Och, smile.
https://www.who-nichtrauchertag.de/html/nrs_aktuell4.html
"Krieg dem Rauch - immer und überall."
Träum weiter.
https://www.who-nichtrauchertag.de/html/nrs_aktuell4.html
"Krieg dem Rauch - immer und überall."
Träum weiter.
Sammelthread Rauchverbote & Tabaksteuer
- Ersteller Katzee
- Erstellt am
NewFrontier
Globetrotter
- 20 April 2006
- 27.551
- 738
Passivrauchen ist nicht schädlich, die Erde ist ein Scheibe und Elvis & der Führer sitzen gerade in Montevideo und trinken Kaffee.
Da steht: ca. 15% Risikosteigerung gegenüber was? Und: bei Leuten, die permanent Rauch ausgesetzt sind (Arbeit / zu Hause) - Bist Du permanent in der Kneipe?
Und wenn man sieht, mit welcher Intention und welchen Methoden solche Statistiken erstellt werden, ist an den Ergebnissen wohl zu zweifeln.
Zumal selbst in Deinem tollen Link steht:
Zu jenem Zeitpunkt war die Anzahl der untersuchten Lungenkrebskranken noch zu klein, schlüssige Aussagen für die gesamte Bevölkerung liessen sich noch nicht ableiten.
Es gibt auch eine Studie, die Besagt, dass der eingeatmete Rauch des Lebenspartners eines Starkrauchers in etwa dem Konsum von 1.5 Zigaretten im Jahr entsprechen: Quelle
"Krieg der Dummheit und Ignoranz - immer und überall"
smile
Passivrauchen ist nicht schädlich, die Erde ist ein Scheibe und Elvis & der Führer sitzen gerade in Montevideo und trinken Kaffee.
lol
@ smile: Selbst die Tabakindustrie ist schon weiter als du. Du disqualifizierst dich gerade selbst.
Tu ich das? Die Tabakindustrie is mir vollkommen egal. Die muß mit dem Strom schwimmen und zittern.
kleines Beispiel zu Statistiken in Dt.:
Stirbt ein Raucher an Lungenkrebs, ist die Todesursache Lungenkrebs durch Rauchen. Ob derjenige sein ganzes oder halbes Leben asbestverseuchte heizungen montiert/demontiert hat, spielt keine Rolle.
Obduktion wird in der Regel keine durchgeführt - Warum auch - klarer Fall.
Aussage eines (obduzierenden Arztes) - sinngemäß: Die Lunge eines älteren Stadtbewohners und eines Starkrauchers sind bei einer Obduktion nur schwer zu unterscheiden.
smile
Leider gibt es aber auch andere. Und dieses Gesetz soll die treffen, die keine Rücksicht nehmen. Und so wie jedes andere Gesetz auch "Unschuldige" erwischt, so ist es hier auch.
Du musst Dich also nicht über die Nichtraucher beschweren, sondern über die Raucher, die absolut rücksichtslos sind. Und wenn Du keine findest, besuch mich mal. Ich zeig Dir an einem Abend schätzungsweise 200 davon.
Marty
Was ich so lese: Die Nichtraucher haben ja die wahl in Nichtraucherlokale zu gehen" Das stimmt in meiner Gegend nicht. Ich kenne keine einzige Nichtraucherkneipe im Umkreis von 20 km von mir.
Ok, dann sind die Fahrverbote für alte Autos in den Innestädten wirklich an den Haaren herbei gezogen da PKw's nur 10% des Feinstaubs verursachen.
bald nichtmehr ...
