die Burka in Europa

[(Bier)Kelle]

Nein, in einer freien Gesellschaft wollen die Menschen frei sein und ziehen sich nicht selber Unterdrückungsymbole über!

Merkst Du eigentlich, dass Du ähnlich radikal und extremistisch unterwegs bist, wie die Leute, die sich im Irak und Afghanistan in die Luft sprengen?

Mein Weg zu Leben, meine Weltansichten sind die einzig wahren, und alle müssen so leben wie ich leben.

Sagen die Taliban, sagst Du.

Herzlichen Glückwunsch.

gruss kelle!

 

[timo_hildebrand]

Ich glaube aber nicht, dass irgendeine Frau das wirklich will.

Ich glaub auch nicht, das Frauen unbedingt in Stöckelschuhen laufen möchten, das ist doch schlecht für die Füße und tut auch noch weh...
Verbieten wir die jetzt auch, oder akzeptieren wir, dass es Dinge gibt, die wir nicht verstehen können, aber so sind?

 

[phip]

[...]

Sagen die Taliban, sagst Du.

[...]

Glückwunsch zu deinem Argumentationsstil... Das, was du hier behauptest ist unwahr! Weder habe ich hier ein Verbot gefordert noch habe ich gesagt wir wären irgendwem überlegen... Meine Frage an dich: Was willst du mit solchen Haudrauf-Statements bewirken? Bestimmt keine sachliche Diskussion...

Das einzige, was ich sage ist: Ich finde es bedenklich, wenn Menschen, sei es aus Überzeugung für ein demokratiefeindliches/autoritäres System oder aus Zwang, sich komplett verhüllen... Ich fände es ebenso bedenklich, wenn Menschen irgendeiner Sekte plötzlich mit Sturmmützen in der Öffentlichkeit rumlaufen würden...

 

[Reddogg]

Glückwunsch zu deinem Argumentationsstil... Das, was du hier behauptest ist unwahr! Weder habe ich hier ein Verbot gefordert noch habe ich gesagt wir wären irgendwem überlegen... Meine Frage an dich: Was willst du mit solchen Haudrauf-Statements bewirken? Bestimmt keine sachliche Diskussion...

Das einzige, was ich sage ist: Ich finde es bedenklich, wenn Menschen, sei es aus Überzeugung für ein demokratiefeindliches/autoritäres System oder aus Zwang, sich komplett verhüllen... Ich fände es ebenso bedenklich, wenn Menschen irgendeiner Sekte plötzlich mit Sturmmützen in der Öffentlichkeit rumlaufen würden...

Warum möchtest Du Menschen vorschreiben wie sie rumzulaufen haben?
Möchtest du irgendwann eine Einheitstracht haben? Denn genau dort führt uns solche Eingrenzungen hin. Am Anfang die Burka, dann das "Kopftuch" (unsere alten Menschen uns das sicher übel nehmen), dann Baggy-Pants, Mini-Röcke (bei Jugendlichen könnte das ja fast unter dem Motto "Kinderpornographie" fallen). Ich sage leben und leben lassen, solange keiner dazu gezwungen wird oder andersweitig andere Menschen dadurch eingeschränkt werden.

 

[phip]

Warum möchtest Du Menschen vorschreiben wie sie rumzulaufen haben?
[...]

Möchte ich das?

Nein, ich will verstehen, warum jemand so rumläuft...

Ist meiner Meinung nach anständiger als zu sagen: Naja, hauptsache ich habe meine Ruhe, der Rest ist mir egal...

 

[Reddogg]

Möchte ich das?

Nein, ich will verstehen, warum jemand so rumläuft...

Ist meiner Meinung nach anständiger als zu sagen: Naja, hauptsache ich habe meine Ruhe, der Rest ist mir egal...

Warum? Na dann frag die Leute, ich denke ein Großteil wird sagen weil es ihr Glauben ist, ein anderer Teil wird sagen weil es ihr Glauben vorschreibt (was es ja nicht macht). (Zumindest war dass so was ich bisher mitbekommen habe bei Gesprächen).
Aufklärung tut sicherlich not, nicht jedoch im Verbund wie hier z.T. gefordert mit einem Verbot.

 

[(Bier)Kelle]

Ich finde es bedenklich, wenn Menschen, sei es aus Überzeugung für ein demokratiefeindliches/autoritäres System oder aus Zwang, sich komplett verhüllen...

Was ist daran schlimm, wenn jemand für ein anderes System als das, was wir haben, eintritt, und das nach außen zeigt?

