Sammelthread Nahost-Konflikt

[Reddogg]

Also ihr/Du behauptet doch das Iran/Syrien Hamas finanzieren und mit Waffen etc. versorgen. Somit unterscheidet ihr nicht Hamas und Izzedin-Al-Qassam-Brigaden.
Wenn nun (EU)/USA/Israel die Fatah unterstützten mit Finanzen und Waffen, da unterscheidet ihr in Fatah und Al-Aksa-Brigaden.

Warum diese doppelten Standards???

Oder anders gesagt, Haniyeh bekommt Geld aus Iran muss es abgeben in Ägypten und von dort wird es aufs Konto der paläst. Autonomiebehörde transferiert.
Abbas bekommt Geld aus Israel und USA, direkt auf sein Konto überwiesen, und da gibt es nix zu kritisieren? Hmm stimmt ja doppelte Standards.



Anders könnte man ja sagen, Ahmed. gibt Geld an Haniyeh und ihm ist egal was damit passiert (wie Du es zu den 100 Mio $ an Abbas geschrieben hattest). Warum wird aber Ahmed. dafür verflucht und nicht ebenfalls wie Israel "gefeiert" das sie den Palästinensern helfen. Und noch eins das Geld aus Iran ist iranisches Geld, des Geld aus Israel ist paläst. Geld.

Man könnte ja jetzt sagen aber Ahmed. und Haniyeh sprachen über einen dschihad-ähnlichen Widerstand. Man impliziert Terror damit. Wenn aber Israel und USA von Stärkung der Sicherheitskräfte spricht, dann impliziert man das nicht?
Gerade nach dem heutigem Tage sollte man da ganz vorsichtig sein.

Ein Bericht des Channel4, britischer Nachrichtensender, zum "Sicherheitszaun" mit entsprechenden Aktionen der isr. Soldaten gegen non-violent Demonstranten (auch keinen Steinewerfern, nur damit schon vorher klar ist, und nicht wieder falsche Sachen hier reingeworfen werden).
https://www.channel4.com/news/special-reports/special-reports-storypage.jsp?id=4458
Dort auf "Watch the report".

 

[bennsenson]

https://www.shn.ch/pages/artikel.cfm?id=178261

Treffende Analyse der derzeitigen Lage in den Autonomiegebieten.

 

[Reddogg]

Hmm da kann man nicht viel Neues lesen oder gar überraschendes.
Es ist klar das im Moment eher Pessimus angebracht ist. Jedoch sind die letzten Ereignisse doch aufrüttelnd gewesen, Hilfe aus Saudi-Arabien, Hilfe aus Ägypten und leider dieser Selbstmordanschlag in Israel (denn ich auf keinen Fall gutheiße). Vielleicht kommen diese Streithähne (jepp ich meine beide Seiten Hamas und Fatah, nicht wie ihr nur eine) unter dem Mantel von al-Aziz doch mal wieder etwas näher und können die Probleme aus der Welt schaffen, es ist für beide schwer. Da ist die Fatah die nicht auf die Hilfe vom Westen verzichten will, somit ihre Forderungen beibehalten will, Sicherheitsministerium etc. . Und dann die Hamas die nicht gewillt ist, auf alle sicherheitsrelevanten Ministerien zu verzichten.

Aber der letzte Abschnitt des Textes ist genau das was ich mit dem LeMond-Bericht näher bringen wollte, am Ende wird Fatah bejubelt (obwohl beteiligt am Selbstmordanschlag) und Hamas wieder auf ihre Charta (und dort ein Punkt) reduziert wird.

 

[Gesperrt]

Hmm da kann man nicht viel Neues lesen oder gar überraschendes.

Reddogg

bei Dir auch nicht,wenn Du immer wieder vergeblich versuchst die
Hamas-Verbrecher und deren perversen Attentate auf unschuldige
israelis zu rechtfertigen !


mfg

 

[Reddogg]

@Gesperrt
Wo habe ich jemals Terroranschläge gerechtfertigt.
Und bitte informiere Dich der Anschlag von gestern war nicht von der Hamas, sondern von Isl. Dschihad und Fatah.
Deshalb bitte ich Dich Deine falschen Behauptungen stecken zu lassen oder mit Quellen zu erfüllen.

Aber wie mittlerweile sehe ist dies nicht nur bei diesem Thema so, das Du viel erzählst aber nix belegen kannst, geschweige denn das Deine Worte halbwegs richtig sind.

@ALL
EDIT: Bericht über die "Marionette" Ghaleb Majadele, neuer Minister in Israel
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3359080,00.html

EDIT2: Weitere Landnahme in der Westbank, durch "Erweiterung" des "Sicherheitszaunes"
https://www.freace.de/artikel/200701/310107a.html

EDIT3: Da sichelrich gleich von jemanden kommenw ird das Hamas verantwortlich wäre für die Brechung des Waffenstillstandes, hier gleich mal eine Quelle die es genauer beschreibt was da vorgefallen ist:
https://derstandard.at/?url=/?id=2750689
Denn die Hamas-Sicherheitskräfte haben nämlich nun genau das durchgesetzt was Israel erwartet, Unterbindung des Nachschubs (wohl Waffenschmuggel), aber das wird wieder falsch gewesen sein, da dieser Nachschub an "die gemäßigte" und aus dem Westen unterstützte Fatah gehen sollte.

 

[komerzhasi]

Da sichelrich gleich von jemanden kommenw ird das Hamas verantwortlich wäre für die Brechung des Waffenstillstandes, hier gleich mal eine Quelle die es genauer beschreibt was da vorgefallen ist:
https://derstandard.at/?url=/?id=2750689
Denn die Hamas-Sicherheitskräfte haben nämlich nun genau das durchgesetzt was Israel erwartet, Unterbindung des Nachschubs (wohl Waffenschmuggel), aber das wird wieder falsch gewesen sein, da dieser Nachschub an "die gemäßigte" und aus dem Westen unterstützte Fatah gehen sollte.

Vollkommen egal wer "angefangen" hat ...
Wieder ein paar Idioten weniger ...

Vielleicht wäre es angebracht Geld zu spenden um mehr Waffen zu kaufen damit sich diese Bekloppten endlich selbst ausrotten.
Wer macht mit ?

 

[Reddogg]

So nachdem hier häufiger fundamentalistische "Islam-Prediger" zitiert wurden. Mal was anderes, ein fundamentalistischer ultraorthodoxe Jude:
https://politblog.net/internationale-politik/rabbi-josef-keine-gnade-fur-araber.htm
Schade darüber hört man fast nix im Westen, warum wohl?

Dazu auch gleich noch ein paar Statements vom "Siedlungs-Führer" in Hebron:
https://www.nzz.ch/2007/02/01/al/articleEUKY7.html

 

[komerzhasi]

So nachdem hier häufiger fundamentalistische "Islam-Prediger" zitiert wurden. Mal was anderes, ein fundamentalistischer ultraorthodoxe Jude:
https://politblog.net/internationale-politik/rabbi-josef-keine-gnade-fur-araber.htm
Schade darüber hört man fast nix im Westen, warum wohl?

Dazu auch gleich noch ein paar Statements vom "Siedlungs-Führer" in Hebron:
https://www.nzz.ch/2007/02/01/al/articleEUKY7.html

Tja ... religiöse Statements voller Hass und Misstrauen.
Sowohl auf der einen als auch der anderen Seite.

Nur das man im Westen nix davon hört ist wieder mal eine der herrlich reisserischen Aussagen von Dir ...
"Die britische BBC berichtet" widerlegt diese Behauptung.