Naja - nach der Logik des Gesetzgebers müßte man die Mehrheit ausschließen - also alle neuen Autos ausschließen und die Alten fahren lassen ^^ (bitte nich bierernst nehmen)
smile
In Brandenburg gibt es noch keine Regelung für die Gaststätten und ist auch nicht in sicht. Viele Raucher nehmen Rücksicht, aber gerade die die beim Essen rauchen müssen, die nicht, die sind zu abhängig vermute ich. Im gegenteil die werden auch noch pampig wenn man sie bittet das zu unterlassen oder die die im vollbesetzten Zug noch ihre Zigarette im Nichtraucherteil durchziehen müssen. Im Nichtraucherteil gibt es keine Aschenbecher also wird die Asche eben auf den boden fallen gelassen. Das sind natürlich die harten, aber an manchen Stellen müssen eben Grenzen gezogen werden und es wiedert manche Leute eben an beim Essen vollgequalmt zu werden.
Du hast aus meiner Aussage geschlossen, dass ich Krankenschwester bin?
Ein Blick in mein Profil und siehe da, Jacky ist Taxifahrerin.
Gruß,
Jacky
wintermute
Monsterkrümel
- 21 April 2006
- 2.372
- 355
Du hast aus meiner Aussage geschlossen, dass ich Krankenschwester bin?
Ein Blick in mein Profil und siehe da, Jacky ist Taxifahrerin.
Du hast studiert?
NewFrontier
Globetrotter
- 20 April 2006
- 27.551
- 738
Frage ich mich auch gerade, da steht nämlich gar nichts. Verdeckte Hinweise?@wintermute
Ja hab ich, aber wie kommst du darauf?
Bezieht sich auf mich
Ein oder zwei Seiten vorher ist die Erklärung zu finden.
Oberst18 Was ich so lese: Die Nichtraucher haben ja die wahl in Nichtraucherlokale zu gehen" Das stimmt in meiner Gegend nicht. Ich kenne keine einzige Nichtraucherkneipe im Umkreis von 20 km von mir.
Könnts daran liegen das es für die Gastronomen nicht rentabel war?
Ein oder zwei Seiten vorher ist die Erklärung zu finden.
Oberst18 Was ich so lese: Die Nichtraucher haben ja die wahl in Nichtraucherlokale zu gehen" Das stimmt in meiner Gegend nicht. Ich kenne keine einzige Nichtraucherkneipe im Umkreis von 20 km von mir.
Könnts daran liegen das es für die Gastronomen nicht rentabel war?
Hm, ich komm nicht auf seinen Filmnamen, ist aber der Oberbösewicht in Robocop 1. Doch, Moment, ich glaube er heißt DICK. "Ein gutes Geschäft ist da wo es ist." Er macht dem Obergangster Geschmack auf den kommenden Markt in New Detroit. "Drogen, Glücksspiel, Prostitution. Ein heißer Markt für den, der es versteht, ihn sich zu erschließen."
Ein schönes Gleichnis...
[Polemik]Wenn ihr denn so dermaßen in der Meinungshoheit habenden Mehrheit seid, warum habt ihr Nichtraucher in der Vergangenheit nicht ohne Ende Kneipen aufgemacht? Die unternehmerische Freiheit hat doch immer bestanden. Eure Klientel hätte euch doch die Bude seit Jahren einrennen und uns rauchende Gastronomen in den wohlverdienten Konkurs treiben müssen . Zu blöd, zu faul? Oder ist es letztendlich doch nicht das Mordsproblem, zu dem ihr es aufblast? An den Tatsachen gemessen, sind Nichtraucher entweder nicht interessiert oder ungeeignet, irgendeine Art von Vergnügungsbetrieb zu unterhalten. Aber vielleicht hab ich ja übersehen, daß es irgendwo einen Nichtraucherpuff gibt. Kann ich mir aber nicht vorstellen, weil Nutten ja auch irgendwie ungesund sind, und nachher die Haare nach Puff stinken. Dieses ganze beschissene "ich konnte mich ja nicht wehren" Geseihere ist nur Rechtfertigung der eigenen Trägheit. Leute, die darauf gewartet haben, daß ihnen eine Beschäftigtenschutznorm der EU einen Zufallsvorteil verschafft, und nun hochherrschaftlich die Schnauze aufreißen ("jetzt kriegt ihr Raucher, was ihr verdient!), sind für mich kleine Faschisten, die erst dann auf den Juden einprügeln, wenn sie sich in Führers Obhut glauben. "Der Untertan war immer noch deutsch!" Zum Kotzen![/Polemik]
Und bevor ihr jetzt unqualifiziert antwortet, renommiert oder bewertet: macht euch mal schlau, was Polemik bedeutet und was sie als Diskussionmittel bedeutet.
