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Sammelthread Widerstände gegen Moschee-Projekte in Berlin, Köln und anderswo
- Ersteller frundsi
- Erstellt am
Schön das es mal gesagt worden ist!Grins, wenn ich die Überschrift schon sehe.
In der Türkei darf keine Frau mit einem Kopftuch ein öffentliches Gebäude betreten.
Und wenn ich irgendwelchen populistischen Mist verzapfe, bin ich mir sicher, dass ich auch fast nur zustimmende Briefe bekommen werde.
Nachdem ich das https://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Giordano mal kurz überflogen habe, verwundert mich das aber nicht mehr so sehr.
Auszüge:
In der Türkei darf keine Frau mit einem Kopftuch ein öffentliches Gebäude betreten.
Und wenn ich irgendwelchen populistischen Mist verzapfe, bin ich mir sicher, dass ich auch fast nur zustimmende Briefe bekommen werde.
Nachdem ich das https://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Giordano mal kurz überflogen habe, verwundert mich das aber nicht mehr so sehr.
Auszüge:
Zuletzt bearbeitet:
Demonstrationen sind richtig und nun mal grundlegender teil des demokratischen Systems - und sicherlich besser als Gewalttaten.
Nur muss ich sagen, dass ich das Zitat Giordanos, den ich im allgemeinen sehr schätze, für überzogen, verallgemeinernd und gefährlich halte. Er stellt Behauptungen auf, die erst einmal zu beweisen sind.
Und ich finde es auch äußerst amüsant, das fremdenfeindliche tendenzen daher kommen sollen, das man nicht einfach seiner Xenophobie nachhängen darf...
@andre: jeder, der pauschal etwas gegen Ausländer sagt, ist zwar noch lange kein Nazi, aber sicherlich xenophob und wahrscheinlich ein Rassist. Und auch Giordano bewegt sich da auf dünnem Eis - Nur aufgrund seines Lebenslaufs ist er nicht über jeden Zweifel erhaben! Rassisten müssen nicht zwangsweise Antisemiten sein. Und Opfer sind auch nicht imun dagegen, die Seiten zu wechseln.
Naja, bevor ich den 90% von Giordanos zitierten Personen Xenophobie vorwerfe, würde ich vielleicht doch andere Ursachen in Betracht ziehen.[...]Und ich finde es auch äußerst amüsant, das fremdenfeindliche tendenzen daher kommen sollen, das man nicht einfach seiner Xenophobie nachhängen darf...
Man kann nicht auf der Autobahn fahren und im Radio hören "Auf der A9 ist ein Geisterfahrer unterwegs" und dann rufen "Einer? Hunderte!"
Gruß,
Photon
An welche unabhängigen Stimmenzähler waren denn die Briefe gerichtet, die sie erst gezählt haben, bevor die Briefe an ihm weitergeleitet wurden.
Sorry, der musste sein...
Ich kann auch sagen, 90% der Leute, die mich kennen, mögen mich.
Dann zeige ich dir 10 Leute, von denen mich 9 mögen. Die anderen lasse ich zu Hause.
Mal ganz einfach gesagt.
Sorry, der musste sein...
Ich kann auch sagen, 90% der Leute, die mich kennen, mögen mich.
Dann zeige ich dir 10 Leute, von denen mich 9 mögen. Die anderen lasse ich zu Hause.
Mal ganz einfach gesagt.
An der letzten Demo gegen die Mosche haben knapp 200 Menschen teilgenommen. Davon 130 bekannte Neonazis aus dem Ruhrgebiet. Außerdem kam der rechtsradikale Vlaams Belang aus Belgien mit einem ganzen Bus. Kannst dir dann ja ausrechnen wieviele Kölner oder gar Ehrenfelder an dieser "Bürgerbewegung" teilnehmen.
Cya Nightfire
Protest-Touristen, so etwas in der Art hatte ich mir schon gedacht.
Viel aufschlussreicher wäre dann schon eine Befragung des Viertels, in denen Moscheen gebaut werden sollen.
