Sammelthread Sperren von Kinderporno-Seiten & mögliche Internet-Zensur

[Caroline-NL]

Wenn die Journalisten ihre Handys usw. nicht benutzen durften, um nicht strafrechtlich belangt werden zu können, hat dann das BKA nicht die illegale Verbreitung von KinderPonographie begangen?

Nein, das BKA hat sowieso Sonderrechte, sie haben ja in Wiesbaden auch die größte KP Sammlung Deutschlands.

Immerhin haben sie es den Journalisten unmöglich gemacht, dieses Material "zu dienstlichen Zwecken" zu sichten und zu dokumentieren. Gerade die Dokumentation und die Weitergabe von Informationen an die Öffentlichkeit ist doch der Job von Journalisten.

Zu beruflichen Zwecken.....
Vor dem Besitzverbot 93 wurden solche Bilder durchaus noch in den Massenmedien (verfremdet) abgedruckt, in Fachbüchern noch bis etwa 01, seitdem - obwohl dieser Ausnahmetatbestand seit Herbst 93 unverändert ist - nicht mehr. Die Argumentation ist in etwa so: Die Journalisten haben dies ja gesehen während der Vorführung. Außerdem sind dies ganz normale Zeitungsjournalisten, anders als Autoren, die gerade ein Buch über KP schreiben.

Wenn ein Kameramann einen Mord filmt und den Film der Polizei vorlegt, damit der Mörder identifiziert bzw. dingfest gemacht werden kann, ist er doch nicht des Mordes schuldig. Ebensowenig wird ein Mord-Zeuge wg. Beihilfe oder gar wg. des Mordes verfolgt, wenn er KEIN Journalist ist. Bei KinderPornographie ist das alles plötzlich ganz anders.

Man argumentiert hier - nicht ganz zu unrecht - daß ja das Opfer durch die Darstellung des S*x. Mißbrauchs quasi erneut mißbraucht wird.
Nur: noch vor wenigen Jahren wurden die Bilder ja auch in Fachbüchern abgedruckt, warum galt dies da nicht ? Vor dem Herbst 93 wurden selbst in Zeitschriften noch eindeutige Bilder abgedruckt.
(z.B. in der STERN Serie "Kinderschänder" von 1991 )

Während der Staat jetzt selbst mit "jugendlichen Testkäufern" gegen den (auch verbotenen) Alkoholverkauf an Kinder und Jugendliche vorgehen will, wehrt derselbe Staat sich gegen die Mithilfe von Bürgern bei der Aufklärung von weit schlimmeren Verbrechen. Das ist nicht nur paradox, das ist mindestens schizophren und mit rechtlichen Gründen nicht zu erklären.

Ist natürlich nicht direkt vergleichbar, aber es wird noch doller: In einigen Monaten soll auch das Anschauen von KP in D illegal werden.
d.h. wenn jemand eine solche Seite findet und der Polizei melden will, dann wird ersteinmal gegen ihn selbst ein Strafverfahren eingeleitet.
Nur wenn er nachweisen kann, daß er zufällig auf die Seite gekommen ist, dann wird dies u.U. wieder eingestellt.
Dies wird zu einem drastischen Rückgang der Meldungen führen, mehr nicht.

Ohnehin wechseln die Begründungen bei KP ständig.
Einerseits geht es um den Opferschutz - ok, einverstanden.
Bei Comics, bzw. Texten wird dies dann auf einmal damit begründet, daß Kindsmissbrauch eine so verwerfliche Tat wäre, daß sie auch "virtuell" verboten sein muß. Jetzt wird also nicht mehr mit dem Opferschutz, sondern rein moralisch argumentiert.
Nur: Mord und auch Kindsmord dürfen ja auch gezeigt, bzw. geschildert werden.

