Cache-Thread - Warum gibt es so wenige Loseseiten, die nach Zufall ausschütten?

[SpecialsGuy]

@MartyMcFly:

Ob die Details nun identisch sind oder variieren, spielt doch dabei keine Rolle. Das Prinzip ist bei all diesen Beispielen (und noch viel mehr die man raussuchen könnte) das selbe. Jemand wird dafür bezahlt, daß er einen Kunden liefert. Und das hat in der Regel immer Einfluss auf Preise. Oder von wessen Geldbeutel meinst du zahlt ein Betreiber Provisionen (ob nun vom Einsatz oder der Einzahlung ist drittrangig!)?

Andersrum, um mal dein Kommentar bzgl. Vorwerk aufzufassen ... ohne Refverdienste würde es auch bei Loseseiten womöglich kaum einen Unterschied geben, weil die Betreiber die zusätzlich erforderlichen Werbekosten dann auf die Betreibergebühr draufschlagen würden statt den Refverdiensten

Insofern ...

Nachtrag: Schlund+Partner hat mal für vermittelte DSL-Verträge Provision auf Lebenszeit gezahlt, solange der Kunde dort Kunde war. Klar gibt es das ... und wenn man sucht, findet man noch mehr Beispiele! Nur in der Regel sind diese Kosten für den Kunden nicht direkt ersichtlich - aber ob es nun Bestandsprovision, Werbeprämie oder sonstwie heisst, spielt keine Rolle, denn das stellt das Modell und nicht das Prinzip dar. Affiliatepoker.com hat z.B. gleich mehrere solche Modelle ... sie haben aber allesamt den gleichen Zweck, genauso wie die Refverdienste.

 

[webmasterdsd]

Refebenen? mhm der größte Schwachsinn überhaupt (wenn mehrere Ebenen mit zich %)
Ob es eine Loseseite wirklich so schwer hat neue User zu bekommen, wenn es keine Refebenen geben würde?
Was bringt es dem User einmal am Tag seine eigenen Lose, die von der Refgebühr bei jedem Einsatz abgezogen wird wiederzubekommen, oder wo noch xx% an den Werber flöten gehen. Klar bekommt der User ein paar Mio, damit er ein Ref wird von jemandem, aber das ganze System finde ich schwachsinnig.
Stellt Euch ne Seite vor mit sagen wir 300 aktiven Usern, wo am Tag sagen wir mal 40 Stück spielen. Es werden viele viele Lose zurückgehalten nur für den ganzen Refkram, die nicht in einen Cache der Slots wandern.

Slots mit Cache sind sehr langweilig, schaut Euch den Teddyslot von Chuone an, der hat für jeden kleinen Furz nen Cache, die sich auch immer wieder füllen müssen.
Es gibt Slots, die keinen Cache haben und nach ner bestimmten Anzahl von Spielen vorprogrammierte Gewinne ausspielen. Keine schlechte Idee, solange man die GameID`s verschlüsselt anzeigen lässt.
Slots mit reinem Zufallsprinzip sind schon ganz gut, können dem Betreiber aber auch teuer zu stehen kommen. Dort kommt es auf die Einstellungen an, so wie es bei den Slots in den Casinos auch ist, also doch wieder eine bestimmte Anzahl an Spiele und vorprogrammierte Gewinne?!?

Wie wäre es denn mit einem Hauptcache(Großgewinne) für alle Slots auf einer Seite, der immer alle 30-60 Minuten oder so nachschaut, was im Pott ist und dann Gewinne wirft, und versucht große Gewinne zu vergeben an den Slots wo gerade gespielt wird.
Und einem Gewinncache (Kleingewinne), der auch regelmässig nachschaut was so geht
Um da nun für den Spieler keine Systematik reinzubekommen, kann man die beiden Caches auch ins Minus gehen lassen,Zeit ändern etc.
Nur so eine Idee...

 

[Marty]

Ahso, und warum sind dann vergleichbare Produkte einiges billiger

Sind sie es? Was ist denn für Dich mit Vorwerk vergleichbar und "einiges billiger"?