Im übrigen finde ich solche Prachtbauten, wie sie in Berlin geplant haben, auch nicht toll, aber das ist ein anderes Thema.
Viel aufschlussreicher wäre dann schon eine Befragung des Viertels, in denen Moscheen gebaut werden sollen.
Im übrigen finde ich solche Prachtbauten, wie sie in Berlin geplant haben, auch nicht toll, aber das ist ein anderes Thema.
Zu dem Thema habe ich in einer Fachzeitschrift für Architektur einen interessanten Artikel gelesen: Selbst unter Moslems sind die Entwürfe für Berlin und vor allem für Köln umstritten
Zu dem Thema habe ich in einer Fachzeitschrift für Architektur einen interessanten Artikel gelesen: Selbst unter Moslems sind die Entwürfe für Berlin und vor allem für Köln umstritten
Das stimmt, ich lese ja ab und zu mal in anderen Foren.
Dort gab es auch zwei Lager.Aber welcher Quelle würdest Du da trauen? Ganz sicher wird so eine Befragung keine staatliche/öffentliche Institution durchführen, schon allein wegen dem Thema und dem möglichen Ausgang der Befragung. Allein die Negativ-Schlagzeilen in der Presse, dass man zu diesem Thema überhaupt eine Befragung durchführt, könnte den einen oder anderen (lokalen) Politiker den Kopf kosten. Und da sind sich wohl alle Medien einig, nicht nur die BILD.
Dass das nicht aus der Luft gegriffen ist, zeigt ja auch schon in ganz kleinem Rahmen die Aussage von darkkurt zu Giordano. Eigentlich schätzt er ihn, aber nach dieser Aussage ist dessen Weste doch nicht mehr weiß und eigentlich gehört ja schon so langsam zum rechten Lager. Wenn jetzt noch nicht, dann spätestens dann, wenn er sich nicht bald revidiert und den Moscheenbau wenigstens wortlos toleriert. Bei Politikern passiert das Gleiche, nur noch viel ausgeprägter; denn da müssen Köpfe rollen, um die "Political Correctness" der Partei nicht zu gefährden.
Also welches Medium sollte eine solche Befragung durchführen, die jeder als representativ ansehen würde und wo nicht gleich jeder Linke in der (teils imaginären) Vergangenheit buddelt und irgendwelche (künstlich konstruierten) Beziehungen zu neofaschistischen Organisationen herstellt und jeder Rechte das eventuelle Ergebnis als Pauschalaussage für das gesamte Bundesgebiet missbraucht?
Gruß,
Photon
Zuletzt bearbeitet:
Nicht mal im Ansatz. Wie Medien ausgerechnet auf dieses Thema reagieren (nicht nur die lokalen), ist doch wohl hinlänglich bekannt. Und ohne jetzt Möllemann zu wecken (er möge in Frieden ruhen), aber da war es doch am ehesten ersichtlich. Sobald ein Politiker nicht 100%ig politisch korrekt ist, wird an seiner Vergangenheit so lange gerüttelt, bis aus einer geklauten Packung Kaugummi der Kopf einer Verbrecherorganisation wird, aus seinen Aussagen Hetz- und Hasstiraden werden. Möllemann war auch nicht der erste, nicht der letzte. Ging weiter mit Stoiber (ich kann den Knilch zwar überhaupt nicht leiden, aber auch hier das Gleiche), der nur einen Satz sagen muss und schon wird ihm mehr unterstellt, als nur "am rechten Rand fischen".Jetzt driften wir aber deutlich in Richtung Verschwörungstheorie...
Nur wer sich brav in der linken Mitte hält (nicht zu weit, aber noch immer besser als zu weit rechts), nur nichtssagende und allgemeingültige Aussagen trifft und am besten völlig unpersönlich bleibt, ...- kurz aalglatt ist, kann in der Medienwelt bestehen. Ist ja nicht nur in Deutschland so. Nur hier ist eben die Reizschwelle schnell erreicht, wenn es um den Islam, Ausländer und dergleichen geht. Jeder, der dieses Thema ernsthaft anfasst, bekommt automatisch den bösen Stempel mit "N" aufgedrückt.