Noch absurder der neue §184c: Jugendpornographie:

Haben zwei 17jährige S*x miteinander und filmen es, dann haben sie damit "Jugendpornographie" produziert, die strafbar wird, sobald ein Dritter sich die zufällig oder auf Einladung ansieht. Dann machen sich alle drei strafbar.
( Produktion, Weitergabe, Konsum, Besitz ) - sogar eine Haftstrafe kann drohen. Was dies mit KP zu tun hat ? Keine Ahnung.....

 

[Carlita62]

Ich finde es vollkommen in Ordnung, wenn Kinderpornoseiten gesperrt werden. Doch aus meiner Sicht besteht das Problem darin, eine Seite wird gesperrt und dafür entstehen zig neue. Vielmehr sollten die zur Verantwortung gezogen werden, die sich diese Seiten ansehen und Bilder/Filme herunterladen.

 

[kroni]

Ich finde es vollkommen in Ordnung, wenn Kinderpornoseiten gesperrt werden. Doch aus meiner Sicht besteht das Problem darin, eine Seite wird gesperrt und dafür entstehen zig neue. Vielmehr sollten die zur Verantwortung gezogen werden, die sich diese Seiten ansehen und Bilder/Filme herunterladen.

sperren bringt nix die server wo sowas drauf ist gehören vom netz genommen und die ersteller hinter gitter

 

[Frejia]

"Sperren" funtioniert im Internet auch nicht. Da wird nur ein Vorhang davor geschoben.
Wenn die "Sperre" in Kraft tritt reicht es bei google 2 Wörter einzugeben und man bekommt sogar bebilderte Anleitungen wie man die "Sperre" umgehen kann. Das bekommt jeder DAU hin, geschweige denn ein Päderast der sich mit Sicherheit von einem Stopschild nicht abhalten lässt.

 

[No5251]

Ich finde es vollkommen in Ordnung, wenn Kinderpornoseiten gesperrt werden.

Es kann trotzdem nicht sein, dass Politiker in den letzten Jahren vermehrt wegen
irgendwelchen, für die Gesellschaft überhaupt nicht repräsentativen, Psychopathen
und mit Hilfe künstlich geschürter Terrorangst an unserem Grundgesetz rütteln.

Artikel 79, Absatz 3 schreibt klar und deutlich vor, dass die ersten 20 Artikel nicht
verändert werden dürfen. Trotzdem wird nun entgegen Artikel 3, Absatz 1 eine
vom Volk nicht kontrollierbare Zensurinstanz eingerichtet.
Und wie hoch der Prozentsatz an kinderpornographischen Seiten auf solchen
Listen ist, lässt sich anhand der schwedischen - welche ja immer als Paradebeispiel
angeführt wurde - schon erahnen.

Nunja, populistische Symptombekämpfungen statt realistische Lösungsansätze
lassen sich eben schneller finden und werden vor den Wahlen schnell benötigt,
um die Erinnerungen der Bürger an Skandale und Fehlentscheidungen (welche
später vor dem BVerfG zurückgepfiffen wurden) zu verschleiern.


P.S: Und dann reden die auch noch ständig von Politikverdrossenheit, wo an
allen Ecken über Politik diskutiert wird, Petitionen massenhaft unterschrieben werden
und eine (nicht mehr ganz) neue Partei Zulauf ohne Ende hat.
Das korrekte Wort wäre wohl eher Partei- oder Politikerverdrossenheit -
auf die alten bezogen.

Sorry für's Abdriften ... aber das geht mir in letzter Zeit echt auf den Keks.
Ja, auch das teilweise dummdreiste und/oder planlose Gelaber meiner "Parteifreunde".

 

[chrissel]

Vielmehr sollten die zur Verantwortung gezogen werden, die sich diese Seiten ansehen und Bilder/Filme herunterladen.