Was ist daran schlimm, wenn jemand aus traditionellen Gründen ein Kleidungsstück trägt, was uns fremd erscheint.

Du hast Deinen Satz Vorurteile und willst darauf hin reagieren.
Burka ist immer und überall Zwang!
Beweise dafür hast Du nicht. Außer vielleicht ne festgestellte Islamophobie...

Wenn ein Frau gerne eine Burka tragen will, dann soll sie überall das Recht zu haben.

Wenn jemand nen Kaiser wieder haben will, und mit Pickelhaube rumrennt, soll er doch.

Dafür ist die Demokratie geschaffen, dass man andere akzeptiert und sich mit Ihnen auseinander setzt.
Und nicht alles verbietet.

gruss kelle!

 

[phip]

Ziemliche paradoxe Argumentation... Wenn jemand für einen Wechsel des Systems eintritt, soll er das tun und die Bürger der Demokratie mögen das bitte stillschweigend akzeptieren und auf ihr Recht ihre eigene Meinung kundzutun verzichten?
Naja, geht ja eigentlich eh am Kern des Themas vorbei bzw. ich sehe überhaupt kein "Burka-Problem"... Ich würde nur eines sehen, wenn viele Menschen plötzlich Burkas tragen würden... Dies sehe ich nicht, ergo gibt es eh kein Problem... Solange es sich um extremste Ausnahmefälle handelt ist das für die Gesellschaft nicht gefährlich.

Aber da ja eh nicht gelesen wird, dass ich nirgends ein Verbot fordere, sage ich diesbezüglich nichts mehr...

 

[Reddogg]

Ziemliche paradoxe Argumentation... Wenn jemand für einen Wechsel des Systems eintritt, soll er das tun und die Bürger der Demokratie mögen das bitte stillschweigend akzeptieren und auf ihr Recht ihre eigene Meinung kundzutun verzichten?
Naja, geht ja eigentlich eh am Kern des Themas vorbei bzw. ich sehe überhaupt kein "Burka-Problem"... Ich würde nur eines sehen, wenn viele Menschen plötzlich Burkas tragen würden... Dies sehe ich nicht, ergo gibt es eh kein Problem... Solange es sich um extremste Ausnahmefälle handelt ist das für die Gesellschaft nicht gefährlich.

Aber da ja eh nicht gelesen wird, dass ich nirgends ein Verbot fordere, sage ich diesbezüglich nichts mehr...

1. Also wenn sich mehrere dafür entscheiden so zu leben siehst Du es als GEfahr? Was willst Du dann machen, nicht doch ein Verbot?
2. Wenn Du kein Verbot forderst, aber Dein Grund in der Kritik vornehmlich der Zwang dahinter steckt, was willst Du dann erreichen?

 

[(Bier)Kelle]

Wenn jemand für einen Wechsel des Systems eintritt, soll er das tun und die Bürger der Demokratie mögen das bitte stillschweigend akzeptieren und auf ihr Recht ihre eigene Meinung kundzutun verzichten?

Ich sage nicht, dass jemand auf seine Meinung verzichten soll.
Wenn aber jemand eine Gruppe von Menschen ab einer gewissen Anzahl mit einem Kleidungsstück für Dich ein Problem darstellen, forderst Du implizit eine Lösung des Problems.
Und das hat nix mehr mit Meinungsfreiheit oder Demokratie zu tun.

Aber da ja eh nicht gelesen wird, dass ich nirgends ein Verbot fordere, sage ich diesbezüglich nichts mehr...

Du definierst wie in einer Gesellschaft Personen sich kleiden wollen...

Damit schließt Du gleichzeitig andere Kleidungsstile aus.

Okay, wir reden nicht von Verboten direkt, aber ich meine, für Sonderüberprüfungen von Religionsanhänger hast Du Dich ja schon an anderer Stelle geäußert...

gruss kelle!