Meiner Ansicht nach (und die muss wie immer nicht stimmen) könnte ein Politiker sogar nackt und besoffen durch die Straßen laufen, und bekäme wahrscheinlich ob dieses Verhaltens nur eine halb so große Tadelschlagzeile, als wenn er sich zu weit von der linken Mitte nach rechts bewegt.
Das hat leider nichts mit Verschwörungstheorie zu tun, denn dann könnte man einfach zu dem Schluss gelangen, dass im aktuellen Fall nur ein paar Neonazis aus JWD den geplanten Moscheenbau zum Anlass nehmen, ihrer Ideologie lauthals zu frönen und sich die Anwohner eher auf den "multikulturellen Anschluss des Ostens" freuen, als ernsthafte Bedenken zu haben und dass schon deshalb eine Befragung in der Region überhaupt nicht nötig ist.
Gruß,
Photon
Es gibt durchaus eine öffentliche Auseinandersetzung mit dem Thema in Köln. Es gab mehere öffentliche Bürgertreffen (auch gut besuchte) und in der Lokalpresse ist dies durchaus ein Thema.
Und das die Anführer der Anti-Moschee-Aktionen nun mal Rechtsextremisten sind ist nun mal so. Die waren auch vorher schon Rechtsextremisten und werden es nachher immer noch sein.
Cya
Nightfire
Und das die Anführer der Anti-Moschee-Aktionen nun mal Rechtsextremisten sind ist nun mal so. Die waren auch vorher schon Rechtsextremisten und werden es nachher immer noch sein.
Cya
Nightfire
Und welcher Art sind die Schlagzeilen? Positiv, neutral, negativ?
Ich rate mal drauf los (was ich von der BILD, dem Berliner Kurrier oder der BZ erwarten würde): "Neonazis wollen den Bau einer Moschee verhindern" oder "Giordano - woher kommt dieser Hass?" oder vielleicht "Rassismuswelle geht durch Köln - Widerstand gegen Moschee"
Gruß,
Photon
Die Affäre Möllemann mit Giordanos Aussagen zu vergleichen entbehrt nicht einer gewissen Komik. Wenn Möllemanns Ende nicht so tragisch wäre, könnte man schon drüber lachen...
Wohl eher Stempel "X" oder Stempel "R". Aktuell bei Giordanos Aussagen wäre das Todschlagargument "Nazi-Keule" sowas von daneben (Man muss sich nur seinen Lebenslauf ansehen.
Nichts desto trotz polemisiert er durch populisische und verallgemeinernde Aussagen.
Im Gegenzug kann ich ebenso enforden, die Kritik anbringen zu dürfen, ohne als linker "Gutmensch" und PC-Fetischist zu gelten.
Ich nehme es Giordano durchaus ab, das er nicht die Absicht hat, den Neonazis das Wort zu reden. Die handeln ja schon seit geraumer Zeit nach dem Motto "Der Feind meines Feindes ist mein Freund (solange er mir nützt)".
Wenn du dich nur an solchen Blättern orientierst...
Hier ein guter und sachlicher Artikel im Kölner Stadtanzeiger vom 16.05.07:
https://www.ksta.de/html/artikel/1176113436263.shtml
Hier kommen beide Seiten zu Wort, und ich sehe keinen Populismus in Bild-Niveau!
