Neue Reloadsperre

[klamm]

Ein Interview von mir in ner Schülerzeitung?
Ich hab so eins jedenfalls nicht gegeben ...

... zumal ich bei sowas niemals mit "ich verdien ja so viel mit klamm" protzen würde. Ich mache das hauptberuflich und lebe davon, ja. Das wars aber auch schon. Ich beziehe ein ganz durchschnittliches Gehalt für nen Dipl.-Inf. Und wenn es mir eben an die Substanz geht (d.h. langfristig kann ich mit dem derzeitigen Plus nicht mehr davon leben) dann muss ich sparen. Und an Content spar ich wie schon gesagt nicht.

 

[Karlsruhe]

https://www.dew21kultur.de/Default.aspx/g/621/l/1031/r/-1/t/407314/on/407314/a/3/id/546398/P/2/LK/-1

das? er übertreibt nicht

 

[Mone]

Die 0.3Ct standen im Text bzw in der Werbung.

Genau! Damit aber Vertragsgrundlage. Keine Frage!

Die 0,3 Ct bekommst du aber auch weiterhin. Nur nicht so oft .

Mir, der ich seit 2 1/2 Jahren auf klamm angemeldet bin, steht allein schon aus der Tatsache, dass man die Reloadzeit in der gesamten Zeit nicht verändert hat ...

Mööp, auch falsch . Es gab mehrere Änderungen im Laufe der Zeit. z.b. Sept 07:
https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=142908

Es gab starr 15 Minuten, dann mal 10-20 Min, dann fest 20 Min, eine Zeitlang variabel (in Abhängigkeit von der Anzahl der Aufrufe pro Tag) ... ich behaupte mal, dass die Zeit in den 2,5 Jahren nicht konstant 20 Min war, und du schon deshalb kein Gewohnheitsrecht ableiten kannst.

 

[klamm]

https://www.dew21kultur.de/Default.aspx/g/621/l/1031/r/-1/t/407314/on/407314/a/3/id/546398/P/2/LK/-1

das? er übertreibt nicht

Da steht nur was vom "Umsatz" ...
... das is was ganz anderes als Reingewinn nach Steuern ...

 

[SumoSulsi]

...Ich beziehe ein ganz durchschnittliches Gehalt für nen Dipl.-Inf. Und wenn es mir eben an die Substanz geht (d.h. langfristig kann ich mit dem derzeitigen Plus nicht mehr davon leben) dann muss ich sparen...

^-- irgendwie hats in dem Satz etwa 3 oder 4 Widersprüche
Ich weiss ja net wasn Dipl.-Inf. in Germany verdient ... aber bei uns lässt es sich damit super gut leben ohne dass man langfristig sparen müsste.
Würdest nun ein Gehalt einer Kassiererin bei Aldi beziehen ... dann wärs verständlich dassu anfangen würdest zu sparen
Ich denke ein Grossteil der User wäre froh sie würden nurn Bruchteil davon verdienen, aber joa, den gewohnten Standard will man schliesslich ja auch behaltn

 

[Der_Tiger]

Also komm. Als ob du ein Anrecht auf Schadenersatz hast

Lies oben: Ich hab geschrieben:

Ob ich daneben (und das ist der einzige Haken an der Sache) eventuell einen Anspruch auf Schadensersatz wegen entgangener Verdienste habe, steht auf einem anderen Blatt.

Wo steht da, dass ich einen Anspruch auf Schadensersatz habe? Ich habe die Frage aufgeworfen, nicht mehr und nicht weniger.

Und die AGB sind deiner Meinung nach nicht wirksam? Für was gibt es sie dann, wenn sie keine Bedeutung haben?

Auch wieder nicht richtig. Ich habe oben geschrieben, dass Ziffer 9 der AGB wohl keiner rechtlichen Prüfung standhält. Ob die anderen Ziffern wirksam sind, lass ich mal dahingestellt.

Und dass man AGB, die nicht wirksam sind, trotzdem verwenden kann, steht doch außer Frage, oder? Nur ob Dir solche AGB dann in nem Rechtsstreit weiterhelfen, steht auf nem ganz anderen Blatt.

@tiger: ich würd gern mal wissen, aus welchem Grund genau die AGB ungültig sein sollte?

Aus einem ganz einfachen Grund:

Wenn Lukas die Payrate "jederzeit" ändern könnte (so steht es in den AGB), könnte er von heute auf morgen den Verdienst beispielsweise auf 0,00003 Cent je Startseitenaufruf ändern. Und damit wirst Du als User unangemessen benachteiligt, weil Du nicht damit rechnen kannst und musst, dass dies so in den AGB steht, sondern vielmehr eben auf der Startseite steht, dass Du 0,3 ct. je Startseitenaufruf bekommst.