 

[Reddogg]

Lern lesen, Kumpel.

fast nix im Westen

Wenn ein fundamentalistischer "Islamischer Gelehrte" sowas von sich gibt, überschlagen sich die Meldungen in Zeitungen etc. hier ist es eine oder wenige die darüber übehraupt berichten.

 

[komerzhasi]

Wenn ein fundamentalistischer "Islamischer Gelehrte" sowas von sich gibt, überschlagen sich die Meldungen in Zeitungen etc. hier ist es eine oder wenige die darüber übehraupt berichten.

Darauf ein dreifaches Hoch auf die Pressefreiheit !

 

[Reddogg]

Naja solch glorifizierung dieser Tatsachen, muss man nicht verstehen. Aber Hauptsache es passt in euer Weltbild, nicht das ihr noch Umdenken müßt.
Wie, wenn ihr das lesen und akzeptieren müßtet:
https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Palaestina/schulbuch.html
Aber solange es die "gute" Seite behauptet ist es ja ok.

 

[komerzhasi]

Naja solch glorifizierung dieser Tatsachen, muss man nicht verstehen. Aber Hauptsache es passt in euer Weltbild, nicht das ihr noch Umdenken müßt.

Das wäre schlimm !

Wie, wenn ihr das lesen und akzeptieren müßtet:
https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Palaestina/schulbuch.html
Aber solange es die "gute" Seite behauptet ist es ja ok.

Und was willst Du uns damit sagen ?

 

[bennsenson]

Wie, wenn ihr das lesen und akzeptieren müßtet:
https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Palaestina/schulbuch.html
Aber solange es die "gute" Seite behauptet ist es ja ok.

Allerdings fehlten praktische Lösungsansätze. Auch würden die Bücher in keiner Weise der multikulturellen, multiethnischen und multireligiösen Geschichte der Region gerecht. Ebenso fehle die Einbettung Palästinas in den globalen Zusammenhang; dem Schüler werde nicht beigebracht, dass sein Land, sein Leben und sein Problem in einem Kontext stünden. Die Darstellung der Geschichte der Palästinenser sei "selektiv". Einige Ereignisse seien ausgelassen, andere einseitig dargestellt. In mehreren Fällen seien das Judentum und die Juden unzulänglich und sogar unpassend dargestellt.

Die geringe Objektivität stelle auch in der Darstellung der Gegenwart einen Mangel dar. Bei der Beschreibung heiliger jüdischer Plätze werde deren Wichtigkeit für die Juden zwar nicht verneint, wohl aber werde kein Verständnis dafür vermittelt, warum Juden in Jerusalem und im Staate Israel leben wollten. Entsprechend gebe es keine klare Erläuterung des Begriffs "Palästina". Jerusalem werde im Allgemeinen als "Hauptstadt Palästinas" bezeichnet und als "islamisch" und "arabisch" charakterisiert. Israel werde in den Schulbüchern nicht als souveräner Staat genannt. Vielmehr werde es als "Land von 1948", als "das Innere" usw. umschrieben. Trotz dieser Mängel könne nach Auffassung des IPCRI von einer Geschichtsverfälschung zum Vorteil der Palästinenser nicht die Rede sein.

Sag mal Reddogg, wurdest Du auch mit diesen Schulbüchern erzogen? Würde einiges erklären...

 

[Reddogg]

Und was willst Du uns damit sagen ?

Weitere falsche Meldungen und Berichte zu Themen, die nur noch aufgeriffen werden aber nicht mehr geprüft werden ob sie überhaupt stimmen.
Weitere Beispiele dafür: Beginn Libanonkrieg, Aussagen iranischem Präsidenten, Aussagen zur Haniyeh, "Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak (erst nach ein paar Jahren wurde da kritisch drüber diskutiert und erst dann wurde auch von der US-Regierung eingeräumt das es falsche Informationen waren), "Beweise" Atomanlagen für iranische Atombomben, etc. etc.

Sag mal Reddogg, wurdest Du auch mit diesen Schulbüchern erzogen? Würde einiges erklären...

Nö, warum? Es ging nur darum das falsche Meldungen bewußt häufig gebracht werden, damit sie irgendwann wahr werden. Obwohl gegenteilige Berichte und Beweise vorhanden sind, aber in der Propaganda-Maschinerie nicht auftauchen dürfen.

 

[komerzhasi]

Dann solltest Du Dir diese Passage nochmal in Ruhe zu Gemüte führen ...

Untersucht wurde auch die Erwähnung von Märtyrern in den palästinensischen Schulbüchern. Der Widerstand der Palästinenser gegen die Kreuzritter, die türkische Herrschaft, das britische Mandat und schließlich die israelische Besetzung werde gepriesen und manchmal glorifiziert. Zwar werde vor allem der friedliche Befreiungskampf gelobt, doch an einigen wenigen Stellen würden der Jihad (der "heilige Krieg") und das Märtyrertum als religiöse und nationale Pflicht bezeichnet. Die Autoren der Studie lassen offen, ob sie die beiden Begriffe generell der Gewalttätigkeit zurechnen.

... und dabei bedenken, dass es sich um Schulbücher für Kinder handelt.

Gleichzeitig kannst Du Dir gern mal diese Videos (Video 1 | Video 2) aus dem iranischen TV anschauen ...
Pädagogisch "wertvolles" Material !

 

[komerzhasi]

Weitere Beispiele dafür: ... Aussagen iranischem Präsidenten ....

Ach ! Und die wahren nicht wahr ?

 

[Reddogg]

Nicht so wie sie im Westen wieder gegeben wurde, ich habe hier doch extra den Link von Wkikipedia geschrieben. Da sind genug Berichte/Quellen dabei die da etwas anderes "übersetzt" haben.

 

[komerzhasi]

Nicht so wie sie im Westen wieder gegeben wurde, ich habe hier doch extra den Link von Wkikipedia geschrieben. Da sind genug Berichte/Quellen dabei die da etwas anderes "übersetzt" haben.

... auch wenn es mglw. Übersetzungsfehler gab sind die Intentionen von Achmadinedschad ziemlich klar und belegen klar, was er gemeint hat.

Oder warum sollte er sonst Deutschland und Österreich auffordern, Israel auf ihrem Territorium "unterzubringen" wenn er doch gar nicht den Staat Israel auslöschen will ???

 

[Reddogg]

... auch wenn es mglw. Übersetzungsfehler gab sind die Intentionen von Achmadinedschad ziemlich klar und belegen klar, was er gemeint hat.

Die selben Ausreden wie bei anderen Sachen die im nachhinein klar gestellt wurden.
Es gab auch Fehler bei der Beweissammlung gegen den Irak, es gab Fehler bei Beurteilung der Gefahr durch Hussein, es gab Fehler bei der Eingabe für die Koordinaten vom Beschuss im Libanon.

Jepp solange man solche Ausreden finden kann, ist es immer angenehm.

 

[komerzhasi]

Die selben Ausreden wie bei anderen Sachen die im nachhinein klar gestellt wurden.
Es gab auch Fehler bei der Beweissammlung gegen den Irak, es gab Fehler bei Beurteilung der Gefahr durch Hussein, es gab Fehler bei der Eingabe für die Koordinaten vom Beschuss im Libanon.

Jepp solange man solche Ausreden finden kann, ist es immer angenehm.

Du vermischst schon wieder Tatsachen ...
Die "Beweise" im Irak stellten sich im Nachhinein als gefälscht heraus.

Die Beweise aber, dass Achmadinedschad Israel als Staat am liebsten gestern statt heute vernichtet sehen will, liefert der Mann am laufenden Band selbst.
Den Trubel um den "Übersetzungsfehler" hätte man sich sparen können denn das Anliegen dieses minderbemittelten Iraners lässt sich in anderen Aussagen wunderbar bestätigen.