Poker im Internet

Bei Full tilt ist ab Heut wieder Rush Week :D

Ja nachdem wie viele Punkte man pro Tag erspielt gibts am Ende der Woche zwischen 5$ und 250$ obendrauf.

Falls jmd nen Full tilt account hat kann er es sich ja mal anschaun ;)

Ich bin jedenfalls schon fleissig am grinden :mrgreen:

Mfg
 
Ich teile mit euch mal meine Erfahrungen des heutigen Tages, ob es euch gefällt oder nicht :mrgreen:

Habe mich heute morgen in meinen William Hill Account eingeloggt mit der Intention dort meine letzten 10$ an nem einzelnen 6-Handed .05/.10-Tisch auf den Kopp zu hauen und den Account ad acta zu legen.

Das ganze hat sich dann aber etwas anders entwickelt: 6:43 Stunden und 668 Hände später war ich 24$ up. Hätten noch 10$ mehr sein können, aber in den ersten 45 Minuten war ich unkonzentriert und einmal leichtsinnig.
Das war aber meiner Meinung nach der einzige grobe Fehler im gesamten Verlauf.

Nachdem es online bei mir absolut nicht mehr lief, habe ich beschlossen meine gesamte übliche Range und Spielweise über Bord zu werfen und mal was völlig anderes zu probieren, was sich als überraschend solide herausstellte. Absolut tight, passiv und auf Sicherheit.

Bevor ich mit bunten Bildchen anfange, erstmal eine wesentliche Beobachtung, die ich gemacht habe: Ich habe viele Leute kommen und gehen sehen, aber eins blieb durchweg gleich. Das Setzverhalten vor dem Flop.
Der übliche Standardmove eines Spielers mit einer spielbaren Hand ist ein raise auf 30-40 Cent. Abweichungen davon sind äußerst selten. Der zweite Spieler mit einer spielbaren Hand entscheidet sich entweder für einen Call oder ein Reraise auf .80 bis 1.20. Darauf ist beinahe verlass.

Da ich nun voll und ganz auf Sicherheit spielen wollte, galt der Reraise für mich als unspielbar mit mittelprächtigen Händen und ein Flop sollte mich maximal diese 30-40 cent kosten.

Nun mal ne Hand die exakt so gelaufen ist, wie ich sie mir vorgestellt habe.
Die Bet war zwar leicht über meinem preflop-limit (und damit mein Gewinn am Ende zu niedrig), aber hab hier trotzdem gecallt, weil die Situation so perfekt aussah und ich nicht im Handverlauf nach nem anderen Beispiel suchen wollte :mrgreen:
https://www.IMG-Teufel.de/img_wh44fe035c30jpg.jpg.html
Ich bin preflop als erster dran und hab ne brauchbare Hand.
Nun gibt es 3 mögliche Szenarios:
A) Kein anderer hat ne brauchbare Hand
B) Einer hat ne brauchbare Hand
C) Zwei+ haben ne brauchbare Hand
Statt nun selbst den Standardraise auf 40 zu tätigen und mögliche Gegner zum Fold zu bewegen wähle ich den günstigen Weg, calle den BB und hoffe hier auf Szenario B zu treffen. Mit dem Call hab ich aber noch 2 Vorteile. In Szenario A kriege ich einen sehr günstigen Flop. In Szenario C mit einem Raise und Reraise habe ich die Option billig aus der Sache wieder rauszukommen.
Aber das wichtigste: In Szenario B verhindere ich den Reraise und kriege meinen Flop für die besagten 30-40 Cent.

Nun liegt die Wahrscheinlichkeit meinen drilling zu floppen bei ca. 12%, kriege also nur alle ~8 Versuche meinen drilling. Damit brauche ich bei Durchschnittskosten von 35 Cent pro Flop nun einen Gewinn von ca. 2,80$ (nein, ich rechne nicht exakt).

Nun war es hier soweit. Da ich in 1st bin, checke ich unmittelbar (beinahe in the dark), unabhängig vom Flop und lasse den Agressor erstmal seine Conti machen (darauf ist auch beinahe verlass). Hätte ich nicht getroffen und wär der Flop voller Overcards, wäre ich nun raus. Ich calle aber natürlich und checke wieder in der Hoffnung noch ne zweite Conti zu kriegen. Da dem nicht so ist, muss ich auf dem River dann doch selbst nochmal ran und platziere 3/4 Potsize.

Wie gesagt war mein Gewinn hier etwas drunter, aber Erfahrungsgemäß kann man in so ner Situation deutlich mehr als die 8-Fachen Kosten einfahren. Die Realkosten sind sogar unter Umständen noch etwas niedriger, da ein Pair auf der Hand natürlich auch halten kann.

