Sonnenschein
Lidl lohnt sich!
- 25 April 2006
- 11.300
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Sorry. Aber ich seh das mit dem Paypal erst beim bezahlen, da ich nicht darauf achte.
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Ich kenne mich so nicht mit den Lizenzen aus, welche was genau aussagt, also welche rechten und Pflichten. Paypal hat keine Deutsche, also k.a. wieweit die sich an deutsches recht halten müssen.PayPal hat vielleicht eine Bankenlizenz, hält sich aber nicht an (deutsches) Recht und agiert nicht wie eine Bank. Einfacher gesagt: Ein PayPal Konto ist kein Girokonto.
Interessant ist auch wie hier flächendeckend Verständnis für Gebühren und Kosten Seitens PayPal gefunden wird, fast schon rührend. Und umgekehrt ist jede ECHTE Bank die ihre Leistungen nicht kostenlos anbietet absolut unbeliebt![]()
So ganz richtig ist das ja auch nicht.Was ich aber weiß ist das der unterschied der ist, das mein Geld sofort bei jemand anderen da ist. Selbst mit Sofortüberweisung hat der andere das Geld nicht sofort sondern nur eine Bestätigung, das dass Geld auch ankommen sollte. Und hier zahlt man nur für diese Bestätigung einiges an Gebühr.
Wenn ich an ein Konto bei der gleichen Bank eine online Überweisung tätige, ist das Geld auch innerhalb von Minuten beim Empfänger. (OK, nicht ganz so schnell wie SÜ&PP, immerhin)Welche Leistung denn? Also diese Leistung gibt es bei der Bank ja so nicht [...]

Den Dank für diesen Rückstand darfst du Gesetzgebern, Staatsverbünden, Daten- und Verbraucherschützern aussprechen.Die Banken hatten genug Zeit das umzusetzen.... Hätte Paypal nie geben müssen... und Bitcoins wohl auch nicht...
Und weil es keine Echtzeitüberweisung von Institut zu Institut gibt ist es keine Leistung? Dass man bei einer echten Bank nicht wahllos Buchungen noch nach längeren Zeiträumen willkürlich stornieren kann ist für mich z.B. eine erhebliche Mehrleistung gegenüber PayPal. Und eine Überweisung kostet ca. 0,10 - 0,30 EUR. Bei PayPal fängt der Mindestsatz schon darüber an. Die 5-15 EUR die eine echte Bank für ein Blitzgiro oder SEPA-Express nimmt sind - spez. bei wichtigen Zahlungen - ebenfalls schnell erreicht.Welche Leistung denn? Also diese Leistung gibt es bei der Bank ja so nicht, SÜ ist ja nicht direkt von der Bank und kostet ungefähr gleich viel.
Vielleicht weil es eine Dienstleistung ist wie jede andere? Die Kosten verursacht? Warum verlangst du nicht von deinem Friseur den Haarschnitt umsonst?Wieso sollte man nicht verlangen dürfen für ein Girokonto nichts zahlen zu müssen? Die Bank arbeitet schließlich mit dem Geld und ansonsten verlangen Sie eigentlich Wucher Zinsen. Also ein kostenloses Girokonto finde ich ist nicht zu viel verlangt.
So ganz richtig ist das ja auch nicht.
Wenn ich Dir Geld per PayPal sende, hast Du das auch nicht sofort. Du hast es fiktiv, eine Auszahlung dauert Dich dann mindestens genau so lange wie wenn ich es Dir überwiesen hätte, eher noch einen Tag länger.
Der einzige Vorteil ist, dass Du mit dem fiktiven Geld auf Deinem PayPal Konto wieder etwas anderes kaufen kannst ohne das es über das Girokonto läuft.
Wenn ich an ein Konto bei der gleichen Bank eine online Überweisung tätige, ist das Geld auch innerhalb von Minuten beim Empfänger. (OK, nicht ganz so schnell wie SÜ&PP, immerhin)
Ich kann das jetzt nicht für alle Banken garantieren, kenne aber zwei Praxisbeispiele.
edit: Ups, dachte ich hätte auf ändern geklickt![]()
Den Dank für diesen Rückstand darfst du Gesetzgebern, Staatsverbünden, Daten- und Verbraucherschützern aussprechen.