Ums nochmal mit den "Hühnern" zu sagen:

Wenn ich mit Dir vereinbare, Dir täglich 100.000 Hühner zu liefern und Du in Deine AGB reinschreibst: "Ich kann jederzeit die Zahl der Hühner und der Häufigkeit der Lieferung verändern!", benachteiligst Du mich, der ja gerade vertraglich vereinbaren will, Dir täglich 100.000 Hühner zu liefern und diese auch bezahlt zu bekommen. Und da ist es eben nicht zulässig, etwas anderes, was zu meinem Nachteil gereicht, in die AGB zu schreiben.

Weiter steht in den AGB

Weiterhin ist klamm.de berechtigt, die Reloadsperre zu verlängern/verkürzen und bei übermäßiger Teilnahmezahl [...] die bezahlten Views pro Tag zu begrenzen.

Bei den "Views" kann man noch nicht einmal erahnen, wie das gemeint sein könnte. Meint das, dass Lukas die begrenzen kann, sobald er keine schwarzen Zahlen mehr schreibt; oder ist gemeint, dass er die begrenzen kann, wenn er 1.000 Euro Verlust in Monat macht? Wieso steht da nur "begrenzen" und nicht auch "erhöhen"?

Das sind also auch Bestimmungen, die Dich in unzumutbarer Weise benachteiligen.

Mööp, auch falsch . Es gab mehrere Änderungen im Laufe der Zeit. z.b. Sept 07:
https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=142908

Hab ich doch auch was dazu geschrieben. Hast Du das etwa überlesen?

Richtig problematisch wird die Sache durch die erneuten "variablen" Reload-Unterfangen von Lukas (letztes oder dieses) Jahr; da könnte man nämlich damit argumentieren, dass die User es hätten ahnen können. Aber auch da sind beide Ansichten möglich, vor allem, wenn man bedenkt, dass Lukas eben zu den 20 Minuten Reload zurükgekehrt ist.

Deswegen: Man kann sicherlich zu beiden Ergebnissen kommen.

 

[klamm]

Ich weiss ja net wasn Dipl.-Inf. in Germany verdient ... aber bei uns lässt es sich damit super gut leben ohne dass man langfristig sparen müsste.

Ne anders ausgedrückt: Ich möchte als selbstständiger Dipl-Inf. ein angemessenes Gehalt beziehen. Ich könnte sofort irgendwo als Angestellter anfangen mit dem gleichen Gehalt wie jetzt.

Wenn sich durch die Schieflage von klamm mein "Gehalt" hier nun langfristig halbiert, dann kürze ich lieber die RL-Sperre um 10min und halte damit meinen Verdienst kostant. Besser als wenn meine Familie das im echten Leben zu spüren bekommt.

 

[Gunman]

§ 313
Störung der Geschäftsgrundlage

(1)Haben sich Umstände, die zur Grundlage des Vertrags geworden sind, nach Vertragsschluss schwerwiegend verändert und hätten die Parteien den Vertrag nicht oder mit anderem Inhalt geschlossen, wenn sie diese Veränderung vorausgesehen hätten, so kann Anpassung des Vertrags verlangt werden, soweit einem Teil unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls, insbesondere der vertraglichen oder gesetzlichen Risikoverteilung, das Festhalten am unveränderten Vertrag nicht zugemutet werden kann.

(2) Einer Veränderung der Umstände steht es gleich, wenn wesentliche Vorstellungen, die zur Grundlage des Vertrags geworden sind, sich als falsch herausstellen.

(3) Ist eine Anpassung des Vertrags nicht möglich oder einem Teil nicht zumutbar, so kann der benachteiligte Teil vom Vertrag zurücktreten. An die Stelle des Rücktrittsrechts tritt für Dauerschuldverhältnisse das Recht zur Kündigung.

Die Vertragsgrundlagen haben sich aber auch für Lukas geändert, er konnte die Veränderungen auf dem Werbemarkt nicht voraussehen. Er kann also genauso den geschlossenen Vertrag kündigen. Natürlich hättet Ihr dann gesetzliche Schadenserstzansprüche etc. Aber das weiter auszuführen hab ich jetzt keinen Bock.

 

[Memphi]

Was nervst du denn hier überhaupt rum?
Könntest du bitte erstmal anfangen deine Argumente auch zu belegen, anstatt irgendwas zu behaupten und anderen schief von der Seite zu kommen?