Wie gesagt: genau so hab ich mir die Hand vorher vorgestellt.
Nur 6 Minuten später dann einmal Kings, slow
https://www.img-teufel.de/img_whkings66f1e732jpg.jpg.html
"Häh? Kein preflopraise-allin-dingsbums?"
Nein. Da bereits 3 Spieler vor mir Spielbereitschaft signalisiert haben (call .10, raise .30, call .30) wollte ich mich nicht mit mehreren in ein Preflop-Allin stürzen und hier einen bitteren suckout posten. Ich entschied mich erstmal zu gucken ob ein Ass flopt. Aber es kam sogar noch besser :mrgreen:

Wie man sieht hab ich nach dem Flop identisch gespielt. Check (quasi in the dark) und am Ende, wenn die Sache geritzt ist, selbst nochmal ran.

So und abschließend noch die Statistik des Tisches.
Dogdo kriegt jetzt bestimmt nen Infarkt bei dem Schwerpunkt auf Fold, Check, Call. Aber immerhin 1 Re-Raise :mrgreen:
https://www.img-teufel.de/img_whstats1265d9fbjpg.jpg.html

Ich bin jedenfalls überrascht wie gut ich damit gefahren bin.
Mal sehen ob das wiederholbar ist oder nur ein Ausnahmetag war.
Für Kritik bin ich offen. ;)
 
Bist damit vllt. gut gefahren, hättest aber um einiges besser fahren können. Das magische wort nennt sich value maximierung
 
Bei Hand 1 gibt es eigentlich so gut wie nichts zu meckern. Die Hand zeigt auch sehr gut wie viel schwerer es ist out of position value zu etxrahieren als in position...aber daran konntest du nichts ändern natürlich ;)

Falls er hier den turn gebetet hätte, dann hätte ich hier an dem Punkt gecheckraised damit:
a) der Pott Groß wird-am River ist es schwer sonst alles reinzubekommen
b) er evlt noch mal für Draws bezahlt

So zu Hand 2:

"Häh? Kein preflopraise-allin-dingsbums?"
Nein. Da bereits 3 Spieler vor mir Spielbereitschaft signalisiert haben (call .10, raise .30, call .30) wollte ich mich nicht mit mehreren in ein Preflop-Allin stürzen und hier einen bitteren suckout posten. Ich entschied mich erstmal zu gucken ob ein Ass flopt

Die Aussage kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen....wenn 3 spieler die bereitschaft zeigen 10 cent oder 30 cent zu callen wie kommst du dann darauf das sie auch ein all-in callen?
Und selbst wenn: Was gibt es besseres als all-in zu sein wenn du vorne liegst? :roll:
(was du mit sehr sehr hoher wahrscheinlichkeit tun wirst hier...außer eben es hat jmd AA)

AA und KK in einem multiway pot zu slowplayen ist brandgefährlich da das ganze übelst nach hinten losgehen kann. Irgendjmd kann leicht ein verstecktes 2 pair oder was anderes starkes floppen und man kann sich dann doch nicht von seinem overpair trennen und zahlt den dann voll aus....

Hier wäre ein saftiger raise auf 1,50$ angebracht gewesen :D

Flop:
Hier zu checken (oder nicht zu check-raisen) halte ich für einen schweren Fehler da hier bei 3 Gegenspielern unmengen an draws möglich sind (straight draw und flush draw) und es schon sehr merkwürdig wäre wenn niemand der 3 Spieler einen draw hält...

Turn:
Das gleiche hier: Du musst deine Hand gegen draws schützen und außerdem solltest du versuchen Geld in den Pott zu bekommen und demnach finde ich setzen auch hier besser:

Du willst preflop nicht hoch raisen damit du keinen suckout kassierst, aber lädst dann postflop alle ein dich auszusucken ;)
 
Die Aussage kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen....wenn 3 spieler die bereitschaft zeigen 10 cent oder 30 cent zu callen wie kommst du dann darauf das sie auch ein all-in callen?
Ich hatte eine fast identische Situation zuvor, wo ich auf 2$ geraised habe und postwendend das all-in kam. Da hatte ich allerdings Asse und mich auf das Spiel eingelassen. Ich traf auf Kings und die Sache ging gut. Ich wollte nun nicht mein Glück herausfordern. ;)

Und selbst wenn: Was gibt es besseres als all-in zu sein wenn du vorne liegst? :roll:
Es geht mir darum wie weit ich vorne liege. Natürlich kann ich preflop das All-In anstreben. Wenn ich in betracht ziehe z.B. auf A,K oder A,Q off zu treffen habe ich ca. 70%. Ehrlich gesagt reicht mir das aber nicht. Ich schaue mir erst den Flop an und gucke ob mir die Situation gefällt in die ich mich begebe. Das tut es, gegen A,K hätte ich nun ~98% und das sind die Situationen, die ich gesucht habe.
Schließlich spiele ich hier nicht genug Hände an vielen Tischen gleichzeitig mit einer riesigen BR um gemäß dem Gesetz der großen Zahlen einen statistischen Gewinn zu erzielen.
Da jeder Fehler unmittelbar meine BR auffrisst, darf ich mir keinen einzigen erlauben. Das war mein Maxim, das ich festgelegt habe.
Hier anfangen alles auf Schwarz zu setzen, erschien mir nicht lukrativ.