Und weil es keine Echtzeitüberweisung von Institut zu Institut gibt ist es keine Leistung? Dass man bei einer echten Bank nicht wahllos Buchungen noch nach längeren Zeiträumen willkürlich stornieren kann ist für mich z.B. eine erhebliche Mehrleistung gegenüber PayPal. Und eine Überweisung kostet ca. 0,10 - 0,30 EUR. Bei PayPal fängt der Mindestsatz schon darüber an. Die 5-15 EUR die eine echte Bank für ein Blitzgiro oder SEPA-Express nimmt sind - spez. bei wichtigen Zahlungen - ebenfalls schnell erreicht.
Und PayPal kann auch nicht übers Wasser laufen. Die Buchungen funktionieren in Echtzeit, weil es ein und das selbe Institut ist. Das tut es jetzt bei Banken auch schon. Nur gibt es halt viel mehr Banken als Online-Bezahldienste (jedenfalls aktuell). Und bei einem Fremdübertrag (also von PayPal zu einem anderen Institut) dauert es i.d.R. sogar länger als bei einer normalen Überweisung. Oder ist jeder morgendlich getätigter Guthabenabruf bei PayPal am nächsten Tag angekommen? Bei mir nicht.
Vielleicht weil es eine Dienstleistung ist wie jede andere? Die Kosten verursacht? Warum verlangst du nicht von deinem Friseur den Haarschnitt umsonst?![]()
Ach komm' ... auch dir dürfte die Niedrig- bis Negativzinsphase nicht entgangen sein. Wenn die Banken gerade aktuell an etwas keinen Mangel haben sind es Einlagen. Wirf mal ein Blick in KWG, MaRisk, Basel I-III etc. und find' heraus wieviel sich mit vielleicht 1000 EUR (jederzeit fälligem) Giroguthaben verdienen lässt. Wenn es soviel ist, warum lässt du überhaupt Geld auf dem Girokonto und "arbeitest" nicht selbst so effizient damit? Du müsstest anders als eine Bank dafür nicht mal Personal, Gebäude, EDV usw. vorhalten. Gerade wenn die verlangten Zinsen "Wucher" sind müsstest du dir doch eine goldene Nase verdienen können, schließlich bietest du dein Geld dann einfach zu "fairen" Zinsen an. Und dass überall die Rede davon ist dass die Niedrigzinsphase die Banken stark belastet ist dann auch Unfug?
Um aufs Topic zurück zu kommen: Warum sollte PayPal dann Gebühren nehmen dürfen? Die können doch genauso gut mit dem Geld der User arbeiten. Und haben dafür noch eine viel günstigere Infrastruktur zu unterhalten. Die müssten dann an sich noch Zinsen zahlen oder nicht?
Das PayPal Geld ist doch bis zur Auszahlung auf das Bankkonto nicht viel mehr wie solch ein Warengutschein den man auf Raststätten nach dem Pinkeln erhält. Ich kann damit zwar sofort etwas kaufen, aber nur bestimmte Dinge. Tatsächlich über mein Geld verfügen kann ich also nicht.Also was ist den für dich bitte fiktiv und was ist real? Also wenn ich etwas nutzen kann ist es für mich real und nicht fiktiv! Wenn ich mir damit direkt eine Pizza holen kann ist das mehr als real und sicherlich nicht fiktiv. Es gäbe Möglichkeiten wie ich mit dem Paypalguthaben schneller an Bargeld komme als mit deiner Überweisung, die ich nicht sehe auf dem Konto!
Auch wenn es komplizierter ist, ein Weg wäre mir Bitcoins zu holen und diese an einem Bitcoinautomaten auszahlen lassen.
Habe übrigens dieses fiktive auch schon paar mal genutzt und für jemanden eine Pizza bestellt, die kam nicht erst am nächsten Tag an![]()
Solange Paypal gutgeschriebenes Geld nach Gutdünken wieder zurückbuchen kann, Konten einfach mal Verdacht sperren kann und gleichzeitig der Support so unterirdisch ist, wie er ist, ist Paypal alles für mich, aber sicher nichts, wo ich auch nur einen Cent drüber leite, wenn es nicht zwingend nötig ist.