Wer redet denn mit dir? Mein Kommentar bezog sich ja wohl eindeutig auf das Posting vor mir:

Ich habe mir erlich gesagt nicht den vollen Posting von dir durchgelesen, da ich derzeit zu lesefaul bin aber der letzte Abschnitt viel mir auf...

@hfkb: Nochmal für dich zum mitmeißeln, wenn es keine Bezahlung mehr gibt GEHEN definitiv Leute. Da der Hauptanreiz (siehe auch der Slogan von Klamm: Geld, News, Promotion) damit wegfallen würde, bleibt nur die Community! Und so prall ist die nicht um damit weiterhin 100% zu halten (da auch hier einige mit ihren Posting ähnliches kritisierten und als Folge ihre Mitgliedschaft kündigen würden, ist das also bewiesen). Was die 2/3 Leute angehen die gehen, also ich hab in der Zeit schon viele andere Communities gesehen wie unter anderem Tripod, die ihren ursprünglichen Dienst auch stark abgewandelt haben und dann ihre Community genau in diesen 3 Phasen verloren haben. Ist also kein Blödsinn.

So und jetzt nochmal das eigentliche Problem: es geht hier nicht um große Summen und damit irgendwas zu finanzieren. Ich habe auch keine Probleme wenn Prem-User mehr Features bekommen. ABER es kann nicht sein, dass der Hauptzweck - nämlich der Verdienst (ich verweise wieder auf den Slogan!) - unterschiedlich aussieht! Denn die Bezahlung ist KEIN Feature, sondern ein Basiselement mit dem nach neuen Usern geworben wird! Was ich will ist in dieser Vergütungshinsicht eine gleiche Behandlung. Und so schlecht wie Lukas die Situation darstellt kann es nun auch nicht sein - ich glaube kaum dass Lukas Dividende deutlich gesunken ist - oder weiß einer konkrete Zahlen mit denen er das belegen kann?

Und wie gesagt, momentan ist es "nur" eine etwas unfäire Bezahlung - es sollte nicht lange dauern bis Lukas weitere Beschneidung in der Bezahlung für die Normalkunden definiert. Und Sinn und Zweck eines Paid4-Dienstes ist ja, dass der KUNDE GELD VERDIENT und nicht am Ende sogar noch MEHR GELD AUSGIBT ALS EINNIMMT! Web.de ist kein Paid4-Dienst, wenn die also Geld verlangen ist das was anderes (@hfkb: der Vergleich hinkt also total!).

 

[Bububoomt]

Ich kann Bububoomt bezüglich der Thematik "Forced Banner" einfach nur unterstützen. User, die alle 30min 0,3cent abkassieren, freuen sich sicherlich über 0,1cent-Banner - und wenn du im WMS dann 0,2cent pro Klick verlangst, hast du 0,1cent Gewinn - betrachtet man wieder die gesamte Menge --> dein Gewinn steigt.

naja nicht ganz 0,1 Cent gewinn, da weren ja noch Refverdienst fällig, aber es wäre shcon fast soviel, und das ja nciht gerade wenig.
Vorallem könnte Lukas es ja einfach testen, wenns für ihn nicht gut läuft (was ich aber bezweifel) dann könnte er es ja wieder entfernen.

 

[Blomberger]

Wer redet denn mit dir? Mein Kommentar bezog sich ja wohl eindeutig auf das Posting vor mir.

Entschuldige bitte, dass ich mich an der Diskussion beteiligt habe und mich auf deinen Post bezogen hatte.
Ich dachte das wäre in einem Forum so üblich.

Nochmal für dich zum mitmeißeln, wenn es keine Bezahlung mehr gibt GEHEN definitiv Leute.

Folgendes darfst du dir auch gerne in Stein meißeln: Ich bin schon einige Jahre hier dabei und durfte immer wieder feststellen, dass nach irgendwelchen Einschränkungen für die User nur eine Handvoll klamm verlassen. Das merkt man hier überhaupt nicht, so gering ist die Anzahl. Und das wird dir jeder alte Hase hier bestätigen.

[...] ich hab in der Zeit schon viele andere Communities gesehen wie unter anderem Tripod, die ihren ursprünglichen Dienst auch stark abgewandelt haben und dann ihre Community genau in diesen 3 Phasen verloren haben.

Du kannst von anderen aber nicht unbedingt auf klamm schließen. Hier ist die Vergütung sowieso sehr gering, sodass man im Monat höchstens in paar Euro auf sein Konto bekommt.

Was andere Communitys gemacht haben und warum sie User verloren haben, das kann ich nicht beurteilen, weil ich sie nicht kenne. Und das alles zu analysieren sprengt sowieso den Rahmen.

Was ich will ist in dieser Vergütungshinsicht eine gleiche Behandlung.

Das zu fordern ist ja auch dein gutes Recht.
Nur reden wir da letztendlich von Centbeträgen, die man jetzt als Premium-User im Monat mehr verdient. Lohnt sich dafür der Aufwand?

[...] es sollte nicht lange dauern bis Lukas weitere Beschneidung in der Bezahlung für die Normalkunden definiert.

Eine reine Mutmaßung deinerseits...

Und Sinn und Zweck eines Paid4-Dienstes ist ja, dass der KUNDE GELD VERDIENT und nicht am Ende sogar noch MEHR GELD AUSGIBT ALS EINNIMMT!

Langfristig will Lukas sowieso von Paid4 weg, das hat er schon häufig geschrieben - auch in diesem Thread übrigens. Bloß ist der Prozess halt schleichend und nicht von einem auf den anderen Tag.

 

[Memphi]

Entschuldige bitte, dass ich mich an der Diskussion beteiligt habe und mich auf deinen Post bezogen hatte.

Angenommen - aber nur damit du es auch verstehst, dieses eine gewisse Posting bezog sich definitiv nicht auf dich! Du springst doch sicher im RL auch nicht auf Kommentare an, die dich nicht betreffen (und wenn doch sollte sich das mal ein Dr. ansehen...).

Folgendes darfst du dir auch gerne in Stein meißeln: Ich bin schon einige Jahre hier dabei und durfte immer wieder feststellen, dass nach irgendwelchen Einschränkungen für die User nur eine Handvoll klamm verlassen. Das merkt man hier überhaupt nicht, so gering ist die Anzahl. Und das wird dir jeder alte Hase hier bestätigen.

Sage mal sprech ich Suaheli? ich sagte ich hab mit der größeren Reloadsperre kein Problem, nur mit den unterschiedlichen Zeiten für normale Nutzer und Prem-Nutzer! Und so etwas gab es damals noch nicht!!!!!!!

Du kannst von anderen aber nicht unbedingt auf klamm schließen. Hier ist die Vergütung sowieso sehr gering, sodass man im Monat höchstens in paar Euro auf sein Konto bekommt.

Was andere Communitys gemacht haben und warum sie User verloren haben, das kann ich nicht beurteilen, weil ich sie nicht kenne. Und das alles zu analysieren sprengt sowieso den Rahmen.

Ja und man kann auch keine Gemeinsamkeiten zwischen dritten Reich und anderen totalitären Regimen finden...natürlich gibt es bei gleichartigen Sachen immer eine ähnliche Reaktion auf bestimmte Ereignisse! Also wenn andere Communities das nicht verkraftet haben, dann sage mir doch, warum es bei Klamm anders sein sollte? Die Nutzer sind also nicht hierher gekommen wegen der Bezahlung? Mein wenn ich in ein Restaurant gehe und was essen will und er Verkäufer mir sagt er verkaufe nur Schuhe, gehe ich doch am Ende nicht wirklich mit Schuhen nach Hause...

Was ich will ist in dieser Vergütungshinsicht eine gleiche Behandlung.

Das zu fordern ist ja auch dein gutes Recht.
Nur reden wir da letztendlich von Centbeträgen, die man jetzt als Premium-User im Monat mehr verdient. Lohnt sich dafür der Aufwand?

Es geht so oder so nur um Centbeträge, auch wenn es keine Vergütung für normale Nutzer mehr gäbe, handelt es sich dann in der Differenz auch nur um Centbeträge. Das heißt aber nicht, dass es kein Problem ist.

es sollte nicht lange dauern bis Lukas weitere Beschneidung in der Bezahlung für die Normalkunden definiert.

Eine reine Mutmaßung deinerseits...

Tatsache? Wenn ich mir einige Postings vorher anschaue, wo es darum ging wie sich die Reloadsperre verändert hat, ist meine Theorie eigentlich nicht so abwegig.

Langfristig will Lukas sowieso von Paid4 weg, das hat er schon häufig geschrieben - auch in diesem Thread übrigens. Bloß ist der Prozess halt schleichend und nicht von einem auf den anderen Tag.

Dann ist es aber mehr als dämlich immer noch vorwiegend mit der bezahlten Startseite zu werben, oder? Wenn ich in Zukunft keinen Fisch, sonder nur noch Wurst verkaufen möchte, ändere ich doch auch als erstes die Reklameschilder und führe den Fisch nicht mehr primär an. Wenn ich aber mal wieder auf den Slogen "Geld, News Promotion" verweisen darf...
Oder ist das die Aktion von Wasser reden und Wein trinken?