Die Wahrscheinlichere Preflop-Situation ist aber, dass ich mit einem Raise hier mindestens einen Call kriege. Da jede Menge Spielbereitschaft signalisiert haben, muss ich davon ausgehen, dass jemand ein Ass hält. Für den nicht unwahrscheinlichen Fall, dass das Ass flopt, wird die Hand unnötig teuer und quasi unspielbar. Vor allem aus der schrecklichen Position.

Irgendjmd kann leicht ein verstecktes 2 pair oder was anderes starkes floppen und man kann sich dann doch nicht von seinem overpair trennen
Wenn Kosten, Risiko und Aggressivität nicht miteinander in Einklang zu bringen sind, dann kann ich mich auch von dieser Hand trennen und auf eine bessere Situation warten. Auf dem River mit einem Overpair dazustehen ist immer brisant. Es gibt unzählige Hände, die einen schlagen können. Also sollte man imho nicht zu viel in so eine Hand investieren. Und jemanden, der bereits ein two pair flopt, kriegt man mit aggresivität auch nicht wirklich vom Tisch.

Flop:
Hier zu checken (oder nicht zu check-raisen) halte ich für einen schweren Fehler da hier bei 3 Gegenspielern unmengen an draws möglich sind (straight draw und flush draw)
Nun, der Flop ist wirklich sehr drawlastig. Durch das beobachtete Setzverhalten habe ich aber mit einer Bet gerechnet. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass vier checks durchgehen und wir auf dem Turn noch zu viert sind. Dass sie aus Position kommt, macht sie noch bedeutungsloser, letzendlich bedanke ich mich sogar dafür, da die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, hier einen Standardzug zu haben und kein gefloptes Monster. Hätte ich hier utg groß reingebuttert, wäre die Hand hier vielleicht schon zuende gewesen. Ein checkraise wäre drin gewesen, entschied mich aber dennoch dagegen, da immernoch der Worst case, die geflopte straight im Raum stand.


Turn:
Das gleiche hier: Du musst deine Hand gegen draws schützen und außerdem solltest du versuchen Geld in den Pott zu bekommen und demnach finde ich setzen auch hier besser:
Die Turncard war nun wirklich wunderschön. Nur stand wie gesagt noch die geflopte straight im Raum. Ich hätte hier anhand seiner Bet gegebenenfalls entschieden zu checkraisen, dazu kam es aber nicht. Durch mein bisheriges Verhalten habe ich auf dem River immernoch die Möglichkeit einen guten Pot zu erzielen. Wie man sieht zahlt er mit einer absolut mittelmäßigen Hand noch die 2.43$ da er vermutlich davon ausgeht, dass ich stehlen will.
Einfach weil es nen Standardzug wäre. Für 5 Karten habe ich gerade mal 1.30 investiert. Wäre auf dem River eine unbequeme Karte gekommen z.b. ne 10
hätte ich die Bet sicherlich kleiner gehalten oder gar den Checkdown in Betracht gezogen.

Du willst preflop nicht hoch raisen damit du keinen suckout kassierst, aber lädst dann postflop alle ein dich auszusucken ;)
Ich riskiere doch kaum einen großen Suckout, da ich die Potsize weitgehend selbst bestimme. Solange ein Restrisiko besteht gebe ich mich lieber mit einem kleinen Gewinn zufrieden, als auf biegen und brechen den doubleup durchzuboxen.
Es gab zu keiner Zeit eine ungeplante Bet oder eine Situation, die ich zu teuer weitergespielt habe. Die Situationen, die mir zu teuer wurden, stecken in den anderen 560 Folds.

Die Situation mit den Kings war hier auch etwas ungewöhnlich, da ich die 6 Stunden zuvor noch keinen einzigen Flop mit 4 Spielern hatte. Standard war nunmal die Preflop-Bet auf 30-40 und 4-5 Folds.
Dass ich da plötzlich mit Kings im SB sitze und alle mitmachen wollten, war für mich auch ungewohnt und ich ging davon aus, dass meine Chance ich gegen drei andere Preflop nicht zwangsläufig überragend ist.

*edit 7.12.2010*
https://www.img-teufel.de/img_4oakadf1bf5cejpg.jpg.html hui, sowas hätte ich gerne öfter :mrgreen:
 
Zuletzt bearbeitet:

Mit Freunden. ;) 5-50 Euro Buy-Ins SnG's.