Das PayPal Geld ist doch bis zur Auszahlung auf das Bankkonto nicht viel mehr wie solch ein Warengutschein den man auf Raststätten nach dem Pinkeln erhält. Ich kann damit zwar sofort etwas kaufen, aber nur bestimmte Dinge. Tatsächlich über mein Geld verfügen kann ich also nicht.
Nee kenn ich nciht, dabei bin ich ja nun schon etwas länger hier, aber war ja auch zeitweise länger weg...Deine Pizza-Sache erinnert mich an eine andere Geschichte, ich habe hier im Forum auch schon mal für jemanden eine Pizza bestellt der mich mit fiktivem Geld in Form einer Aufladekarte fürs Handy bezahlt hat.
Er hat hier einen neuen Namen den ich jetzt nicht nennen möchte, aber einer seinder alten Namen war Zalwerk, dürfte bei den Stammusern wohl noch gut in Erinnerung sein![]()
Und zu den PayPal Mitarbeitern: Die einzige Erklärung könnte in meinen Augen die Käuferschutz Sache sein, was sonst könnte 13.000 Mitarbeiter bei einem automatisiertem Zahlungsdienstleister beschäftigen? Das einzige was da manuell bearbeitet/gebucht wird sind doch diese "Einzelfälle" wo es um Unstimmigkeiten geht.
also wenn ich Geld auf Paypal hab, kann ich mir keine Kugel Eis im Café nebenan holen ...Sehe ich anders, denn ich kann damit eigentlich nahezu alles bekommen, und in Zukunft wird es immer mehr. Paypal ist auf dem Vormarsch auch in den normalen Handel, also nicht nur online.
Vorhin gelesen, bestes Beispiel, damit könntest schneller an geld kommen als per ÜW:
https://www.btc-echo.de/bitcoin-app...n-10-000-spanischen-geldautomaten_2015011302/
du hast die Putzfrauen vergessen, du glaubst ja nicht wieviel Dreck so viele Mitarbeiter hinterlassen!Nur mal um 3 Bereiche jetzt, es wird sicherlich noch mehr geben, wie Marktforschung, Entwicklung, Buchhaltung....
Schon mal versucht? Schon mal versucht per Überweisung deine Eiskugel zu bezahlen?also wenn ich Geld auf Paypal hab, kann ich mir keine Kugel Eis im Café nebenan holen ...
E-Geld != reales Gelddu hast die Putzfrauen vergessen, du glaubst ja nicht wieviel Dreck so viele Mitarbeiter hinterlassen!![]()
Nicht wirklich. Und die Postbank übertreibt es auch weiterhin.Dabei dachte ich das der Gesetzgeber dafür verantwortlich ist, das es inzwischen schneller geht, das die Banken nicht mehr mehrere tage mit dem Geld arbeiten dürfen.
Wie bei jedem anderen Institut wenn Sender und Empfänger beim selben sind.Paypal kann nicht übers Wasser gehen, viel mehr unter Wasser (Unterseekabel oder wie die heißen). Es geht doch auch mir nicht so um die Verfügung des Guthabens, wobei wie oben schon geschrieben ich bei Paypal Sofort das Guthaben weiter nutzen kann,
Das bringt dir gegenüber einer taggleichen Gutschrift einer echten Bank was? Sitzt der Händler zur selben Sekunde an der EDV und schickt in dieser Sekunde deine Ware los, oder passiert das ohnehin je nach Prozess in Chargen hintereinander weg? Ob eine Buchung um 9 oder um 13 Uhr auf dem Empfängerkonto ist dürfte im Alltag verschwindend geringen Einfluss haben, zumal es sicherere Varianten ala Kreditkarte, SÜ usw. gibt.es geht viel mehr um die Information!
Diese Information kann innerhalb von 1 Sek. eigentlich da sein, ok, sagen wir 5 Min., bis die Systeme alles geprüft und verarbeitet haben. Oder welchen Grund sollte es geben, wieso ich nicht sofort sehen können sollte, das man mir was überwiesen hat?
