehen, als nächsten Kandidaten sehe ich neben Italien auch den grossen Nachbarn auf der anderen Seite des Atlantiks.
Marty
In Deutschland sind auch Banken ganz oben in der Liste was Umsatz und Gewinn angeht. Weil der Staat überschuldet ist, ist nich automatisch jede GR Bank pleite.
Es ist auch (für heute mal wieder) der letzte Beitrag an/mit dir ... da du konsequent wie immer kein Stück auf den Post davor eingehst sondern neue Thesen und Links postest ... das ist "nervig anstrengend"
Übrigens enthält deine tolle Liste lediglich die größten AGs (wohlgemerkt sogar nur börsennotierte AGs) Griechenlands.
Es ist auch (für heute mal wieder
) der letzte Beitrag an/mit dir ... da du konsequent wie immer kein Stück auf den Post davor eingehst sondern neue Thesen und Links postest ... das ist "nervig anstrengend" Übrigens enthält deine tolle Liste lediglich die größten AGs (wohlgemerkt sogar nur börsennotierte AGs) Griechenlands.
Deutschland leidet auch nicht an einer Kapitalflucht.
Hast was besseres?
Sie haben keine andere Wahl.
Zuletzt bearbeitet:
So, jetzt ist es also soweit... Die Transferunion ist da und wird bald zur kompletten Haftungsunion... Wenn dadurch die Zinsen für Kredite in Deutschland nur um 1 Prozent steigen (geht ja schon los) sind das wieder 20 Mrd. Euro Subventionierung pro Jahr für Europa... Griechenland kann jetzt eigentlich tun und lassen, was es will... Wenn -wie von einigen prognostiziert- irgendwann eine Inflation von 3- 5 Prozent kommt, dann darf Deutschland für 6 Prozent Kredite aufnehmen und für 3,5 Prozent an Griechenland weitervermitteln... Ich als griechischer Politiker würde mir da schon sauber ins Fäustchen lachen, denn im Endeffekt hat man keinerlei Handhabe, was jetzt geschieht...
Wenn ein Kreditnehmer sich in der Vergangenheit als unzuverlässig erwiesen hat... Was ist dann der logische Schritt für Politiker? Die Zinsen senken, damit dieser unzuverlässige Schuldner günstiger Kredite aufnehmen kann... Ich glaube das macht auch nur in einem Politikerhirn Sinn...
Irland wurde bisher ja auch günstigere Kredite verwehrt, da sie (der EU nach) zu günstige Unternehmenssteuern verlangen... Jetzt bekommen sie einfach die günstigen Kredite und es wird nur noch "ein konstruktiver Dialog" darüber geführt (übersetzt: Man begräbt die Sache und lässt die Iren machen was sie wollen)...
Im Endeffekt wird Deutschland für unzuverlässige Länder in Haftung genommen und hat keine Handhabe gegen diese Länder... Wärs nicht so ärgerlich, dann wäre das wirklich lustig...
Achja... Noch ein wenig Off Topic: Die Mär vom Fachkräftemangel
Auch hier wird man frechdreist von den Politikern angelogen...
Siehe Kommentar Sarkozy zum Rettungspaket:
"Griechenland ist ein Sonderfall. Das wird es für andere Länder nicht geben" <--- Gilt am 21.7.11... Ich bin gespannt
Juncker:
"Das ist das letzte Rettungspaket"... Hat man ja schonmal gehört... Außerdem hat er selbst zugegeben, dass es legitim ist zu lügen, wenn es die Märkte beruhigt.
Merkel:
"Das was wir für den Euro ausgeben bekommen wir dutzendfach zurück."
(Alles Erinnerungszitate... Nicht wortwörtlich so gesagt)
Ich fände es spitze, wenn die Gewerkschaften in Aussicht dieses Geldregens mit Plakaten dieses Spruches und der Bundeskanzlerin für zweistellige Gehaltserhöhungen streiken würden.
Wenn ein Kreditnehmer sich in der Vergangenheit als unzuverlässig erwiesen hat... Was ist dann der logische Schritt für Politiker? Die Zinsen senken, damit dieser unzuverlässige Schuldner günstiger Kredite aufnehmen kann... Ich glaube das macht auch nur in einem Politikerhirn Sinn...
Irland wurde bisher ja auch günstigere Kredite verwehrt, da sie (der EU nach) zu günstige Unternehmenssteuern verlangen... Jetzt bekommen sie einfach die günstigen Kredite und es wird nur noch "ein konstruktiver Dialog" darüber geführt (übersetzt: Man begräbt die Sache und lässt die Iren machen was sie wollen)...
Im Endeffekt wird Deutschland für unzuverlässige Länder in Haftung genommen und hat keine Handhabe gegen diese Länder... Wärs nicht so ärgerlich, dann wäre das wirklich lustig...
Achja... Noch ein wenig Off Topic: Die Mär vom Fachkräftemangel
Auch hier wird man frechdreist von den Politikern angelogen...
Siehe Kommentar Sarkozy zum Rettungspaket:
"Griechenland ist ein Sonderfall. Das wird es für andere Länder nicht geben" <--- Gilt am 21.7.11... Ich bin gespannt
Juncker:
"Das ist das letzte Rettungspaket"... Hat man ja schonmal gehört... Außerdem hat er selbst zugegeben, dass es legitim ist zu lügen, wenn es die Märkte beruhigt.
Merkel:
"Das was wir für den Euro ausgeben bekommen wir dutzendfach zurück."
(Alles Erinnerungszitate... Nicht wortwörtlich so gesagt)
Ich fände es spitze, wenn die Gewerkschaften in Aussicht dieses Geldregens mit Plakaten dieses Spruches und der Bundeskanzlerin für zweistellige Gehaltserhöhungen streiken würden.
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