Also nochmal: wo waren/sind die Rächer der Verqualmten?
Ihr habt eure Chancen nicht genutzt und holt euch jetzt nur einen runter (war auch polemisch)
Ich hab im Post #744 für eine pluralistische Gesellschaft plädiert. Im Folgenden wurde auf meinen Ansatz nur mit Haß und Häme, aber nicht mit "Leben und leben lassen" geantwortet.
Wenn alle Wirte so klug sind wie Fussl und ich, dann werdet ihr bald unterschreiben müssen, daß es euch genauso egal wie früher sein muß, daß im Club oder Verein geraucht wird. Und dann habt ihr nicht mehr mal die Möglichkeit, jemanden zu bitten, die Kippe zu lassen. Toll! Herzlichen Glückwunsch! Dann dürft ihr wieder nach Adolf schreien, daß die Raucher euer Unglück sind. (schon wieder polemisch)
Und seid euch gewiß: ihr werdet auch ohne Qualm sterben. Todsicher! Ihr könnt ja dann bei Gott einen Nichtraucherhimmel einfordern. Das wird dann auch wieder das ödere Etablissement sein. (das war jetzt blasphemisch, gehört aber in den doofen Kirchenthread)
Ein schönes Gleichnis...
[Polemik]Wenn ihr denn so dermaßen in der Meinungshoheit habenden Mehrheit seid, warum habt ihr Nichtraucher in der Vergangenheit nicht ohne Ende Kneipen aufgemacht? Die unternehmerische Freiheit hat doch immer bestanden. Eure Klientel hätte euch doch die Bude seit Jahren einrennen und uns rauchende Gastronomen in den wohlverdienten Konkurs treiben müssen . Zu blöd, zu faul? Oder ist es letztendlich doch nicht das Mordsproblem, zu dem ihr es aufblast? An den Tatsachen gemessen, sind Nichtraucher entweder nicht interessiert oder ungeeignet, irgendeine Art von Vergnügungsbetrieb zu unterhalten. Aber vielleicht hab ich ja übersehen, daß es irgendwo einen Nichtraucherpuff gibt. Kann ich mir aber nicht vorstellen, weil Nutten ja auch irgendwie ungesund sind, und nachher die Haare nach Puff stinken. Dieses ganze beschissene "ich konnte mich ja nicht wehren" Geseihere ist nur Rechtfertigung der eigenen Trägheit. Leute, die darauf gewartet haben, daß ihnen eine Beschäftigtenschutznorm der EU einen Zufallsvorteil verschafft, und nun hochherrschaftlich die Schnauze aufreißen ("jetzt kriegt ihr Raucher, was ihr verdient!), sind für mich kleine Faschisten, die erst dann auf den Juden einprügeln, wenn sie sich in Führers Obhut glauben. "Der Untertan war immer noch deutsch!" Zum Kotzen![/Polemik]
Und bevor ihr jetzt unqualifiziert antwortet, renommiert oder bewertet: macht euch mal schlau, was Polemik bedeutet und was sie als Diskussionmittel bedeutet.
Also nochmal: wo waren/sind die Rächer der Verqualmten?
Ihr habt eure Chancen nicht genutzt und holt euch jetzt nur einen runter (war auch polemisch)
Ich hab im Post #744 für eine pluralistische Gesellschaft plädiert. Im Folgenden wurde auf meinen Ansatz nur mit Haß und Häme, aber nicht mit "Leben und leben lassen" geantwortet.