Im übrigen schlägt sich die Bild-Zeitung und ihre Schwestern tendenziell eher auf die Seite der Muslim-Kritiker - traditionell. Den Grund findet man in den Verlagsgrundsätzen der A. Springer AG
@Photon,
Da kann ich zwar nicht darauf antworten, aber ich habe einen ganz interessanten Artikel gefunden: https://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25519/1.html
Da kann ich zwar nicht darauf antworten, aber ich habe einen ganz interessanten Artikel gefunden: https://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25519/1.html
Schon allein die erste Zeile:
Der übliche Generalverdacht: "Du bist gegen eine Moschee? Du willst gegen Ausländerslums und -kriminalität vorgehen? Also bist Du ein (gut getarnter) xenophober Rechtsradikaler!" Da musste ich schon ganz schön lachenKölner Stadtanzeiger schrieb:
Aber ja, der Rest liest sich so, als wären tatsächlich beide Seiten zu Wort gekommen. Abgesehen davon, dass ich Bekir Alboga in keinem einzigen Punkt zustimmen kann, ist es trotzdem schön, dass beide Seiten zu Wort kommen durften.Ja, das wohl. Aber nicht auf die rechte Seite. Entsprechend lesen sich alle Artikel dieser Blätter immer gleich reißerisch. Und wenn man eben halt was dazu erfindet.darkkurt schrieb:Im übrigen schlägt sich die Bild-Zeitung und ihre Schwestern tendenziell eher auf die Seite der Muslim-Kritiker - traditionell. Den Grund findet man in den Verlagsgrundsätzen der A. Springer AG
Ich möchte wetten, dass wenn die NPD das nicht überdeutlich herauskristalisiert hätte, diese Beziehung konstruiert worden wäre. Aber ok - wenig später wird es ja auch getan:Bad_Boy schrieb:
Naja, habe auch nichts anderes erwartet irgendwie.Telepolis schrieb:
Zwar sehr übertrieben, aber im Grundtenor sicherlich richtig, grenzt er sich hier von Pro Köln ab. Nun gibt es also (wie andererorts auch) 3 Gruppen: Die nichtislamischen Gläubigen, die sich vom Islam langsam aber sicher überlaufen fühlen, die Rechten, die sich von allem und jedem nichtdeutschstämmigen überlaufen fühlen und der kritische Bürger, der wenigstens Bedenken hat und lieber zur Ablehung, als zur Zustimmung neigt. Und warum wird pauschal erstmal der Generalverdacht ausgeprochen (oder explizit widerlegt), dass man automatisch bei Kritik ein Rechter ist? (Hat in dem Fall nicht mit der Person Giordano zu tun, generell gemeint).Telepolis schrieb:
Das ist doch der Punkt: Aus diesem Grund wird keine Befragung durchgeführt. "Dagegen? Also Pro-Nazi!". Aber dass es in Köln wie auch in Berlin Leute gibt, die es einfach nicht wünschen (aus diversen Gründen) wird ignoriert, übergangen. Wenn der Giordano jünger wäre, den Holocaust an den Juden nicht miterlebt hätte und sich auch sonst nicht gegen Rassismus engagiert hätte, wären die Schlagzeilen sicherlich anders ausgefallen. Und dann, wer weiß - ob er auch so ein Interview bekommen hätte?
Gruß,
Photon
Zuletzt bearbeitet:
Schon allein die erste Zeile: [...]
Der übliche Generalverdacht: "Du bist gegen eine Moschee? Du willst gegen Ausländerslums und -kriminalität vorgehen? Also bist Du ein (gut getarnter) xenophober Rechtsradikaler!" Da musste ich schon ganz schön lachen
Wieso Generalverdacht? Er wird mit dem Vorwurf konfrontiert, er äußert sich dazu. Diskussionskultur nennt man sowas. Er wird in keine "Ecke" gedrängt, er legt seine Meinung da, die sich nun mal mit denen der Xenophoben und Rassisten deckt. Das ist Giordano ja auch bewusst, er spricht das ja verschiedentlich auch selber an.
Und Alboga hat in bestimmten Punkten ebenso recht, wie Giordano in manchen Punkten. Das ändert nichts an der Tatsache, das er alle Muslime über einen Kamm schert, und damit denen das Wort redet, mit denen er nicht auf eine Stufe gestellt werden will. Giordano bewegt sich auf glatten Parkett, und rutscht nun mal drauf aus.
*schnipp*8<-----------
Da es sich nicht mehr nur um den Bau in Berlin dreht, habe ich den Titel etwas verallgemeinert
------------->8*schnapp*