Neue Reloadsperre

[Blomberger]

ich sagte ich hab mit der größeren Reloadsperre kein Problem, nur mit den unterschiedlichen Zeiten für normale Nutzer und Prem-Nutzer!

Du hattest geschrieben, du seist dir sicher, dass sich zahlreiche Nutzer von klamm abmelden. Darauf habe ich reagiert.

Also wenn andere Communities das nicht verkraftet haben, dann sage mir doch, warum es bei Klamm anders sein sollte? Die Nutzer sind also nicht hierher gekommen wegen der Bezahlung?

Die Vergangenheit zeigt einfach, dass so eine hohe Fluktuation bei klamm sehr unwahrscheinlich ist. Ich habe das jetzt schon mehrfach hier geschrieben und habe eigentlich keine Lust es noch mal zu tun.

Und ja, viele User kommen hierher, weil die Werbung mit Geld lockt. Sie erkennen dann aber meistens ziemlich schnell, dass doch nicht besonders viel zu holen ist, bleiben der Community dann aber doch zu einem gewissen Teil treu.

Und wenn jetzt die Vergütung immer weiter sinkt, dann wird die Werbung ja trotzdem nicht falsch.

Wenn ich aber mal wieder auf den Slogen "Geld, News Promotion" verweisen darf...

Wir beide wissen doch, womit man immer noch am meisten User ködern kann. Und, wie gerade schon geschrieben, man kann hier ja auch immer noch Geld verdienen.

Die Hoffnung ist dann ja, dass genügend User bleiben und die Community tragen, auch nachdem sie erkannt haben, dass keine Millionen zu holen sind.

 

[Bububoomt]

Und ja, viele User kommen hierher, weil die Werbung mit Geld lockt. Sie erkennen dann aber meistens ziemlich schnell, dass doch nicht besonders viel zu holen ist, bleiben der Community dann aber doch zu einem gewissen Teil treu.

Und was meinst wieviel das sind? also die Zahl ist doch denke ich eher recht klein.

 

[Memphi]

ich sagte ich hab mit der größeren Reloadsperre kein Problem, nur mit den unterschiedlichen Zeiten für normale Nutzer und Prem-Nutzer!

Du hattest geschrieben, du seist dir sicher, dass sich zahlreiche Nutzer von klamm abmelden. Darauf habe ich reagiert.

Ja das sagte ich zudem was du zitierst hast. Die Reloadsperre akzeptiere ich in soweit, dass sie herauf gesetzt wurde (mal angenommen die Gründe stimmen). Deshalb ist es dennoch nicht in Ordnung die Leute darauf zu trimmen, sich einen Pro-Account zu kaufen, nur damit sie eine sinnvolle Vergütung erhalten - so nachdem Motto, wenn du Geld verdienen willst musst du zahlen. Und das mit den schwindenden Usern bezog sich auf evtl. weitere Einsparung bei den Normalnutzern (die ja weit mehr als die Hälfte der Community ausmachen).

Die Vergangenheit zeigt einfach, dass so eine hohe Fluktuation bei klamm sehr unwahrscheinlich ist. Ich habe das jetzt schon mehrfach hier geschrieben und habe eigentlich keine Lust es noch mal zu tun.

Auch wenn ich mich dauern wiederhole, aber von welchem bisher redest du, bisher GAB ES KEINEN UNTERSCHIED ZWISCHEN DEN NUTZERN!!! Sondern wenn was an der Bezahlung geändert wurde, dann für alle!!! Verstehst du jetzt endlich das Kernproblem. Mir gehts um diese Sonderstellung von Prem-Nutzern bei der Vergütung (das die Prem-User mehr Features bekommen ist ja ok).

Und ja, viele User kommen hierher, weil die Werbung mit Geld lockt. Sie erkennen dann aber meistens ziemlich schnell, dass doch nicht besonders viel zu holen ist, bleiben der Community dann aber doch zu einem gewissen Teil treu.

Da gehst du jetzt eventuell zu sehr von dir aus. Denn wenn es kein Geld geben würde, wäre iGoogle eine deutlich bessere Lösung als Startseite! Denn ich glaube eher die Leute sehen, dass sie nicht viel verdienen - aber sie verdienen was. Und wenn ich parallel mal Bezug zu den Auszahlungen nehme, wenn viele so wie du denken würden, warum hat dann Lukas bitte soviel auszuzahlen? Ich kann die Frage beantworten: weil die meisten User eben doch wegen der Bezahlung hier sind - sie ist nicht die Welt, aber sie ist Etwas! Bei den Alternativstartseiten gibt es zwar deutlich mehr Features, aber eben komplett keine Vergütung!

Und wenn jetzt die Vergütung immer weiter sinkt, dann wird die Werbung ja trotzdem nicht falsch.

Eigentlich ist Geld verdienen schon jetzt eigentlich nur eine Farce. Aber wenn es noch weniger wird, ist es schon fast lächerlich damit wirklich zu werben - insbesondere mit diesem Schwachsinn der Premium-Geschichte: zahle erst bevor du wirklich was verdienen kannst...

Wir beide wissen doch, womit man immer noch am meisten User ködern kann. Und, wie gerade schon geschrieben, man kann hier ja auch immer noch Geld verdienen.

Also kommen die Leute doch wegen dem Geld und nicht der Community. Und du glaubst dann echt daran, dass wenn es kein Geld mehr gibt die Community weiterlebt? Also mal ehrlich, in aller Regel hat man immer ein paar User die aufhören (was weiß ich 20 Leute im Monat - der Durchschnitt ist sicher so) auf Klamm aktiv bzw. allgemein überhaupt auf Klamm zu sein - gegenwärtig kommen aber mehr neue Nutzer hinzu, wodurch die Attraktivität und auch die Aktivität steigt. Kommen jetzt nur sehr wenig neue Nutzer hinzu, ist der Weggang höher, was heißt die Community stirb aus. Und da du ja so toll meintest, langfristig soll klamm weg von der Vergütung gehen, dann sehe ich den Tod vor Augen. sowas wie StudiVZ hat einen ganz anderen inhaltlichen Kern - würden die auch auf ein anderes Thema springen, würden die auch massig Verluste verkraften müssen. Und der Kern (so suggeriert es eben auch die Werbung und der Slogan) ist Geld für die Startseite!

Die Hoffnung ist dann ja, dass genügend User bleiben und die Community tragen, auch nachdem sie erkannt haben, dass keine Millionen zu holen sind.

Ich bezeichne diese Hoffnung als Illusion. Lukas müsste einfach nur mal sagen, wieviele seiner Nutzer die Vergütung DEaktiviert haben. Plus vielleicht noch (ideal angenommen) 40% der Nutzer die, die gegenwärtig Vergütung aktiviert haben ergibt die Summe der vorläufigen Communityanzahl, wenn auf einen Schlag keine Vergütung mehr gezahlt wird. Und das sollten im allerhöchsten Fall 100.000 sein. Wobei davon dann der regelmäßige Schwund einsetzt (ich hatte vorhin als Beispiel um die 20 Nutzer am Tag angeben, wobei die Quote sich hierbei vergrößern könnte). Und auf lange Sicht würde die Community immer schwächer werden - die Frage ist nur wie lange es dauert.

 

[theHacker]

Mir gehts um diese Sonderstellung von Prem-Nutzern bei der Vergütung (das die Prem-User mehr Features bekommen ist ja ok).

Für die Sonderstellung zahlst du ja. Und jetzt willst du es den Premium-Nutzern aufs Butterbrot schmieren? - ich geb zu, ich hab die letzten Beiträge jetzt nur mal kurz überflogen, weil die Diskussion in diesem Thread langsam langweilig wird - Mir sieht das aber doch sehr nach Neid aus, dass Premium-Nutzer doppelt zu viel verdienen könnten.

Ich bezeichne diese Hoffnung als Illusion. Lukas müsste einfach nur mal sagen, wieviele seiner Nutzer die Vergütung DEaktiviert haben. Plus vielleicht noch (ideal angenommen) 40% der Nutzer die, die gegenwärtig Vergütung aktiviert haben ergibt die Summe der vorläufigen Communityanzahl, [...]

Lukas müsste nicht sagen, sondern du müsstest einfach nur selber rechnen. Im Prinzip stehen dir alle Daten zur Verfügung.

Hier Rechenmaterial - zum Rechnen bin ich jetzt grade zu faul, bleibt dir überlassen, was du aus den Zahlen machst:
Bis zum 17.7. hatten wir täglich rund 90k bezahlte Startseitenaufrufe. Seitdem sind es nur noch um die 75k. Pro Tag kommen ca. 72 User hinzu, dafür gehen rund 25 User (~60% sind Faker, die gekickt werden, ~40% sind wirklich freiwillige Abmeldungen) von klamm weg. Im Moment sind von den 267.814 angemeldeten User etwas weniger als 30k aktiv. Die Anzahl der Premiumaccounts, die bis 17.7. mehr oder weniger konstant bei 210 lag, ist in den letzten 5 Tagen auf 270 gestiegen.

 

[Blomberger]

Und was meinst wieviel das sind? also die Zahl ist doch denke ich eher recht klein.

Die Zahl derer die wegen dem Geld kommen, oder die trotz der geringen Vergütung bleiben?

Deshalb ist es dennoch nicht in Ordnung die Leute darauf zu trimmen, sich einen Pro-Account zu kaufen, nur damit sie eine sinnvolle Vergütung erhalten

"Sinnvolle Vergütung"? Das ist doch mal rein subjektiv. Definiere erstmal was du darunter verstehst.

[...] bisher GAB ES KEINEN UNTERSCHIED ZWISCHEN DEN NUTZERN!!! Sondern wenn was an der Bezahlung geändert wurde, dann für alle!!! Verstehst du jetzt endlich das Kernproblem.

Lukas hat seine Intention dahinter ja schon mal geschrieben. Die höhere Vergütung für Premium-Nutzer ist lediglich ein weiterer Anreiz Premium auch zu nutzen.

Und eine Sonerstellung hatten Premium-Nutzer schon immer, das ist ja auch logisch. Wer etwas bezahlt, der bekommt dafür auch eine entsprechende Gegenleistung. Ob die im Verhältnis zur Investition steht, das muss dann jeder für sich beurteilen.

Und was für ein Problem du meinst verstehe ich, ja natürlich. Aus meiner Sicht ist das aber gar keins.

Und wenn ich parallel mal Bezug zu den Auszahlungen nehme, wenn viele so wie du denken würden, warum hat dann Lukas bitte soviel auszuzahlen?

Es gibt ja auch noch ein paar andere Möglichkeiten hier auf klamm Geld zu verdienen. Wer viele Refs hat kann damit zum Beispiel ganz ordentliche Einnahmen machen.

Wie da die Aufteilung ist kann ich aber nicht einschätzen, weil ich die genauen Zahlen natürlich nicht kenne und auch nicht kennen kann.

Und da du ja so toll meintest, langfristig soll klamm weg von der Vergütung gehen, dann sehe ich den Tod vor Augen. sowas wie StudiVZ hat einen ganz anderen inhaltlichen Kern [...]

Hättest du jetzt mal alles aufmerksam gelesen, dann wüsstest du, warum ich trotzdem an ein Bestehen der Community glaube, auch wenn irgendwann mal die Vergütung abgestellt wird.

Noch mal: Lukas will weg von Paid4 und hin zu mehr Content. Darin wird investiert, damit die Seite interessant bleibt. Und wenn diese Schiene genügend gestärkt wird, dann laufen die User auch nicht weg. Denn wie du ja selbst sagst, kann man zum Beispiel an iGoogle sehen, dass es auch nur mit Content klappen kann.

 

[RoSi]

1.) Ich habe jetzt keine Zeit mich durch die 22 Seiten zu wühlen, um nachzusehen, ob mein Punkt schon mal angeschnitten wurde neben den vielen Mitteilungen wie toll oder nicht-toll diese Entscheidung ist.

Zu meinem Anliegen - Wenn man die Reloadsperrzeit anhebt, könnte man dann Bitte auch entsprechend die Eingabezeit verlängern? Weil mir passiert es recht häufig, dass ich auf Reload klicke und dann in irgendwelchen Sachen wie den Nachrichten, dem Forum und sonst wo kleben bleibe und somit mich das kleine Zahlenfenster anlacht und meint, dass die 5min zur Eingabe schon vorbei wären.

Danke

 

[Memphi]

ich beschränke mich mal auf das Hauptproblem, sonst wird das Posting zu lang.

[...] bisher GAB ES KEINEN UNTERSCHIED ZWISCHEN DEN NUTZERN!!! Sondern wenn was an der Bezahlung geändert wurde, dann für alle!!! Verstehst du jetzt endlich das Kernproblem.

Lukas hat seine Intention dahinter ja schon mal geschrieben. Die höhere Vergütung für Premium-Nutzer ist lediglich ein weiterer Anreiz Premium auch zu nutzen.

Und eine Sonerstellung hatten Premium-Nutzer schon immer, das ist ja auch logisch. Wer etwas bezahlt, der bekommt dafür auch eine entsprechende Gegenleistung. Ob die im Verhältnis zur Investition steht, das muss dann jeder für sich beurteilen.

Und was für ein Problem du meinst verstehe ich, ja natürlich. Aus meiner Sicht ist das aber gar keins.

Natürlich haben die Nutzer eine Sonderstellung und auch mehr Features. Aber, stelle dir mal vor dein Arbeitgeber würde dir sagen, so du bist also nicht im Rotary Club, tja dann bekommste auch nur 50% Lohn! - Würdest auch doof gucken. Und der Hauptbereich mit dem Klamm wirbt ist das Geld verdienen und der Part sollte eigentlich für alle gleich sein. Sonst ist es relativ eindeutig: Lukas ist die Community eigentlich scheißegal, er will nur Geld herausquetschen! Und sicher, momentan ist es nur eine veränderte Reloadsperre, die einen Normalnutzer nur etwas benachteiligt. Aber warten wir doch ein paar Monate, ich wette mir dir, dass die Benachteiligung weitergehen wird. Und eben irgendwann (lass es 1 Jahr oder 2 Jahr sein) wird die Vergütung teilweise komplett gestrichen (wer z.b. pro Tag mehr als 10Cent verdient, bekommt kein weiteres Guthaben mehr angerechnet (natürlich gilt dies nur für Normal-Nutzer - eben irgendsowas). Und die Frage ist hierbei nicht, ob es passiert, sondern wann.

Denn mit dieser begonnenen Ungleichbehandlung weiß ich jetzt schon, dass damit ein wesentlicher Grundstein gelegt ist. (Ist in der Politik ja ähnlich siehe Erbschaftssteuer, einmal richtig angefangen daraus Geld zu schlagen, wird man noch weiter darin gehen - aber das ist eher offtopic).

Können wir ruhig eine Wette abschließen - aber ganz am Ende steht dann eben auch eine tote Community. Und das ist es wovor ich warnen will.

 

[Blomberger]

Aber, stelle dir mal vor dein Arbeitgeber würde dir sagen, so du bist also nicht im Rotary Club, tja dann bekommste auch nur 50% Lohn! - Würdest auch doof gucken.

Ja, da würde ich bestimmt doof gucken.
Nur ist der Vergleich hier irgendwie völlig unpassend. Da fällt mir nicht mal ein was ich da noch schreiben könnte...

Lukas ist die Community eigentlich scheißegal, er will nur Geld herausquetschen!

Er möchte seinen Lebensunterhalt verdienen.

Können wir ruhig eine Wette abschließen - aber ganz am Ende steht dann eben auch eine tote Community.

Wir brauchen da gar nicht erst wetten, denn, wie bereits mehrfach geschrieben, will Lukas langfristig weg von Paid4.

Warum du aber langfristig gesehen das Ende der Community prophezeist, das ist mir nicht klar.
Du hast Erfahrungen aus anderen Communitys und ich habe Erfahrungen aus dieser Community und offensichtlich verhält sich das immer ein bisschen anders mit der Entwicklung.

Und da niemand von uns seine Meinung jetzt plötzlich ändern wird, schlage ich vor, dass wir es dabei belassen und in fünf Jahren noch mal posten. Dan sehen wir ja, ob die Community noch lebt.

 

[Memphi]

Ja, da würde ich bestimmt doof gucken.
Nur ist der Vergleich hier irgendwie völlig unpassend. Da fällt mir nicht mal ein was ich da noch schreiben könnte...

Wieso unpassend, die Prem-Leute sind letztlich wie die Mitglieder im Rotary Club in exklusiver Gesellschaft - wo hinkts da? beide Clubs müssen dafür eine Gebühr bezahlen, in beiden Clubs genießt man spezielle Vorteile in Form von Kontakten oder Features (und nun auch Bezahlung) auf der Klamm-Seite. Ich finde nicht dass es nicht so sehr hinkt.

Er möchte seinen Lebensunterhalt verdienen.

Nu tu bitte nicht so als ob Lukas am Hungertuch nagt! Gehe mal wirklich in die Sozialgegenden und dann hau nochmal so einen Spruch raus. Also das war jetzt echt unterste Schublade, denn Lukas ist sehr weit davon entfernt (sicher auch zurecht, aber jetzt an allen ecken und enden noch mehr rausquetschen...)

Warum du aber langfristig gesehen das Ende der Community prophezeist, das ist mir nicht klar.
Du hast Erfahrungen aus anderen Communitys und ich habe Erfahrungen aus dieser Community und offensichtlich verhält sich das immer ein bisschen anders mit der Entwicklung.

Wie kann man bitte aus einem bestehenden System das Ende absehen? Man kann anhand vergangener ähnlicher Ereignisse Schlussfolgerungen ziehen, aber doch nicht so. Wenn Flugzeuge abstürzen weil irgendwo technisch doch bisschen was nicht so sicher war kann man dies häufig nur sehr selten schon vorab ermitteln. Wenn aber eine Maschine wegen eines solchen Defekts abgeschmiert ist (so traurig es ist) und man nun der Ursache auf die Spur geht, kann man in Zukunft solche Fehler vermeiden - da die Ursache ja genau bekannt ist. Kurzum ich vergleiche es mit anderen Communities (bsp. Tripod) und da war nach solchen Aktionen Feierabend.

Und da niemand von uns seine Meinung jetzt plötzlich ändern wird, schlage ich vor, dass wir es dabei belassen und in fünf Jahren noch mal posten. Dan sehen wir ja, ob die Community noch lebt.

Jap - ich wollte auch nicht das jeder jetzt sagt "stimmt, da hat er recht", aber man sollte die Befürchtung zumindest wahr nehmen.

 

[RAiSeR]

Steh ich jetzt irgendwie aufem Schlauch oder was für Zahlen sind das in diesem Interview ?
15.000 Euro pro MONAT, also 180.000 jährlich nur an Userauszahlungen ?
Es sind momentan nichtmal 270.000 registrierte User (zum Zeitpunkt des Interviews wesentlich weniger), davon sicherlich zig tausende wieder abgemeldet, zig tausende inaktive Accounts, zig tausende Leute die eh nicht vergüten, zig tausende die maximal 5 bezahlte Aufrufe pro Tag haben und nochmal zig tausende die ihr Geld für SMS etc ausgeben.
Also mir ist schon klar das sich das alles läppert, aber 15.000 jeden Monat kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen.

Die anderen Zahlen kann ich aber noch viel,viel weniger nachvollziehen, eine halbe Million Euro UMSATZ ist bei den angeblichen Kosten doch wirklich der totale Witz, wenn allein schon fast 200.000 nur an Userauszahlungen draufgehen, der Content nur annährend so teuer ist wie immer gesagt wird und dann noch das gute alte Finanzamt an die Tür klopft, kann doch niemals soviel übrig bleiben das man bei einem 7stelligen Angebot (also Minimum ne Million Euro) nein sagt, absolut scheiss egal wie sehr man das eigene Projekt liebt, so dumm wäre kein Mensch.

Genauso würde auch niemand überhaupt einen 7stelligen Betrag bieten wenn es nicht alles überprüft und für rentabel befunden wurde.

Klamm.de wird also scheinbar genug Geld abwerfen, das Bannerwerbung,Popups etc nichtmehr so gut bezahlt werden wie früher ist klar (auch nicht erst seit gestern), aber es sind trotzdem regelmäßige Einnahmen und die restlichen Sachen werfen ja auch nochmal ordentlich was ab. Amazon,Ebay,Handyanbieter etc etc zahlen im Regelfall verdammt gute Provisionen.

Es ist mir einfach ein Rätsel wie Klamm.de ständig wachsen kann, mehr "Kunden" bekommt, sogar immer mehr Leute freiwillig auf ihre Vergütung komplett verzichten und wenn möglich über Klamm-Links einkaufen und es der Seite dann trotzdem noch immer schlechter gehen soll, das kann man nunmal einfach nicht glauben.

 

[Blomberger]

beide Clubs müssen dafür eine Gebühr bezahlen, in beiden Clubs genießt man spezielle Vorteile in Form von Kontakten oder Features (und nun auch Bezahlung) auf der Klamm-Seite.

Und warum lässt du jetzt die Hälfte deines eigenen Vergleichs einfach weg?

Auf einmal vergleichst du nur noch den Rotary Club mit klamm-Premium, während du vorher noch einen Arbeitgeber mit dabei hattest.

Also das war jetzt echt unterste Schublade, denn Lukas ist sehr weit davon entfernt

Ich kenne die Bilanzen nicht und du auch nicht...

Kurzum ich vergleiche es mit anderen Communities (bsp. Tripod) und da war nach solchen Aktionen Feierabend.

Und ich vergleiche es mit ähnlichen Ereignissen auf klamm.

 

[Memphi]

Und warum lässt du jetzt die Hälfte deines eigenen Vergleichs einfach weg?

Auf einmal vergleichst du nur noch den Rotary Club mit klamm-Premium, während du vorher noch einen Arbeitgeber mit dabei hattest.

Weil ich dachte der Vergleich von Prem. und Rotary macht für dich keinen Sinn. Also wenn die beiden also einigermaßend gleich sind und wir mal annehmen jetzt kommst du als normaler und willst arbeiten. Dann sagt dir der Lukas jetzt, also du bekommst den Satz alle 30min, aber als Prem. würdeste in der selben Zeit knapp das doppelte verdienen. Und wenn ich das mit einem normalen Job vergleiche, du gehst dahin und der Chef sagt dir, du verdienst das, aber wenn du im Rotary Club beitrittst, dann bekommste ebenfalls in der selben Zeit das doppelte. - war das jetzt so schwer?

Ich kenne die Bilanzen nicht und du auch nicht...

Ich auch nicht, aber wenn ich mir Lukas Bilder so angucke, sind da mehrere Urlaube im Ausland, ein Audi und ne hübsch große Wohnung - nicht mißverstehen, ich gönne es ihm, hat ja auch studiert um einen höheren Lebensstandard zu haben (mache ich ja grad genauso ^^) - aber bei solch Fakten fällt es mir schwer es anders zu sehen.

Und ich vergleiche es mit ähnlichen Ereignissen auf klamm.

Ich täte auch Sachen mit sich selbst vergleichen, dass hat nämlich soviel Sinn, denn die Übereinstimmung ist da immer so toll - was auch nicht wirklich verwundert, da es ja ein und das selbe ist... Blos wie will man daran die Zukunft absehen? Wenn ich einen Schraubenzieher mit sich selbst vergleiche, komme ich zu dem Schluss er ist ideal - vergleiche ich diesen Schraubenzieher mit einem anderen aus Chrom-Vanadium Stahl, stelle ich auf einmal fest, na meiner könnte ruhig etwas härter sein für die Langlebigkeit. Das ist simpelste Logik, man vergleich nicht mit der selben Sache - bei den olympischen Spielen vergleichen sich ein Teilnehmer auch mit den Sportlern aus aller Welt und nicht nur mit sich selbst!

 

[Blomberger]

Und wenn ich das mit einem normalen Job vergleiche, du gehst dahin und der Chef sagt dir, du verdienst das, aber wenn du im Rotary Club beitrittst, dann bekommste ebenfalls in der selben Zeit das doppelte. - war das jetzt so schwer?

Die Sache ist nur, dass man einen Paid4-Dienst nicht mit einem Arbeitgeber vergleichen kann. Das hier ist sozusagen ein "Premium-Dienst". Hier verdienst du weder deinen Lebensunterhalt, noch sonst irgendetwas.

[...] aber wenn ich mir Lukas Bilder so angucke, sind da mehrere Urlaube im Ausland, ein Audi und ne hübsch große Wohnung [...]

Wie gesagt: Wir kennen beide die Bilanzen nicht, aber Lukas wird das wohl halbwegs im Überblick haben und die Tendenzen beurteilen. Daran kannst du ja sehen wie es sich langfristig wahrscheinlich entwickeln wird.

Blos wie will man daran die Zukunft absehen? Wenn ich einen Schraubenzieher mit sich selbst vergleiche, komme ich zu dem Schluss er ist ideal [...] Das ist simpelste Logik, man vergleich nicht mit der selben Sache [...]

Ein Schraubenzieher entwickelt sich zum Glück noch nicht wie eine Community...

Was denkst du eigentlich wofür es sowas wie Langzeitstudien und Statistiken gibt? Richtig: Damit man langfristig Tendenzen analysieren und eine Entwicklung erkennen kann.

Das geht mit wissenschaftlichen Erkenntnissen und auch mit Internet-Communitys.

 

[Memphi]

Die Sache ist nur, dass man einen Paid4-Dienst nicht mit einem Arbeitgeber vergleichen kann. Das hier ist sozusagen ein "Premium-Dienst". Hier verdienst du weder deinen Lebensunterhalt, noch sonst irgendetwas.

Naja viele nicht DHL-Postzusteller oder Zeitungsausträger könnten mit dem Gehalt was sie dafür bekommen nicht wirklich allein davon leben (brauchen noch Hartz4 etc.). ob nun Paid4 oder "klassischer Arbeitgeber" Geld verdient man in beiden Fällen - und das ist doch die gemeinsame Komponente.

Wie gesagt: Wir kennen beide die Bilanzen nicht, aber Lukas wird das wohl halbwegs im Überblick haben und die Tendenzen beurteilen. Daran kannst du ja sehen wie es sich langfristig wahrscheinlich entwickeln wird.

Frei nachdem Motto, der Lukas wird schon nicht lügen. Aber wie sagte der gute Dr. House doch immer: "Menschen lügen!" - und so ganz falsch ist es nicht, auch wenn ich immer noch eher an das Gute im Menschen glaube, so wurde ich doch oft schon eines Besseren belehrt. Und die letzte Kalkulation war von dem Interview, da seit dem die Community auch stark zunahm gehe ich eigentlich eher von steigenden als sinkenden Gewinnen aus. Und ich denke es hat auch einen Grund, dass seitdem keine Zahlen von Lukas mehr veröffentlicht wurden. Wäre es wirklich so übel hätte er keinen Grund nicht auch etwas detaillierter darauf einzugehen.

Ein Schraubenzieher entwickelt sich zum Glück noch nicht wie eine Community...

Semirichtig: viel kann man an einem Schraubenzieher nicht verändern, ABER Chrom-Vanadium ist schon eine Erweiterung gegenüber dem Schraubenzieher meines Opas.

Da wir uns aber gegenwärtig immer weiter vom eigentlichen Thema entfernen, würde ich sagen, wir beenden das langsam. Momentan artet es eh mehr als sinnloses Gebappel aus (auf beiden Seiten).

 

[Blomberger]

Da wir uns aber gegenwärtig immer weiter vom eigentlichen Thema entfernen, würde ich sagen, wir beenden das langsam.

Joa, das hatte ich ja auch schon vorgeschlagen.
Ich würde mich eh nur noch wiederholen so langsam...

 

[W4r10rd]

Und wenn ich das mit einem normalen Job vergleiche, du gehst dahin und der Chef sagt dir, du verdienst das, aber wenn du im Rotary Club beitrittst, dann bekommste ebenfalls in der selben Zeit das doppelte. - war das jetzt so schwer?

Der Unterschied ist, bei deinem Job erbringst du eine ausreichende Gegenleistung. Wenn dein Chef an dir nichts mehr verdiehnt wird er dich auch rausschmeißen.

Klamm.de wird also scheinbar genug Geld abwerfen, das Bannerwerbung,Popups etc nichtmehr so gut bezahlt werden wie früher ist klar (auch nicht erst seit gestern), aber es sind trotzdem regelmäßige Einnahmen und die restlichen Sachen werfen ja auch nochmal ordentlich was ab. Amazon,Ebay,Handyanbieter etc etc zahlen im Regelfall verdammt gute Provisionen.

Es ist mir einfach ein Rätsel wie Klamm.de ständig wachsen kann, mehr "Kunden" bekommt, sogar immer mehr Leute freiwillig auf ihre Vergütung komplett verzichten und wenn möglich über Klamm-Links einkaufen und es der Seite dann trotzdem noch immer schlechter gehen soll, das kann man nunmal einfach nicht glauben.

Seit ca 2 1/2 Jahren liegt die auf der Startseite angezeigte Klickrate bestenfalls bei der Hälfte, oft einem Viertel der notwendigen Höhe zur Sicherung der Finanzierung, was schon bei anklicken jedes 100. Banners erreicht wäre.

 

[Memphi]

Der Unterschied ist, bei deinem Job erbringst du eine ausreichende Gegenleistung. Wenn dein Chef an dir nichts mehr verdiehnt wird er dich auch rausschmeißen.

Ist bei Klamm nicht anders, was meinst du wer die Werbeeinnahmen und Provisionen bei Amazon, Mobilfunk-Shops,... erwirtschaftet? Das sind die Nutzer - ist also auch hier eine Symbiose zwischen beiden Seiten. Und Lukas verdient schon noch viel an seinen Nutzern - natürlich sind einige Nutzer an der Umsatzgenerierung stärker beteiligt als andere, aber Viele fangen erstmal bisschen inaktiver an. Die Community lebt aber insg. auch von der Anzahl der Nutzer - ein Kicken der Schwächeren würde der Community insgesamt gesehen wiederum schaden.

Seit ca 2 1/2 Jahren liegt die auf der Startseite angezeigte Klickrate bestenfalls bei der Hälfte, oft einem Viertel der notwendigen Höhe zur Sicherung der Finanzierung, was schon bei anklicken jedes 100. Banners erreicht wäre.

Banner werden aber nicht nur per Click bezahlt, sondern auch per View (speziell bei größeren Projekten ist per View stärker etabliert). Dazu kommen noch Umsätze über per Lead. Dieser Balken ist allenfalls als sehr grobe Orientierung zu verstehen, nicht aber als Abbild über die letztlichen tatsächlich generierten Umsätze.

 

[Drrichardfahrer]

Imo sind ForcedBanner aber nix für ne große Qualitätsseite wie klamm .. kaum eine seriöse Firma wird hier ForcedBanner buchen .. das ist dann eher Besuchertauschniveau für kleine Paid4Seiten, die eh gleich wieder untergehen. Und die wird klamm jetzt nicht mehr als Kunden so dringend nötig haben. Immerhin spiegeln die Werbepartner ein stückweit die Größe und Professionalität einer Seite wieder.

Dagegen!

ForcedBanner sind auch nicht dazu gedacht, dass seriöse Firmen sie buchen. Aber schau dich im Forum um, genau da sind die User, die ihre Werbung plaziert haben möchten. Und wenn ich als kleiner User wählen könnte zwischen einer 0815-Loseseite und Klamm, dann würde ich definitiv bei Klamm buchen - einfach weil Klamm einen Riesen-Kundenstock hat.

Und es ging ja darum für Lukas die Kosten zu reduzieren. Wenn er ordentlich kalkuliert, dann spart er dort in Summe einen Haufen Geld. Und was das Image angeht, wird sich an Klamm nix ändern - wenn sogar der Unmut bezüglich der Lose nichts ändert...dann wird auch ein kleiner Klickbereich Klamm nicht schlechter machen, sondern nur erweitern (und das wollen viele User ja auch).

 

[q111]

Wenn Lukas die Reloadsperre raufsetzt OK; kein problem, jedoch gibt es eines was ich nicht verstehe: wieso bleibt es bei den Premium-Kunden gleich?

Ja, Klamm mag ja ne gar nicht mal so schlechte Community-Seite sein, aber so der Knaller ist sie dann ja leider auch nicht; was auch auf dem recht veralteten Layout beruht, aber das ist wieder ein anderes Thema; es wurde aber vor allem von den vielen Usern groß gemacht; Premium-User haben bisher mehr erhalten, was ja auch in Ordnung war (wie längere Zeit, den Bestätigungs-Popup zu naja bestätigen), aber bei der Clickrate wurde doch ne Grenze überschritten, die nicht überschreitet werden soll.

Ich sag nicht her mit der alten Clickrate, wenn diese sich finanziell nicht auszahlt, aber Premium-User sollen nicht durchs bezahlen mehr Geld hier verdienen können als normale User; zudem bekommen sie auch mehr Aktivitätslose, was aber auch nach hinten losgehen kann, da diese sich ja dann quasi indirekt Lose kaufen können; und sobald Lukas lose verkaufen würde, wäre dies ja ein gebührenpflichtiges Gewinnspiel, wo sicher der Staat mehr mitzureden hätte. Ich bin mir sicher, Lukas hat sich da schon abgesichert, trotzdem sehe

Zu guter letzt nur noch eins: Klamm hat sicherlich ne tolle Community, aber ich gebe es gerne zu; hauptsächlich schaue ich eben nur wegen der Kohle rein, ist ja ned viel, aber 3 Buchstaben alle 15 min eintippen fand ich schon OK wenn ich denn mal eingeloggt war, aber bei 30 min werde ich dementsprechend nur noch halb so oft reinschauen, und ich denke auch dass viele auch so denken werden.

Wie schon gesagt; Lukas soll nicht draufzahlen, aber es muss meineserachtens mehr getan werden, um Klamm irgendwann einmal als Startseite so etablieren zu können dass er eben ohne Vergütung erfolgreich sein kann; und zwar SEHR VIEL!

 

[immerich]

..., aber ich gebe es gerne zu; hauptsächlich schaue ich eben nur wegen der Kohle rein, ist ja ned viel, aber 3 Buchstaben alle 15 min eintippen fand ich schon OK wenn ich denn mal eingeloggt war, aber bei 30 min werde ich dementsprechend nur noch halb so oft reinschauen, ...VIEL!

wenns dir NUR um die "kohle" geht müsstest du jetzt nicht erstrecht hier zu klamm kommen?ich meine,dass du die verluste ausgleichen kannst...
mir gefällts auch nicht,aber aufregen deswegen werd ich mich nicht.