Ob die Details nun identisch sind oder variieren, spielt doch dabei keine Rolle. Das Prinzip ist bei all diesen Beispielen (und noch viel mehr die man raussuchen könnte) das selbe.

Sind sie eben nicht. Zwischen einer Einmal-Provision unabhängig vom Umsatz und einer Dauerprovision abhängig vom Umsatz ist ein gravierender Unterschied.

Jemand wird dafür bezahlt, daß er einen Kunden liefert.

bei einer Einmalprovision ist ein Budget X für diese Provisionen vorhanden. Ist das Budget leer, gibt es nichts mehr. Bei Umsatzprovisionen steigt dieses Budget immer weiter, und der Kunde muss diese Steigerung immer weiter zahlen.

Ein simples Beispiel: Slotseite mit nur zwei Usern, einer der wirbt, und einer, der geworben wird und spielt.

Einmalprovision: 5 Mio. Lose. Der Zocker zahlt die auch von seinen Einsätzen. Sind aber die 5 Mio. eingefahren, dann geht nichts mehr von seinem Einsatz weg. Weil die Provision kein fester prozentualer Aufschlag ist.

Umsatzprovision: Der Zocker zahlt selbst nach 50 Mrd. Einsätzen immer noch die Provision an seiner Werber.

Andersrum, um mal dein Kommentar bzgl. Vorwerk aufzufassen ... ohne Refverdienste würde es auch bei Loseseiten womöglich kaum einen Unterschied geben, weil die Betreiber die zusätzlich erforderlichen Werbekosten dann auf die Betreibergebühr draufschlagen würden statt den Refverdiensten

Das ist ja auch so. Aber bei einer geilen Slotseite würde z.B. der Aufschlag für Werbung bei 0,5% liegen, dann kämen bei 100 Mrd. Umsatz trotzdem 500 Mio. nur für Werbung zusammen. Und je mehr Umsatz auf einer Seite stattfindet, um so geringer wird der Aufschlag für diese "Allgemeinkosten".

Oder kennst Du einen Seitenbetreiber, der 2,5% vom Umsatz aufschlägt als Serverkosten? Ich nicht.

Nachtrag: Schlund+Partner hat mal für vermittelte DSL-Verträge Provision auf Lebenszeit gezahlt, solange der Kunde dort Kunde war.

Und weisst Du, warum sie das eingestellt haben? Weil die Kunden zu anderen Anbieter gegangen sind, die diese 5% Preisaufschlag nicht hatten.

Ich würde ein Fass Bier darauf wetten, dass eine Slotseite mit guten Slots und ganz geringer Betreibergebühr und cachefreien 50:50 Spielen und Kasinospielen ohne Refebenen erfolgreich wäre. Wenn sich das im Forum rumspricht, dann sind alle Grosszocker nur noch auf dieser Seite.

Marty

 

[webmasterdsd]

Oder kennst Du einen Seitenbetreiber, der 2,5% vom Umsatz aufschlägt als Serverkosten? Ich nicht.
Marty

och da kenne ich einige die sogar mehr % vom Umsatz bzw. vom Einsatz abziehen
Ob es nun Serverkosten, Werbekosten oder Privatkosten sind, spielt ja keine Rolle, aber genau die % fehlen dann dem Spieler bzw. dem Slot-Cache...

 

[Benutzer-6744]

also willst du dann die Refgebühr (Refverdienst) auch dem Zufall überlassen.
Da ja immer die Slots aus den Casinos als Vergleich herangezogen werden -> hier gibt es auch keine Refgebühr

Stimmt, aber gibt es in Las Vegas jetzt den Trend, das dort der Einsatz den Spielern zu 1% rückvergütet wird. Also ähnlich einer Ap-Umwandlung.
LG
Kesselchen

 

[SpecialsGuy]

Sind sie eben nicht. Zwischen einer Einmal-Provision unabhängig vom Umsatz und einer Dauerprovision abhängig vom Umsatz ist ein gravierender Unterschied.

Ich habe nicht gesagt, daß da kein Unterschied sei. Ich sprach vom Prinzip ... die Motivation aus der heraus das eine oder andere angeboten wird und dessen Zweck, welche in allen Fällen übereinstimmen. Weil du sagtest, daß es etwas Vergleichbares es nicht geben würde im Reallife, was definitiv nicht der Fall ist.

Ich würde ein Fass Bier darauf wetten, dass eine Slotseite mit guten Slots und ganz geringer Betreibergebühr und cachefreien 50:50 Spielen und Kasinospielen ohne Refebenen erfolgreich wäre. Wenn sich das im Forum rumspricht, dann sind alle Grosszocker nur noch auf dieser Seite.

Und ich würde wetten, daß Erfolg das Zusammenspiel so vieler Faktoren ist, daß du es allein darauf nicht ausmachen kannst

 

[ice-breaker]

Und ich würde wetten, daß Erfolg das Zusammenspiel so vieler Faktoren ist, daß du es allein darauf nicht ausmachen kannst

recht hat er
und ich würde wetten, dass sich der seitenbetreiber nach 1-2 wochen fragt ob das so ne gute idee war, wenn er gerade mal ne milliarde verlust gemacht.
denn eines dürfen wir nicht vergessen, cachefrei bedeutet auch, dass der betreiber schnell mal einen hohen verlust einfahren kann, der sich auf lange zeit erst wieder ausgleicht, und wieviele betreiber sollen nach dem start noch x mrd. zurückhalten um das kompensieren zu können, bzw. wieviele haben nach der teuren programmierung überhaupt noch soviel ?

 

[Marty]

denn eines dürfen wir nicht vergessen, cachefrei bedeutet auch, dass der betreiber schnell mal einen hohen verlust einfahren kann

Stell Dir vor: Eine Loseseite ist ein Witschaftsunternehmen, da hat man ein Risiko. Oder seht ihr eine Loseseite als Lizenz zum Geld- (oder Lose)drucken?

Wieso muss einem Betreiber ein Gewinn garantiert werden?

Warum kann das Kasino Aachen völlig ohne Caches existieren? Die müssten ja auch riesige Verluste machen? Warum fahren die Kasinos in Las Vegas Milliardengewinne ein? Völlig ohne Caches, völlig ohne Refverdienst, völlig ohne Betreibergebühr?

Marty

 

[dabu]

Wieso muss einem Betreiber ein Gewinn garantiert werden?

Ein gewisser Gewinn muss sein, um den Server oder den Webspace finanzieren zu können. Zudem braucht man noch eine Domain, eventuell Rallys, neue Games usw.
Wenn man mit einer Seite draufzahlt, dann geht der Spaß eventuell verloren. Und ohne Spaß ist das Risiko groß, dass die Seite sehr schnell zu macht.

 

[Marty]

Ein gewisser Gewinn muss sein, um den Server oder den Webspace finanzieren zu können. Zudem braucht man noch eine Domain, eventuell Rallys, neue Games usw.

Für mich ist eine Loseseite eine wirtschaftliche Investition, genau wie ein Wirtschaftsunternehmen auch. Und die haben auch keine Gewinngarantie.

Wer seine Kosten decken will, der soll Grundlagen der Wirtschaft beachten, vernünftig kalkulieren und nicht von seinen usern verlangen, dass die jeden Mist finanzieren.

Marty

 

[Benutzer-6744]

Stell Dir vor: Eine Loseseite ist ein Witschaftsunternehmen, da hat man ein Risiko. Oder seht ihr eine Loseseite als Lizenz zum Geld- (oder Lose)drucken?

Wieso muss einem Betreiber ein Gewinn garantiert werden?

Warum kann das Kasino Aachen völlig ohne Caches existieren? Die müssten ja auch riesige Verluste machen? Warum fahren die Kasinos in Las Vegas Milliardengewinne ein? Völlig ohne Caches, völlig ohne Refverdienst, völlig ohne Betreibergebühr?

Marty

stimmt nicht, hättest du oben meinen beitrag gelesen, wüsstest du, das es in las vegas rückvergütungen an die Zocker gibt. Ich zitier mal:

Stimmt, aber gibt es in Las Vegas jetzt den Trend, das dort der Einsatz den Spielern zu 1% rückvergütet wird. Also ähnlich einer Ap-Umwandlung.
LG
Kesselchen

Klar ist mit einer loseseite auch ein Risiko verbunden.. wer sagt das bei meinen Ralleys, die ich veranstalte, auch soviel reinkommt, wie ich ausgebe..
Aber mal logisch gesehen von der Cache / No cache seite her...
Die Casinos in Las Vegas funktionieren nur so gut, weil ein riesenhype um sie gemacht wird.. ok gewinne waren für sie immer da, aber wenn man mal hinfährt, jedes Casino bietet irgendwelche günstigen attraktionen, die die Leute zu tausenden nutzten.. daraus folglich, ein besuch von vegas lohnt, auch wenn man nicht zum spielen hinfährt.. es gibt dort genug zu sehen...
und ich denke nich, das diese Attraktionen über die Jahre gesehen nicht gewinn abwerfen werden
Gewinn wird in Vegas dadurch erziehlt, das fast jeder kleine Tourist auch weil es einfach dazugehört, in die SPielhallen geht und dort sagen wir 5-50 $ verspielt. Und diesem Tourist ist es relativ egal, ob er gewinnt oder nicht, er is in Las Vegas, er hat urlaub, alles is cool
Außerdem hat urlaub ich Vegas viele vorteile. Hotels ab 40$ die nacht, mittenim stadtgebiet, das bekommt man niergendwo in einer vergleichbaren stadt. Weitere Vorteile sind: Megabuffets zu ca 10 $ in jedem Hotel. All you can eat und natürlich inclusive All you can drink(allkoholfrei)...
Durch diese Urlauber wird gewinn gemacht.. durch die Profizocker wohl auch, aber die Verdienen sich ja auch Geld damit und leben davon... außerdem muss man sehen, das in Las Vegas Boxwettkämpfe und was weiß ich noch ausgetragen wird..

Ach bevor ich es vergesse: Es gibt seit 2005 ein Casino das völlig gegen den Strich geht. Ohne Öffentlichkeit usw. .. Das 1,8 mIllarden teure Wynn. Derzeit noch im Bau (ca 60% fertig).. Der Teil der bereits fertig ist, kann man nur mit Mitgliedausweis btreten.. Am Eingang stehen immer vor den Türen min. 10 Bodyguards rum.... Ebenso warten hinter der Tür sofort immer Butler, die einem so gut wie alles besorgen, was geht.. der himmel auf erden.
Woher ich die Informationen habe? Ich war in Vegas (8 Wochen) und war zufälliug dabei als ein Gast im Wynn ankam.


LG
Kesselchen

 

[Marty]

stimmt nicht, hättest du oben meinen beitrag gelesen, wüsstest du, das es in las vegas rückvergütungen an die Zocker gibt. Ich zitier mal:

Und? Muss ich Dir jetzt den Unterschied zwischen "Ref-" und "Rück-" Vergütung erklären?

Und glaubst Du, die finanzieren die Rückvergütung, in dem sie beim Black jack und Roulette einen Cache einegrführt haben?

Die Casinos in Las Vegas funktionieren nur so gut, weil ein riesenhype um sie gemacht wird..

Und weil die wissen, dass sie bei den Spielen nicht verlieren können. Aber auf Klamm ist das ja anscheinend anders. Ein Loseroulette scheint unsicherer zu sein für den Betreiber als ein reales Roulette.

Gewinn wird in Vegas dadurch erziehlt, das fast jeder kleine Tourist auch weil es einfach dazugehört, in die SPielhallen geht und dort sagen wir 5-50 $ verspielt.

Ich dachte, der Betreiber verliert Mrd. wenn er keine Caches und Töpfe hat? Oder meinst Du, die Touristen verlieren mit Absicht, damit der Kasinobetreiber nicht pleite geht?

Marty

 

[ice-breaker]

Stell Dir vor: Eine Loseseite ist ein Witschaftsunternehmen, da hat man ein Risiko. Oder seht ihr eine Loseseite als Lizenz zum Geld- (oder Lose)drucken?

Wieso muss einem Betreiber ein Gewinn garantiert werden?