Noch irgendwelche Argumente wo du meinst ich hab doch so unrecht?

 

[Tyrell]

Ja und man kann auch keine Gemeinsamkeiten zwischen dritten Reich [blahschwall...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

Klonk.

 

[Memphi]

https://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

Klonk.

Hmpf - Dann setz halt statt Drittes Reich China ein.

 

[SixerHood]

@klamm: Nun ja damit bestätigst du meine aussage, so schlecht geht es dir nun auch nicht. Naja aber wie viel wer verdienen will sollte jedem selbst überlassen sein. Das es dir allerdings nicht schlecht geht und du die Zeit in der du draufzahlen musstest verkraften wirst, musst du zugeben.

@Sumo: Naja ohne dich angreifen zu wollen, des soll jetzt nur ne Feststellung sein.
Als Verkäuferin bei ALDI mussu auch ned unbedingt sparen. Ich als Azubi bei ALDI bin mehr als zufrieden (Bin bei meinem Gehalt mit Bankleuten gleich oder besser gestellt). Und wenn ich andere ALDI Mitarbeiter so ansehen egal ob als Kassiererin oder etwas anderes, die verdienen bestimmt auch nicht gerade wenig.

@Karlsruhe: Danke für den Link, wusste doch ich hab mich nicht geirrt, wie erwähnt, wusste ich ned mehr was genau es war, aber nen Interview gabs, so viel wusste ich noch .
Nunja und selbst wenn 500.000 - 12*15.000 = 320.000 € im Jahr.
Also wenn ich da mal noch gewisse andere großzügigen Einkäufe abziehen. (Server, Banner o.a.) simmer bei 200.000 € im Jahr.
Also ich bin der Meinung des ist scho recht viel für Dipl. Informatiker.

Aber wie gesagt wie viel du verdienen willst Lukas sollte dir überlassen werden.
Auch wenn du auf mich verzichten kannst, (bin ja kein Daueruser) aber zu der userfreundlichsten Seite würde ich Klamm leider nicht mehr wählen.
Und ich denke du kannst aufgrund dessen was bisher alles auf Klamm passiert und verschleiert wurde auch nachvollziehen.
Aber um mir den Ärger der User nicht weiter auf den Hals zieh zu wollen.
Die Welt ist hart und ungerecht, also entweder akzeptieren oder dagegen ankämpfen, und ich wähle Option 1 und leg mich aufs Ohr.
Gute Nacht und schöne Woche noch ^^

 

[Karlsruhe]

Nunja und selbst wenn 500.000 - 12*15.000 =320.000 € im Jahr.
Also wenn ich da mal noch geiwsse andere großzügigen Einkäufe abziehen. (Server, Banner o.a.) simmer bei 200.000 € im Jahr.

wie kommst du da drauf?

er zahlt 15 k pro monat an die user, ist das gleichzeitig sein verdienst?

 

[SixerHood]

Ne ich habe nur vom Umsatz seine Ausgaben abgezogen um seinen Reingewinn zu ermitteln.
Oder habe ich einen Rechenfehler?

 

[Benutzer-2472]

Schön, mit Dir zu diskutieren.

Wenn Klamm von heute auf morgen zu macht, dann hat der Typ mit den 2000 Refs sogar 3/3 weniger Einnahmen. Verklagt er dann Lukas wegen entgangener Einkünfte? ^^ Manche Dinge werden echt ein "wenig" überspitzt angegangen *g*

 

[Karlsruhe]

Ne ich habe nur vom Umsatz seine Ausgaben abgezogen um seinen Reingewinn zu ermitteln.

du hast versucht ausgaben abzuziehen, aber der ganze content wird sicher einiges kosten, ich denke nicht, dass du mit 200 k da hin kommst, bei weitem nicht, aber dazu kann eben nur lukas was sagen, was er wohl nicht tut

 

[SixerHood]

Jo, also doch kein Rechenfehler?
Ja ich habe versucht Ausgaben vom Umsatz abzuziehen, weil anders komm icgh ja nicht auf den Reingewinn.
ODer verstehe ich so spät auf den Abend irgendwas total falsch?
Ne das will auch nicht, das Lukas dazu was sagt, warum wollte er auch.
Ich habe es nur mal grob überschlagen.
Zudem habe ich die zahlen aus dem Interview genommen, ob diese noch aktuell sind weis ich natürlich nicht.
Allerdings wollt ich nur zeigen das es Lukas nicht unbedingt schlecht gehen kann.
Naja und selbst wenns ihm super geht.

Back to Tropic .

Das artet alles grade weng aus ^^, sorry