Vielmehr sollten die zur Verantwortung gezogen werden, die diese Seiten erstellen und anderen die Bilder anbieten.
Denn wenn diese Leute noch existieren, gibt es auch noch die Möglichkeit, KiPos über das Internet zu besorgen
Quellen zu beseitigen ist für mich immer das wichtigste, erst dann die Quellennutzer
Sonst bringt das rein gar nichts!

 

[LennStar]

Achtung: Das wird jetzt genauso polemisch, wie Sperrengegner behandelt werden - ist nicht ernst gemeint, aber die Frage stimmt trotzdem.

Ich finde es vollkommen in Ordnung, wenn Kinderpornoseiten gesperrt werden.

Warum willst du die Verbreiter von KiPos warnen, indem du ihnen sagst, dass sie überwacht werden? Man könnte ja fast denken, du unterstützt den Schmuddelkram!

 

[Carlita62]

Achtung: Das wird jetzt genauso polemisch, wie Sperrengegner behandelt werden - ist nicht ernst gemeint, aber die Frage stimmt trotzdem.


Warum willst du die Verbreiter von KiPos warnen, indem du ihnen sagst, dass sie überwacht werden? Man könnte ja fast denken, du unterstützt den Schmuddelkram!

Also gegen diese Aussage verwehre ich mich. Den Schmuddelkram, wie du es nennst kenne ich aus eigener Erfahrúng und weiß also sehr genau, was da mit Kindern getan wird. Es geht auch nicht darum Verbreiter von Kinderpornoseiten zu warnen, sondern Leute daran zu hindern diese Seiten aufzusuchen.

 

[darkkurt]

Also gegen diese Aussage verwehre ich mich. Den Schmuddelkram, wie du es nennst kenne ich aus eigener Erfahrúng und weiß also sehr genau, was da mit Kindern getan wird. Es geht auch nicht darum Verbreiter von Kinderpornoseiten zu warnen, sondern Leute daran zu hindern diese Seiten aufzusuchen.

Glaubst du, die lassen sich von einem Stoppschild aufhalten?

 

[kroni]

Also gegen diese Aussage verwehre ich mich. Den Schmuddelkram, wie du es nennst kenne ich aus eigener Erfahrúng und weiß also sehr genau, was da mit Kindern getan wird. Es geht auch nicht darum Verbreiter von Kinderpornoseiten zu warnen, sondern Leute daran zu hindern diese Seiten aufzusuchen.

tja nur so wie es jetzt per gesetz beschlossen wurde wird das nichtmal ansatzweise erreicht jeder dau kann damit die sperre aushebeln.
sinnvoller und vorallem wirksam währe es die seiten zu löschen.
Darum gehts es wirklich und das solltest mal aufmerksam lesen .

entfernen der inhalte ist möglich
sperren meist unnötig

@Carlita62 ich hoffe das du dich gezwungenermassen beruflich mit sowas auseinandersetzen must

 

[LennStar]

Es geht auch nicht darum Verbreiter von Kinderpornoseiten zu warnen, sondern Leute daran zu hindern diese Seiten aufzusuchen.

Und warum wird dann ein Gesetz erlassen, das die Verbrecher warnt und niemanden wirklich hindert, diese Seiten aufzurufen? Warum wird deshalb eine Zensurinfrasturktur geschaffen?

 

[TheRockMan]

Es geht auch nicht darum Verbreiter von Kinderpornoseiten zu warnen,

Aber genau DAS tut Zensursulas Ermächtigungs... äähhh Erschwerungsgesetz.

sondern Leute daran zu hindern diese Seiten aufzusuchen.

WEN hindert die Zensur, diese Seiten aufzusuchen? Doch höchstens "Fritzchen Doof"! Ich bin nur wenig versierter als der DAU (Dümmste Anzunehmende User), aber selbst ich hab's mithilfe des 27-Sekunden-Videos hingekriegt, die DNS zu verändern. Wenn Zensursula meint, das könnten nur Spezialisten, sagt das sehr viel über ihre Kenntnisse von Internet und Menschen aus.

Und wenn Du jetzt fragst, warum ich denn überhaupt die DNS-Sperre umgehen WILL: Ganz einfach! Ich lasse mir nicht von einer heuchlerischen Ministerin und kriminellen Elementen das Recht auf freie Informationen abjagen. Ich habe erkannt, daß diese Sperren nicht dem Zweck dienen, der als Etikett auf ihnen klebt.

 

[TheRockMan]

Gerade gefunden, obwohl nicht mehr ganz neu:

https://www.zeit.de/online/2009/20/netzsperren-protest

https://www.zeit.de/online/2009/20/netzsperren-kritik-verdrossenheit

 

[Caroline-NL]

Ständige Verwässerung und Erweiterung der KP Definition

Es geht ja schon lange nicht mehr um KP. Würde wirklich nur KP gesperrt werden und in einer solchen Liste wäre zu 100% nur KP, hätte ich persönlich gar nichts dagegen. Tatsächlich wird doch der Begriff ständig erweitert, nicht nur auf Texte und Comics, selbst auf sogenannte Jugendpornographie - obwohl die dort gezeigten sexuellen Handlungen ja legal sind ! -, ja man versucht sogar krampfhaft noch einen Teil der "jungen" Erwachsenenpornographie in den Kinderpornosumpf zu ziehen. z.B. forderte die SPD "Jugendexpertin" Caren Marks ja vor ein paar Monaten die Sperren auch auf Jugendpornographie - oder was sie dafür hält - auszudehnen.

Der Begriff Scheinminderjährigkeit ist auch lustig:
https://www.bundespruefstelle.de/bm...erty=pdf,bereich=bpjm,sprache=de,rwb=true.pdf

Mit DIESER Definition finde ich in fast jedem Haushalt strafbare Pornographie.
Dies scheint ja auch das Ziel zu sein. Die Sperrdiskussion lenkt davon nur ab.

 

[raven]

https://www.golem.de/0908/68755.html

Familienministerin will Debatte um Ausweitung der Internetsperren

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten .
Jetzt sollten aber so langsam auch die letzten aufwachen. Dass die das so kurz nach Verabschiedung des ersten Gesetzes kundgibt ist an Dreistigkeit jedoch kaum mehr zu überbieten - auch wenn eh klar war, dass es passiert .

 

[Benutzer-2472]

Die gute Frau setzt, mal wieder, an der falschen Stelle an.

Wenn etwas illegal ist, muss die Seite nicht gesperrt werden, sie gehört raus aus dem Netz. Dazu kann man z.b. bei KiPo einfach (und legal) den Server abschalten/beschlagnahmen, was weiß ich.

Eine Sperre ist total sinnfrei, da man sie bestimmt umgehen kann.

 

[darkkurt]

Hmm - unbestritten, dass internetsperren der falsche Weg sind, aber Unrecht hat sie auch nicht. Im Internet WIRD hemmungslos gemobbt, beleidigt und betrogen...

 

[Frejia]

Das beste was Zensursula von der Lügen aktuell wieder von sich gegeben hat:

Doch wir werden weiter Diskussionen führen, wie wir Meinungsfreiheit, Demokratie und Menschenwürde im Internet im richtigen Maß erhalten.

Deutlicher kann mans nicht mehr verkünden das unsere Grundrechte massiv eingeschränkt werden sollen.

 

[Benutzer-2472]

Hmm - unbestritten, dass internetsperren der falsche Weg sind, aber Unrecht hat sie auch nicht. Im Internet WIRD hemmungslos gemobbt, beleidigt und betrogen...

Wird im realen Leben aber auch und das nicht zu schlecht. Im realen Leben gibt es noch viel viel mehr Kriminalität.

 

[timo_hildebrand]

Mit dem Unterschied dass man im realen Leben sein Gegenüber kennt und das verletzt einen dann doch mehr, als wenn ein HeißerBoy93 mich beleidigt...