Warum kann das Kasino Aachen völlig ohne Caches existieren? Die müssten ja auch riesige Verluste machen? Warum fahren die Kasinos in Las Vegas Milliardengewinne ein? Völlig ohne Caches, völlig ohne Refverdienst, völlig ohne Betreibergebühr?

Marty

der Vergleich hinkt etwas solche casinos können (und machen) einen viel höheren umsatz als hier in klamm, wenn die mal nen paar tage verlust machen ist das denen egal.

 

[MasterYoda]

Cache = Für den Betreiber sicherer und planbarer, User kann gut gewinnen wenn er Ahnung hat, wenn keine dementsprechend hoch verlieren

NoCache = Für den Betreiber unsicher und schlecht planbar wenn er "fair" ist, für User 50/50 in beiden Richtungen, entscheidet das Glück und die Einstellungen

mfg MY

 

[Marty]

der Vergleich hinkt etwas solche casinos können (und machen) einen viel höheren umsatz als hier in klamm, wenn die mal nen paar tage verlust machen ist das denen egal.

Superslots würde also nicht überleben können ohne Refverdienste und Caches und Gewinnpötte? Das glaube ich nicht.

Marty

 

[toni]

Dann kommt noch dazu das die Casinos überwacht werden. Die folge von Manipulationen sollten bekannt sein.

Wer kontrolliert hier auf Klamm ?

 

[Benutzer-6744]

Und? Muss ich Dir jetzt den Unterschied zwischen "Ref-" und "Rück-" Vergütung erklären?

Und glaubst Du, die finanzieren die Rückvergütung, in dem sie beim Black jack und Roulette einen Cache einegrführt haben?

Und weil die wissen, dass sie bei den Spielen nicht verlieren können. Aber auf Klamm ist das ja anscheinend anders. Ein Loseroulette scheint unsicherer zu sein für den Betreiber als ein reales Roulette.

Ich dachte, der Betreiber verliert Mrd. wenn er keine Caches und Töpfe hat? Oder meinst Du, die Touristen verlieren mit Absicht, damit der Kasinobetreiber nicht pleite geht?

Marty

Ok ref und Rückvergütungen sind etwas verschiedenes, aber es gibt zum Teil auch sowas wie Refvergütungen, allerdings sind das einmalige Zahlungen

Natürlich verlieren die Touristen nicht mit Absicht, aber die Touristen spielen ja zum Großteil nicht an den Spieltischen, sondern an den Slots (inbegriffen Videopoker usw).. Diese werden schon so eingestellt sein, das nicht mehr ausgeschüttet wird, als eingenommen wird
LG
Kesselchen

edit: das war der 500ste

 

[besttobi]

So auf meiner neuen Seite (www.win4ever.de) gibt es das Caschefreien DevilsWheel und ein Caschefreies Roulette.

Bitte in die Liste mit aufnehmen

Ich denke das weitere cashefreie Games mit der Zeit kommen werden.

 

[ice-breaker]

Superslots würde also nicht überleben können ohne Refverdienste und Caches und Gewinnpötte? Das glaube ich nicht.

Marty

habe ich das mit einem wort behauptet?
erstmal vorne weg von refverdiensten war in meinem post keine rede und der begriff cache und gewinntopf sind das gleiche
ich sagte, dass man lose-seiten nicht mit echt casinos vergleichen kann und darf, diese echten casinos machen einen weit höheren umsatz als alle loseseiten hier von daher ist es denen fast egal, wenn sie mal 3-4 tage verlust machen, bei dem hohen umsatz pendelt sich das sehr schnell wieder auf normalniveau ein, bei solch geringem umsatz wie der großteil aller loseseiten hier, haben die betreiber schon probleme wenn nen spiel rein aus zufall mal 2 tage lang den höchsten gewinn spuckt, da sich nicht so viele reserven haben und keinen so hohen umsatz da sich das wieder ausgleicht.

 

[Marty]

Was hat die Höhe des Umsatzes bitte mit dem Gewinn oder Verlust zu tun?

Bei Roulette bleiben durchschnittlich 2,7% beim Betreiber hängen, völlig ohne Gewinntopf. Wieso sollte er da Verluste machen, wenn er weniger Umsatz hat?

Marty