Wenn alle Wirte so klug sind wie Fussl und ich, dann werdet ihr bald unterschreiben müssen, daß es euch genauso egal wie früher sein muß, daß im Club oder Verein geraucht wird. Und dann habt ihr nicht mehr mal die Möglichkeit, jemanden zu bitten, die Kippe zu lassen. Toll! Herzlichen Glückwunsch! Dann dürft ihr wieder nach Adolf schreien, daß die Raucher euer Unglück sind. (schon wieder polemisch)
Und seid euch gewiß: ihr werdet auch ohne Qualm sterben. Todsicher! Ihr könnt ja dann bei Gott einen Nichtraucherhimmel einfordern. Das wird dann auch wieder das ödere Etablissement sein. (das war jetzt blasphemisch, gehört aber in den doofen Kirchenthread)
Zuletzt bearbeitet:
Ich antworte dann mal genauso, wenn ich darf...
Marty
PS: Ich weiß, ich war nicht so gut wie Du. Polemik ist nicht mein Hauptfach.
Weil wir bessere Arbeitsplätze gefunden haben, die ebenfalls rauchfrei waren, kürzere Arbeitszeiten hatten und wesentlich mehr Ertrag bringen...
Nein, zu intelligent. Wobei, Intelligenz an der Fähigkeit der Suchtverhinderung festzumachen, das hat was... Ist das Rauchen evtl. nur ein Intelligenzproblem?
Aufgeblasen hat es der Gesetzgeber, nicht die Nichtraucher. Aber Polemik lebt von der Allgemeinerung, oder sind Raucher nicht zur Differenzierung fähig?
Der Nichtraucher ist doch intelligenter, als Du denkst. Er hat einfach eine Raucherkneipe aufgemacht und verdient so an den Süchtigen gleich mit. Vielleicht sind alle Kneipenbesitzer ausser Euch beiden ja Nichtraucher?
Genau, das nächste mal bin ich nicht mehr träge und schiebe dem renitenten Raucher im Restaurant seine Kippe einfach brennend in den Arsch... ist das die Lösung, die Dir vorschwebt?
Genau, und Raucher sind die Anarchisten, die schon auf die Juden einprügeln, bevor es einen Führer gibt, korrekt?
Du glaubst daran, dass das hilft?
Du rufst zum offenen Widerstand auf? Möchtest Du das wirklich?
Wird dann wohl so sein. Warten wir es ab. Ich gönne Euch Euren Club. Macht die Tür zu und raucht. Raucht, bis ihr innerlich schwarz werdet (war das ein Bildniss?)...
Ist das nicht schön, ich kann dann endlich mit meiner Frau essen gehen und niemand qualmt, ich muss vorher nicht anrufen und fragen, ob es ein Nichtraucherlokal ist und mir dann anhören "ja, ist es", und wenn ich ankomme, haben die nur ein Schild auf einem Tisch "Nichtraucherecke" und zwei Meter weiter qualmen alle.
Adolf? Adolf? Hm, ich bevorzuge Angela, was soll ich mit Adolf? Damals durfte sogar im Reichstag geraucht werden... Adolf ist also mehr was für Dich...
Sicher, aber mein Tod wird nicht so schrecklich sein wie Deiner, wenn Du an den Folgen des Rauchens stirbst und nicht das Glück hast, vorher von einem Nichtraucher erschossen zu werden.
Da oben ist das egal, da ist die CO2-Dichte eh schon so hoch.
Marty
PS: Ich weiß, ich war nicht so gut wie Du. Polemik ist nicht mein Hauptfach.
[...]
Es ist mir absolut unverständlich warum hier fast alle Raucher mit labbrigen Ausreden daherkommen. Wir rauchen - aber sind wir deshalb dumm? Ok, gewissermaßen schon. Noch peinlicher wird es aber wenn dann so Kracher wie "Kultur & Lebensqualität" kommen.
Normal ist Nichtrauchen - ich als Raucher bin vollkommen zu Recht ein Störfaktor der nicht nur sich selbst sondern auch seine Umwelt durch z.T. ignorantes Verhalten schädigt und belästigt. Das sollte doch wohl jedem klar sein, zumindest jedem der mindestens eine Volksschule besucht hat und nicht allzuviele Bretter vors Gesicht geschlagen bekommen hat.