 

[balhelu]

burqa

Warum? Na dann frag die Leute, ich denke ein Großteil wird sagen weil es ihr Glauben ist, ein anderer Teil wird sagen weil es ihr Glauben vorschreibt (was es ja nicht macht). (Zumindest war dass so was ich bisher mitbekommen habe bei Gesprächen).
Aufklärung tut sicherlich not, nicht jedoch im Verbund wie hier z.T. gefordert mit einem Verbot.

es gibt durchaus frauen, die tschador und burqa freiwillig tragen, weil sie sich damit geschützt fühlen und es auch mit ihrer religion verbinden. übrigends sind das nicht wenige frauen. wahrung von sitte und anstand sind ja auch kein frevel, und nicht nur der islam wünscht sich in der öffentlichkeit eine bedeckte und anständig gekleidete frau. wer sich einmal die bibel nicht nur angeschauen hat, sondern in ihr auch gelesen, wird finden das auch die christliche frau sich bedeckt halten soll. zudem wird die bedeckte in tschadoor und burqa gehüllte frau vor belästigungen, ebenso die nonne in ihrer tracht, sicherer sein, als eine im minirock und stringtanga daher wackelnde, die geradezu einlädt belästigt zu werden, auch wenn sie sich darüber wütend mokiert. und ein demokratisches deutschland ist mir persönlich fremd und unbekannt, ich sehe nur das kriminelle und nicht rechtschaffende bürger in diesem land gern gesehen und mit kusshand empfangen werden.

 

[York]

Was ist daran schlimm, wenn jemand für ein anderes System als das, was wir haben, eintritt, und das nach außen zeigt?

Was ist daran schlimm, wenn jemand aus traditionellen Gründen ein Kleidungsstück trägt, was uns fremd erscheint.


Wenn ein Frau gerne eine Burka tragen will, dann soll sie überall das Recht zu haben.

Wenn jemand nen Kaiser wieder haben will, und mit Pickelhaube rumrennt, soll er doch.

Dafür ist die Demokratie geschaffen, dass man andere akzeptiert und sich mit Ihnen auseinander setzt.
Und nicht alles verbietet.

gruss kelle!

Hier wird einiges durcheinander geworfen.

Ich glaube nicht, dass eine Frau bei klarem Verstand eine Burka freiwillig tragen würde.

Das ist immer Zwang. Auch wenn es Tradition haben mag.

Aber nicht jede Tradition ist gut, nur weil sie Traddition ist.

Und Demokratie bedeutet nicht, alles zu erlauben.

Gerade für eien Demokratie gilt:

Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

 

[Reddogg]

Hier wird einiges durcheinander geworfen.

Ich glaube nicht, dass eine Frau bei klarem Verstand eine Burka freiwillig tragen würde.

Das ist immer Zwang. Auch wenn es Tradition haben mag.

Aber nicht jede Tradition ist gut, nur weil sie Traddition ist.

Und Demokratie bedeutet nicht, alles zu erlauben.

Gerade für eien Demokratie gilt:

Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

Wieviele muslimische Frauen hast Du gleich gefragt?

 

[baffi]

Wieviele muslimische Frauen hast Du gleich gefragt?

[IRONIE]Reicht es nicht, dass er es glaubt, um die Burka zu verbieten?[/IRONIE]

 

[York]

Ziemliche paradoxe Argumentation... Wenn jemand für einen Wechsel des Systems eintritt, soll er das tun und die Bürger der Demokratie mögen das bitte stillschweigend akzeptieren und auf ihr Recht ihre eigene Meinung kundzutun verzichten?
...

Eben. Und darum gilt: Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

 

[acid]

und ein demokratisches deutschland ist mir persönlich fremd und unbekannt, ich sehe nur das kriminelle und nicht rechtschaffende bürger in diesem land gern gesehen und mit kusshand empfangen werden.

Dann solltest du mal in nen anderes Stadtviertel ziehen bei dir

Ich hab jetzt nicht alle 8 Seiten gelesen, aber dennoch ne bescheidene Meinung als prinzipiell toleranter Mensch.

Ich finde, es steht absolut jedem Menschen in diesem Land frei, seine Kleidung zu wählen, wie er möchte. Wenn eine Frau sich verhüllen möchte, bitteschön. Dann muss man aber auch damit leben, wenn man nicht überall integriert werden kann.
Das geht aber allen Menschen so, die bei der Mehrheit mit ihrer Meinung anecken. Ein Punk in zerfetzter Hose wird in einer Bank als Berater auch nicht "integriert".

Für das eigentliche Problem, wenn jemand zu etwas gezwungen wird, genötigt oder unterdrückt, gibt es bereits Gesetze bei uns, die dafür ausreichend sind. Diese Gesetze sind absolut Kulturunabhängig und gelten für mich genau so, wie für einen muslimischen Vater, Bruder, Opa.
Wer diese Gesetze nicht akzeptieren will, gehört strafrechtlich verfolgt, oder muss sich nen Land suchen, indem andere Gesetze herrschen.