Nur augenscheinlich für den einfältigen Verbraucher.Es gibt viele Dienstleistungen, die Kosten verursachen und dennoch kostenlos sind
Wenn man lieber durch eine Mischkalkulation geblendet werden will anstatt zu wissen was welche Leistung wirklich kostet ist das angenehmer, keine Frage. Was bzw. wodurch verdient denn deine Bank an dir?Wenn durch diese Dienstleistung ja anderweitig Geld verdient werden kann, wieso also nciht kostenlos machen?
"Viele Banken" haben auch die Finanzkrise mit verschuldet und standen vor argen Schwierigkeiten, die wissen folglich was sie tun gell'? Dass eine staatlich gestützte Bank dreistellige Beträge pro Kunde raus haut um eine Kosten verursachende Dienstleistung wie ein Girokonto an Dumm-Otto-Normalo zu bringen KÖNNTE Bedenken erregen ... tut es aber beim o.g. einfältigen Verbraucher nicht. Der sieht er kriegt was umsonst (bzw. sogar mit Bonus) - läuft!Und das machen ja schließlich viele Banken, auch wenn die meisten ja noch Bedingungen (XY Euro Geldeingang) daran knüpfen.
Werbung allein macht keinen Umsatz, im Gegenteil. Solange du rein gar nichts ertragreiches bei oder mit deiner Bank tust bist und bleibst du ein Verlustgeschäft.Sagen wir mal so, wenn dein Friseur dich bei deinem Besuch mit Werbung vollmüllen würde, weil er damit Ordentlich verdient, würdest du dann nicht ihn fragen wieso du dann noch für den Haarschnitt zahlen musst?
Ich dachte dass sie mit deinem Giroguthaben "arbeiten" können war das Argument dafür, dass besagtes Girokonto nichts kosten dürfte?Wer sagt denn das ich Geld auf dem Giro Konto lasse? Dort gibt es doch schon lange keine Zinsen mehr und aufm Sparbuch ja auch fast nix.
Verleih in deiner Nachbarschaft doch einfach täglich abrufbares und rückzahlbares Geld für z.B. "faire" 5% Dispozins. Du bist in Windeseile reich. Gut du weißt halt weder genau wer wann wieviel leiht oder zurückzahlt und musst das Geld trotzdem vorhalten (und das 24/7) und jaaa ok vielleicht siehst du das Geld deutlich verspätet oder gar nicht wieder aber ... mh... oh ... hey vielleicht wird aus dem reich werden doch eher eine Regelinsolvenz. Die Geschichte von "0,25% EZB gegenüber 13% Dispo = 12,75% Nettogewinn" ist in einer Milchmädchenvereinigung produziert.Es ist mir nicht entgangen, aber auch schon vorher gab es nix auf dem Griokonto und auch noch heute zahlt mann dennoch sehr hohe Überziehungszinsen, obwohl die Banken das Geld fast Geschenkt bekommen. Die sind doch kaum gefallen im Vergleich.
Die 1000 sind auch sehr hoch gegriffen, die meisten dürften ähnlich wie du vielleicht im knappen dreistelligen Bereich liegen wenn die Gelder so schnell raus fließen wie sie rein kamen. Beträge, die du im übrigen jede Sekunde abrufen könntest. Gute Grundlage sie für Jahre zu verleihen ... zumal sich mittlerweile selbst an 10 jährigem Geld noch so knapp 2% (brutto) verdienen lassen.Es ist aber ein Unterschied ob man mit 1000 Euro von einem Girokonto oder von 100.000 oder Mehr Girokonten arbeitet!
Weil die Postbank ein schlecht geführter und unorganisierter Haufen mit fragwürdigem Geschäftsmodell(en) und viel schlecht ausgebildetem Personal und Schein-Personal ist. Gemessen an deren Ergebnissen ist das was sie aus solchen "Schiebereien" verdient haben aber auch eher ein Witz.Frag mal die Postbank wieso die früher das Geld 3 Tage lang oder manchmal auch länger nicht gutgeschrieben hatten. Weil Sie damit ordentlich Geld gemacht haben!!
Woher weißt du denn was die Infrastruktur von PP kostet und was die von den Banken? Zeig doch mal zahlen, Daric hat sich ja auch mit seinen 1000 Mitarbeitern sehr verschätzt.
Man kann nur beten dass es nicht so kommt. Denn um aufs Topic zurück zu kommen: Sie sind eben weder transparent noch fair.Übrigens ist Paypal sehr stark daran, das man mit Paypal auch überall bezahlen kann und nicht nur in Onlineshops. Es gibt in Deutschland schon einige auch wenn noch recht wenige Läden, wo man mit Paypal zahlen kann.
Am einfachsten weißt man dann PP den Versand nach und hat das Geld dann relativ schnell wieder...Man verkauft was bei Ebay, der Käufer zahlt per Paypal, man verschickt die Sachen, weil man meint, man habe das Geld... und nachher lässt der Käufer das einfach zurückbuchen. Und dann kann man schauen, wie man an sein Geld kommt.
Mach das mal bei virtuellen Gütern. Oder bei Dingen, die ohne Nachweis versendet worden sind, weil der Käufer das so wünschte. Das interessiert Paypal alles nicht.Am einfachsten weißt man dann PP den Versand nach und hat das Geld dann relativ schnell wieder...
Als Empfänger ist das Risiko bei Paypal mit Abstand am grössten. Es gibt keinen Zahlungsweg, der für einen Empfänger ein grösseres Risiko hat, das Geld wieder zu verlieren.Ich benutze PP jetzt schon seit Jahren sowohl zum Kaufen als auch zum Verkaufen und hatte bisher keine größeren Probleme. Der Vorteil ist halt, daß man in beiden Fällen das geringste Risiko hat.
Nicht wirklich. Und die Postbank übertreibt es auch weiterhin.
Wie bei jedem anderen Institut wenn Sender und Empfänger beim selben sind.
Das bringt dir gegenüber einer taggleichen Gutschrift einer echten Bank was? Sitzt der Händler zur selben Sekunde an der EDV und schickt in dieser Sekunde deine Ware los, oder passiert das ohnehin je nach Prozess in Chargen hintereinander weg? Ob eine Buchung um 9 oder um 13 Uhr auf dem Empfängerkonto ist dürfte im Alltag verschwindend geringen Einfluss haben, zumal es sicherere Varianten ala Kreditkarte, SÜ usw. gibt.
Der Wettbewerb unterdrückt sogar das sinnvolle Handeln der Händler, denn dieser muss bei einer (sofortigen) PayPal Gutschrift viel mehr Schiss um seinen Kaufpreis haben als nach einer 24h laufenden Banküberweisung. Dennoch aktzeptiert er es. Grund? Die Bequemlichkeit der Verbraucher (nix anderes ist es bei den meisten, auch hier im Thread ersichtlich) eine "aufwändigere" Zahlungsmethode zu wählen.
Nur augenscheinlich für den einfältigen Verbraucher.
Wenn man lieber durch eine Mischkalkulation geblendet werden will anstatt zu wissen was welche Leistung wirklich kostet ist das angenehmer, keine Frage. Was bzw. wodurch verdient denn deine Bank an dir?
"Viele Banken" haben auch die Finanzkrise mit verschuldet und standen vor argen Schwierigkeiten, die wissen folglich was sie tun gell'? Dass eine staatlich gestützte Bank dreistellige Beträge pro Kunde raus haut um eine Kosten verursachende Dienstleistung wie ein Girokonto an Dumm-Otto-Normalo zu bringen KÖNNTE Bedenken erregen ... tut es aber beim o.g. einfältigen Verbraucher nicht. Der sieht er kriegt was umsonst (bzw. sogar mit Bonus) - läuft!
Werbung allein macht keinen Umsatz, im Gegenteil. Solange du rein gar nichts ertragreiches bei oder mit deiner Bank tust bist und bleibst du ein Verlustgeschäft.
Ich dachte dass sie mit deinem Giroguthaben "arbeiten" können war das Argument dafür, dass besagtes Girokonto nichts kosten dürfte?
Verleih in deiner Nachbarschaft doch einfach täglich abrufbares und rückzahlbares Geld für z.B. "faire" 5% Dispozins. Du bist in Windeseile reich. Gut du weißt halt weder genau wer wann wieviel leiht oder zurückzahlt und musst das Geld trotzdem vorhalten (und das 24/7) und jaaa ok vielleicht siehst du das Geld deutlich verspätet oder gar nicht wieder aber ... mh... oh ... hey vielleicht wird aus dem reich werden doch eher eine Regelinsolvenz. Die Geschichte von "0,25% EZB gegenüber 13% Dispo = 12,75% Nettogewinn" ist in einer Milchmädchenvereinigung produziert.
Die 1000 sind auch sehr hoch gegriffen, die meisten dürften ähnlich wie du vielleicht im knappen dreistelligen Bereich liegen wenn die Gelder so schnell raus fließen wie sie rein kamen. Beträge, die du im übrigen jede Sekunde abrufen könntest. Gute Grundlage sie für Jahre zu verleihen ... zumal sich mittlerweile selbst an 10 jährigem Geld noch so knapp 2% (brutto) verdienen lassen.
Weil die Postbank ein schlecht geführter und unorganisierter Haufen mit fragwürdigem Geschäftsmodell(en) und viel schlecht ausgebildetem Personal und Schein-Personal ist. Gemessen an deren Ergebnissen ist das was sie aus solchen "Schiebereien" verdient haben aber auch eher ein Witz.
Woher weißt du welche Infrastruktur deine Bank hat? Man kann schätzen. Mio. User weltweit, Mrd. Umsätze weltweit. Das bedarf mehrerer tausend Mitarbeiter weltweit (darunter Support, Techniker, Juristen, Buchhalter, Marketing/Media, Personaler etc.), mehreren tausend Servern weltweit... Die regelmäßig zu sehende Werbung (allein im TV) ist ebenfalls nicht für nen Dosenpfand zu haben - das reicht um zu sagen dass sie einen Kostenaparat unterhalten der sich nicht durch Luft und Liebe finanzieren lässt.
Man kann nur beten dass es nicht so kommt. Denn um aufs Topic zurück zu kommen: Sie sind eben weder transparent noch fair.
Paypal prüft doch bei einer Zahlung gar nichts. Für Paypal ist es doch einfach in Sekunden Beträge gutzuschreiben.
Mach das mal bei virtuellen Gütern. Oder bei Dingen, die ohne Nachweis versendet worden sind, weil der Käufer das so wünschte. Das interessiert Paypal alles nicht.
Als Empfänger ist das Risiko bei Paypal mit Abstand am grössten. Es gibt keinen Zahlungsweg, der für einen Empfänger ein grösseres Risiko hat, das Geld wieder zu verlieren.
Wie ich bereits gesagt habe, nutze ich es nicht. Ich erwähne das aber.Dieses Problem ist aber dich bekannt und auch auf PP wird darauf hingewiesen. Wieso nutzt du es dann, wenn du diese Probleme kennst?
Wenn ich muss... Und Paypal muss ich zum Glück nicht. Aber ich würde einen Teufel tun, und Paypal auch nur ansatzweise loben, solange es diese eklatanten Nachteile gibt...Wenn du ein Medikament hast und Nebenwirkungen hast, auf die in der Packungsbeilage hingewiesen wird, nimmst du das dann trotzdem?
Da wären wir beim nächsten Punkt: Was ist daran "fair und transparent", sich öffentlich so darzustellen als sei PayPal kostenlos? PayPal ist nicht kostenlos, die Kosten verstecken sich nur in den Waren und Dienstleistungen die wir kaufen, da die Händler bei dieser Zahlungsmethode extrem hohe Gebühren zahlen, die kein Kunde freiwillig zahlen würde wenn sie ihm in der Kaufabwicklung berechnet würden. Zumal die Gebühren auf diese Weise eben wunderbar vor dem Kunden versteckt werden können, schon eine durchaus interessante Idee, da soll man erstmal drauf kommen.