Du sprichst mir aus der Seele. Wir Raucher haben ein Problem unter dem auch Nichtraucher leiden müssen. Ein Wesentliches Schlagwort wäre da Toleranz oder Kompromissbereitschaft. Ich persönlich würde nie rauchen, wenn andere am selben oder sogar am Nachbartisch essen. Wenn mich jemand bittet mein Zigarette anders zu halten um den Qualmstrom zu lenken
mrgreen komme ich diesem gerne nach. Wenn ein Nichtraucher ein Fenster öffnet wäre ich der letzte der dieses schließt, auch wenn ich noch so friere.Ich weiß, dass ich andere damit belästige. Und wenn man mich vernünftig darauf anspricht dann gehe ich dieser Tätigkeit (teilweise) auch anderswo nach. Wenn es die Situation nicht zulässt hat mein Gegenpart auch die Möglichkeit den Tisch zu verlassen.
Da sind wir doch schon wieder auf einer Diskusionsebene angekommen. Wenn die Raucher nicht Rauchen würden, wenn andere essen wäre das Gesetz schon fragwüdig. Leider sind viele (nicht alle, die Raucher die ich kenne können sich ganz gut benehmen) Raucher einerseits etwas Ignorant(Die sollen sich mal nicht so haben wegen des Qualms) oder vielleicht auch Unsensibel. Freunde von mir bekamen kürzlich ein Baby, wollten mit diesem vor kurzem mal ein Restaurant ausprobieren. Sie kommen rein, wollen fast wieder kehrt machen weil es schon etwas verqualmt war, hat aber keiner geraucht, deswegen bleiben sie erstmal, außerdem gibt es wie gesagt keine Nichtraucherkneipen in unserer Gegend. Sie setzen sich jedanfalls hin, bestellen etwas, da fängt der gesamte nachbartisch an zu qualmen. Sie trauten sich nicht zu fragen ob die andern nicht mal aufhören könnten in der Gegenwart des Babys zu rauchen. Also haben sie ein Fenster aufgemacht, weniger minuten später machte einer der Raucher das Fenster wieder zu. Wie gesagt die waren da etwas zu schüchtern, die hätten schon sagen sollen das sie sich belästigt fühlen und besonders das Baby belasten. So lange so etwas passiert ist ein Gesetz nötig, weil die Vernunft scheinbar nicht überall herrscht. Zudem hat bei mir in der Gegend kein Wirt in dem bezug eine Freiheit. Würde einer ein Nichtraucherrestaurant aufmachen hätte er es sowieso schwer, weil der Markt eben hart ist. Und dann verliert er noch die Raucher an andere Raucherkneipe. Eine echte Wahl hat er also nicht, weil die Raucher die woanders hingehen mehr sein werden als die Nichtraucher die mehr kommen. Wäre es eine Einheitliche Regelung würden die Raucher weniger Ausweichmöglichkeiten haben. Unterm strich hat es ja wie gesagt in Irland bereits den Wirten ein Umsatzplus beschert. Und sorgt vieleicht für etwas mehr Gesundheit. So oder so sieht eine Kneipe ohne Qualm schöner aus.
Aber sicher doch! Das hatte ich sogar erhofft, damit nochmal ein bißchen Schmackes in den Thread kommt
Das wer genau das richtige für mich gewessen (Selbst Raucher mit Kind Raucher im Garten), da wer ich aus geflipt wenn da einer meint rauchen zu müssen, wenn ich da mit meinen Kind bin und dann meinen zu müssen das Fenster auch noch zu, zu machen. Ich bekomme ja schon einen dicken hals wenn ich am Bahnhof bin mit meiner Tochter und Aufzug fahren muß (wegen Kinderwagen) und dann ist da so ein Hirni und meint seine Kippe die noch an ist mit in den Aufzug zu nehmen.
Erst mal in den Garten eine Rauchen