Das soll kein "geht dahin zurück wo ihr hergekommen seid"-Satz sein. Wenn mir was nicht passt an der Gesetzgebung, muss ich auch auswandern

Ich glaube nicht, dass eine Frau bei klarem Verstand eine Burka freiwillig tragen würde.

Das ist immer Zwang. Auch wenn es Tradition haben mag.

Wie immer gilt: Es gibt immer Ausnahmen und somit auch Frauen bei klarem Verstand, die das freiwillig tragen. Wie hoch der Prozentsatz ist, vermag ich nicht abzuschätzen, aber wie bei jeder Frage ists auf jeden Fall nie 0

 

[DocTrax]

Wieviele muslimische Frauen hast Du gleich gefragt?

Schwierig. Wenn die Frauen dazu gezwungen, dazu erzogen oder irgendwie dazu gedrängt werden, kann man ihre Meinung dazu erst gar nicht ernst nehmen.

Es weiß auch niemand wozu das gut sein soll und erklären kann es auch niemand.

 

[GelberKaefer]

Gerade für eien Demokratie gilt:

Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

Hast du so wenig Vertrauen in unsere Demokratie? Solange die Intoleranten die Rechte der anderen nicht verletzen sollen sie meinetwegen ihre Meinung kundtuen sooft sie wollen. Das gilt natürlich auch für Meinungen die einem selber nicht gefallen. Egal ob islamistisch, christlich-fundamentalistsich, rechtsextrem oder linksextrem. Ich finde beispielsweise den § 130 unseres Strafgesetzbuches in Teilen recht fragwürdig. Warum Teile unserer Freiheit wegen einiger Vollidioten aufgeben?

Das bedeutet natürlich nicht, dass man seine eigene Meinung nicht kundtuen darf. Im Gegenteil - in einer funktionierenden Demokratie sollte man sich mit solchen Meinungen auseinandersetzen, ihnen die Substanz nehmen, versuchen den anderen zu überzeugen. Was das Tragen der Burka angeht: ich persönlich habe in Deutschland noch nie jemanden eine Burka tragen sehen. Ich fände es aber befremdlich - wir leben in einer offenen und gleichberechtigten Gesellschaft. Ich halte es für eine Sache des gegenseitigen Respektes dem Gegenüber sein Gesicht zu zeigen. Das ist hier so üblich. Aber das Tragen einer Burka grundsätzlich verbieten? Mit welchem Recht? Mit welcher Motivation? Was würde das über die Toleranz unserer Gesellschaft aussagen, die wir so fleißig predigen? Ich hoffe es wird nie dazu kommen.

 

[York]

Was das Tragen der Burka angeht: ich persönlich habe in Deutschland noch nie jemanden eine Burka tragen sehen.

In Deutschland habe ich glücklicherweise auch noch niemand mit Burka auf der Straße gesehen.

In Frankreich aber durchaus.

Und dieser Anblick hat mich spontan empört.

Und ich wünsche mir nicht, dass diese Burka auch in Deutschland "normal" wird.

Die Franzosen empfinden offenbar ähnlich, sonst gäbe es diese Diskussion nicht in Frankreich.

 

[balhelu]

Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

ich kenne genügend frauen die freiwillig ohne zwang und frei vom traditionsdenken, aus purer überzeugung, weil sie sich mit dieser kleidung in unserer gesellschaft geschützter fühlen, einen tschadoor bzw burqa tragen wollen, und tragen,- und sich darüber beklagen das diese schwer in europa zu erweben sind, besonders hier in dem so demokratischen deutschland. so wie ich auch männer kenne die ihre frauen lieber einbischen unverhüllter sehen möchten und sich damit abfinden müssen, das ihre frauen sich dahingehend weigern. demokratisch zu denken heist volksfreundlich zu denken, also alle gruppen zu respektieren und nicht unterzubuttern, wie es deine intoleranz in der toleranz zum ausdruck bringt. es regt sich auch keiner darüber auf das eine indische frau mit ihrem sari durch deutschland wandelt und eine pakistanische ihr tunika-gewand nicht in eine jeans eintauscht.

an alle frauen die freiwillig eine burqa oder einen tschadoor wollen und nicht wissen wo sie diese kleidung herbekommen können, eine pn an mich reicht.

einem kriminellen werden in diesem land mehr rechte und freiheiten eingeräumt, ja noch nicht einmal bei einer urteilsverkündung die angegebenen fakten auf wahrheitsmässigkeit überprüft, als das eine frau ihr persönliches recht auf einen tschadoor geltend machen darf. wie intolerant