Casinos gibt es in ganz Italien nur 2 oder 3 verstaatlichte, soweit ich weiß, wegen der Anti-Mafia-Gesetze.

Ich bin aber mehr Süd-Tiroler als Italiener, daher sind die Casinos Austria nicht so weit (Innsbruck). ;) War aber noch nie da, werde mal hinfahren, wenn ich morgen hoffentlich die Führerscheinprüfung bestehe. :p
 
PokerStars No-Limit Hold'em, 5.24 Tournament, 30/60 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 (t2715)
MP3 (t870)
CO (t1425)
Button (t1330)
Hero (SB) (t1405)
BB (t1605)
UTG (t2005)
UTG+1 (t2730)
MP1 (t915)

Hero's M: 15.61

Preflop: Hero is SB with Q
diamond.gif
, A
diamond.gif

4 folds, MP3 calls t60, 2 folds, Hero bets t180, 1 fold, MP3 calls t120

Flop: (t420) 10
heart.gif
, K
diamond.gif
, J
diamond.gif
(2 players)
Hero bets t120, MP3 calls t120

Turn: (t660) 10
diamond.gif
(2 players)
Hero bets t180, MP3 calls t180

River: (t1020) 4
heart.gif
(2 players)
Hero bets t925 (All-In), MP3 calls t390 (All-In)

Total pot: t1800

Results:
Hero had Q
diamond.gif
, A
diamond.gif
(royal flush).
MP3 had 3
diamond.gif
, A
heart.gif
(one pair, tens).
Outcome: Hero won t1800

flop/turn vieel zu dünn gebettet. Aber wollt halt 1x value aus nem royal flush ziehen
 
Jo hab ich 2009 damals alle gesehen. War ne geile serie:mrgreen:

Ich hab' sie auch durch jetzt. Also meiner Meinung gab's viel zu wenig Pokeraction in der Serie, man hat nie wirklich mal eine ganze Hand gesehen, sondern nur, ob die Pots dahin oder dorthin rutschen und halt das Wochenergebnis.

Außerdem gab es zu viele schlechte Partys (typisch amerikanisch ;)) und zu langweilige Lückenfüller. Hatte mir mehr erwartet. ;)

Glückwunsch zu deinen Grind. Aber FullTilt war das bestimmt nicht, bei so einer relativ konstanten Winningline. 8)
 
Ich hab' sie auch durch jetzt. Also meiner Meinung gab's viel zu wenig Pokeraction in der Serie, man hat nie wirklich mal eine ganze Hand gesehen, sondern nur, ob die Pots dahin oder dorthin rutschen und halt das Wochenergebnis.

Ja stimmt schon. Gibt noch ne dokureihe die aber schon älter (Jahr 2000-2005) ist über das leben von verschiedenen Live Pokerpros. Name fällt mir grad nicht ein. Wenns mir wieder einfällt post ichs hier

EDIT: Wieder eingefallen "heisst beyond the felt"

https://www.youtube.com/results?search_query=beyond+the+felt&aq=f
 
Zuletzt bearbeitet:
Das klingt schon interessanter. ;)

Das Konzept der Serie wäre nichtmal so schlecht gewesen, bisschen Poker, am Abend bisschen Lifestyle in Las Vegas, zwischendurch ein paar Live Games etc. Aber wie gesagt, zu wenig Poker für eine Pokerserie. Dann doch liebe High Stakes Poker oder Poker After Dark or whatever.
 
No-Limit Hold'em, $0.06 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($6)
Hero (UTG) ($9.59)
MP ($8.78)
CO ($3.04)
Button ($9.37)
SB ($8.82)

Preflop: Hero is UTG with A
heart.gif
, 5
heart.gif

Hero calls $0.06, 1 fold, CO calls $0.06, Button calls $0.06, 1 fold, BB checks

Flop: ($0.27) 5
diamond.gif
, A
spade.gif
, 5
club.gif
(4 players)
BB bets $0.20, Hero raises $0.43, 1 fold, Button calls $0.43, BB raises $1.80, Hero calls $1.57, Button calls $1.57

Turn: ($6.27) 10
club.gif
(3 players)
BB bets $3.94 (All-In), Hero raises $7.53 (All-In), Button calls $7.31 (All-In)

River: ($24.83) 10
diamond.gif
(3 players, 3 all-in)

Total pot: $24.83

Results:
Button had A
club.gif
, A
diamond.gif
(full house, Aces over tens).
BB had 5
spade.gif
, 6
heart.gif
(full house, fives over tens).
Hero had A
heart.gif
, 5
heart.gif
(full house, fives over Aces).
Outcome: Button won $23.37


Der is mal richitg hässlich :ugly: