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wo die AP gemacht werden, das Argument nehme ich erstmal zurück.
Ich kann es nur aufwendig nachvollziehen und ist nur geringfügig zu bewerten.

ich dachte du meinst damit teilweise die verschiebung. Denn wenn die AP nur von Zockern gemacht werden ist es ja besser für die GAA, oder?

Beispiel heute: Bietumsatz ca 600Mio zu 35 MRD Gesamtumsatz

Aber die Verschiebung der aktiven User ist deutlich zu erkennen.
Am 26.09 (Puffereinführung) hatten wir ein Verhältnis GA/BA von 443%
gestern waren es 533%.

Ich vermute das da das sinkende Verhältnis AP/GA herkommt.
An der stelle muß man meiner Meinung nach sogar aufpassen, ab wann die Gesamtausschüttung nicht mehr finanzierbar ist.

Ja, heute greiffen also mehr leute die BAA ab und machen damit die (ich nenne sie mal) Fake-AP.

Nur das ist es doch was Markus will?? Wenn man das nicht wollte würde man eine ganz nochmale AA in Losen einführun und gut ist.

greez
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hä? Das erklär mal...

Ich versuche es mal Schritt für Schritt.

1. Ich gehe davon aus, dass sich KG selber finanzieren soll.
2. Ich gehe davon aus, dass das Zocken die Haupteinnahmequelle ist.

3. Der Anteilsbesitzer, der entsprechend seine Anzahl von Anteilen aktiv ist, macht Gewinn (KG entsprechend an diesem User verlust).

4. Der Zocker ohne Anteile, hat bei KG Spaß, macht aber ohne JP-Gewinn verlust (KG entsprechend Gewinn).

5. Anhand der Bonusloseausschüttung im Verhältnis zu der GA kann man erkennen, dass die Aktivität der Anteilsbesitzer steigt.

6. Wenn sich nun das Verhältnis Zockeraktivität/Anteilsbesitzeraktivität verschiebt macht KG weniger Gewinn und muß dementsprechend die GA im verhältnis zu den AP senken.

Ja, heute greiffen also mehr leute die BAA ab und machen damit die (ich nenne sie mal) Fake-AP.

Nur das ist es doch was Markus will?? Wenn man das nicht wollte würde man eine ganz nochmale AA in Losen einführun und gut ist.

greez
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genau so ist es.
MB hatte sicherlich erhofft, das der Anteilsbesitzer mehr Aktivität zeigt als was der Anteilsbesitzer für seine Anteile machen muß.

Und das geht scheinbar nicht auf.
 
3. und 6. ist Falsch, denn der Gewinn bleibt der gleiche (davon ausgehend,das MB es richtig macht).

Ob nun 1 Mio AP von Zockern oder 1 Mio Ap von Anteilssinhabern gemacht werden, der Gewinn ändert sich doch nicht. Was sich ändert ist die AA/BA Ausschüttung. Mit dem Gewinn selber hat das kein Stück zu tun. Naja davon ausgehend, das Msrmh mit der Ausschüttung, aber kann man davon ausgehen?

*edit*
Als Beispiel:
Wenn ich meine Dividende bei li ei neues Auto stecke, macht doch Daimler dadurch nicht weniger Gewinn, als wenn es Aussenstehender kaufen würde.
 
Meinst du das wirklich ernst?

Ob ich es ernst meine, dass ich seit September mehr und mehr Ausschüttung für meine Anteile bekomme?

=> Ja.

Interessiert es mich, dass die Gesamtaktivität gestiegen ist?

=> Nein.


Leider meint er es ernst.

Hast du die letzten Wochen weniger AA bekommen als in den 12 Wochen davor?

Nein... aber trotzdem kommt eine solche Aussage.


@Verplant,
meinst du wenn Daimler auf einmal statt 500 k Autos im Jahr 1 Mio verkauft, die Dividende aber nur um 10% steigt, meinst den Aktionären wäre das egal, das auf mal 1 Mio Autos verkauft wurden, denen ist nur wichtig das die Dividende um 10% gestiegen ist!?

(Ja ich habe einfach hier mal extrem Werte genommen)


Verstehe ich voll und ganz.

Daimler spuckt Autos zu je 10.000 Euro Herstellungskosten raus, verkauft die aber für 12.000 Euro.
Jetzt hat der Bububo per Gerichtsbeschluss eine 10%-Preissenkung durchgesetzt... Das Auto kostet nun also 10.800 Euro.

Und hey... plötzlich verkauft man "auf einmal statt 500 k Autos im Jahr 1 Mio" - Jippieee!!! Obwohl...na da sind 10% Dividende ja eine Frechheit!!!!

Tuen wir mal rechnen tuen: 500k Autos mal 2k Gewinn... und jetzt 1000k Autos mal 0,8k Gewinn - Mist... da ist was schief gelaufen... :ugly:
 
die Einnahmen bleiben die gleichen, da hast du recht.
Aber gegenüber dem Anteilsbesitzer zahlt MB in form von BL mehr aus.
Damit ist der Gewinn Zocker/Anteilsbesitzer nicht gleich.

Und im gleichen moment zahlt er quasi weniger AA aus.

-> Wenn MB es richtig macht, an AA+BL= x% des Gewinns, und da ist es nun mal egal, wer gezockt hat!


Ob ich es ernst meine, dass ich seit September mehr und mehr Ausschüttung für meine Anteile bekomme?

=> Ja.

Interessiert es mich, dass die Gesamtaktivität gestiegen ist?

=> Nein.
Mir nciht, denn dann ist es keine Aktivitätsgebundene AA, und das ist versprochen!

Hast du die letzten Wochen weniger AA bekommen als in den 12 Wochen davor?

Nein... aber trotzdem kommt eine solche Aussage.
Jemand muß mich zurück halten sonst bekomme ich wieder ne verwarnung...
Du Checkst es echt nciht oder?



Verstehe ich voll und ganz.

Daimler spuckt Autos zu je 10.000 Euro Herstellungskosten raus, verkauft die aber für 12.000 Euro.
Jetzt hat der Bububo per Gerichtsbeschluss eine 10%-Preissenkung durchgesetzt... Das Auto kostet nun also 10.800 Euro.

Und hey... plötzlich verkauft man "auf einmal statt 500 k Autos im Jahr 1 Mio" - Jippieee!!! Obwohl...na da sind 10% Dividende ja eine Frechheit!!!!

Tuen wir mal rechnen tuen: 500k Autos mal 2k Gewinn... und jetzt 1000k Autos mal 0,8k Gewinn - Mist... da ist was schief gelaufen... :ugly:

Jetzt erklär mir den zusammenhang zu KG, wo gabs die 10% Preissenkung?
Bitte die Relationen beibehalten.

Es ist eher so, das 1 Mio Autos zu nun 13.000 Verkauft wurden.
 
Naja.. und solche Leute wie du sind dann die typischen Lemminge.. denn selbst nach der ersten großen Anteilsblase wurde nix gelernt..

Ja... und deswegen hatte ich Ende 2007 einen Losebesitz von geliehenen (!!) 100 Mio. Lose, und nun - zwei Jahre später - alleine im Klamm-Tresor 500 Mio. Lose. Und die Anlagen auf x verschiedenen Seiten willst du gar nicht wissen.

Aber hey... ich bin ein Lemming, und du hast schon das Thema Schuldenscript kennen gelernt!!!
 
Mir nciht, denn dann ist es keine Aktivitätsgebundene AA, und das ist versprochen!

Also interessiert es dich nicht, dass du eine höhere AA bekommen hast, weil angeblich eine Aktivitätsgebundene AA versprochen wurde.

Na dann... das wird eh nie geben, dann können wir dieses Thema ja abhaken!


Jemand muß mich zurück halten sonst bekomme ich wieder ne verwarnung...
Du Checkst es echt nciht oder?

Nee... ich checke es nicht, warum User sich über eine höhere AA beschweren. Aber es gibt ja auch die Kunden, die bei Aldi meckern, dass der Artikel XY nur 2 Euro billiger ist... denn in Katzenhirn kostet das Gleiche sogar 2,10 Euro weniger!!!


Jetzt erklär mir den zusammenhang zu KG, wo gabs die 10% Preissenkung?
Bitte die Relationen beibehalten.

Es ist eher so, das 1 Mio Autos zu nun 13.000 Verkauft wurden.

=>

"meinst du wenn Daimler auf einmal statt 500 k Autos im Jahr 1 Mio verkauft, die Dividende aber nur um 10% steigt, meinst den Aktionären wäre das egal, das auf mal 1 Mio Autos verkauft wurden, denen ist nur wichtig das die Dividende um 10% gestiegen ist!?"


Du hast mit einem völlig schwachsinnigem Vergleich angefangen...
 
3. Der Anteilsbesitzer, der entsprechend seine Anzahl von Anteilen aktiv ist, macht Gewinn (KG entsprechend an diesem User verlust).

5. Anhand der Bonusloseausschüttung im Verhältnis zu der GA kann man erkennen, dass die Aktivität der Anteilsbesitzer steigt.

Ich dachte abgerechnet wird am schluss? Also das vom entgültigen Gewinn für KG die Anteile abgezogen werden. Dann kann KG ja keinen verlust durch die AA machen?!

Ja, will Markus denn nicht das die Anteilsbesitzer aktivität zeigen? Dann soller einfach die BAA rausnehmen und mehr richtige Lose ausschütten. Er sorgt doch dafür das die Anteilsinhaber aktiver werden!


genau so ist es.
MB hatte sicherlich erhofft, das der Anteilsbesitzer mehr Aktivität zeigt als was der Anteilsbesitzer für seine Anteile machen muß.

Und das geht scheinbar nicht auf.

Jetzt sei mal ganz ehrlich! Es war doch wohl klar das jemand der zu aktivität gezwungen wird nicht noch mehr Aktivität zeigt als er muss! So blöde schätze ich Markus wirklich nicht ein.
Ich müsste mich wirklich fragen wie ein Mensch der so denkt durchs leben kommt.

Anteilsbesitzer sind da um rendite zu machen. Wenn sie ihre AAP voll haben machen sie nicht mehr, ausser es geht für den nächsten Tag. Und dann ist es wieder ein geschmälerter Gewinn für Markus.

Also ist die AA garnicht Aktivitätsabhängig?


greez
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genau das macht er doch, aber der Gewinn ist nicht an die Aktivität 1:1 gebunden.

Da gebe ich dir recht, dieses Versprechen kann MB nicht einhalten und hätte es besser nicht geben sollen.

sicherlich nicht 1:1 aber eine gewisse Abhängigkeit gibt es, die man nicht erkennen kann.

Kalr kann er Aktivitätsbezogen ausschütten, denn der Gewinn ist ja auch Aktivitätsbezogen, selbst wenns nicht 1:1 ist.

Aktivität-> Gewinn ist ja eine Funktion, aber momentan siehts ja so aus wie
x², wobei x=Gewinn und Y = Umsatz.

Das müßte eher richting m*x+b sein....

*edit*
@Verplant, mein vergleich war nicht völlig schwachsinnig. Sondern dem was bei KG momentan ist schon recht nahe. Du hast einen völlig falschen faktor da reingebracht!
 
Ich dachte abgerechnet wird am schluss? Also das vom entgültigen Gewinn für KG die Anteile abgezogen werden. Dann kann KG ja keinen verlust durch die AA machen?!

natürlich hast du recht, aber wie soll ich es hier darstellen, das es auch gewisse User verstehen?
soll ich hier mit mehreren Deckungsbeiträgen arbeiten?

Jetzt sei mal ganz ehrlich! Es war doch wohl klar das jemand der zu aktivität gezwungen wird nicht noch mehr Aktivität zeigt als er muss! So blöde schätze ich Markus wirklich nicht ein.

dazu sage ich nichts.

Also ist die AA garnicht Aktivitätsabhängig?

richtig!!!! Sie ist (Gewinn vor AA)-abhängig
 
Zuletzt bearbeitet:
natürlich hast du recht, aber wie soll ich es hier darstellen, das es auch gewisse User verstehen?
soll ich hier mit mehreren Deckungsbeiträgen arbeiten?

Hey :( Ich hab nichts studiert... ich will das auch noch verstehen.


dazu sage ich nichts.

Nichts ist manchmal schon genug...


richtig!!!! Sie ist (Gewinn vor AA)-abhängig
[/QUOTE]

(Gewinn vor AA)-Abhängig? Also gewinnabhängig. Ist ja ne feine sache, dann steigt Markus' gewinn auch mit steigender Aktivität nicht.

Dann frag ich mich doch immernoch warum wir zur Aktivität gezwungen werden. Wenn die Aktivität nichts bringt kann man sie doch stecken.

greez
Default
 
(Gewinn vor AA)-Abhängig? Also gewinnabhängig. Ist ja ne feine sache, dann steigt Markus' gewinn auch mit steigender Aktivität nicht.

es kommt darauf an wo die Aktivität her kommt. Sind die Zocker aktiver hat MB mehr (Gewinn vor der AA) und kann mehr Ausschütten, kommt die Aktivität durch die Anteilsinhaber (passend zu der Anteilsstückzahl) kann er ebend nur weniger ausschütten. Es kann keine Proportionalität zwischen Aktivität und GA geben.

Dann frag ich mich doch immernoch warum wir zur Aktivität gezwungen werden. Wenn die Aktivität nichts bringt kann man sie doch stecken.

Die Frage kann ich dir nicht beantworten. Ich vermute mal das es eine Art Werbeeffekt erzeugen soll. Zum anderen soll der aktive Anteilsinhaber gegenüber dem inaktiven besser gestellt werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hat jemand vielleicht die aktuelle Zahl parat, wie viel Lose es derzeit laut der Grafik und Aussage von LK noch geben könnte und wie viel Lose KG theoretisch bindet. Schneiden sich die Werte schon bald? ;)
 
mein vergleich war nicht völlig schwachsinnig. Sondern dem was bei KG momentan ist schon recht nahe. Du hast einen völlig falschen faktor da reingebracht!


Fangen wir nochmal von vorne an:

meinst du wenn Daimler auf einmal statt 500 k Autos im Jahr 1 Mio verkauft, die Dividende aber nur um 10% steigt, meinst den Aktionären wäre das egal, das auf mal 1 Mio Autos verkauft wurden, denen ist nur wichtig das die Dividende um 10% gestiegen ist!?

Diese Aussage beinhaltet:

- ein Produkt verkauft sich doppelt so oft im aktuellen Jahr wie im Vorjahr
- die Dividende steigt (nur) um 10%

Du springst von den Verkaufszahlen auf die Dividende... dazwischen liegen aber noch tausend Dinge wie etwa Verkaufspreis, Profisionen, Werbeausgaben, Personalkosten, etc.


Du behauptest also, dass die doppelte Anzahl an verkauften Autos grundsätzlich zur doppelten Dividende führen muss...
 
Zuletzt bearbeitet:
#1431588 von Markus_Biehl am 15.12.2009 um 19:58 Uhr [DEL][Melden]
Admin - OnlineMisst ich habe die Falsche datenbank geleert, weiß noch jemand wieviele Anteile Aktuell geschredert gewessen sind.

Bevor einer Panik verfällt, alles wieder gefixt :) Allerdings stellt sich mir, als absoluter DB Vollhonk, die Frage was vernichtete Anteile noch in einer DB machen?

Sollte da nicht normal nur ein "dummer" Wert X stehen, der eigentlich vollkommen bedeutungslos ist (Dient nur zur Anzeige?)

Bitte um Aufklärung der Profis!

MY
 
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