Losepreis-Thread

[D4n131]

Jezz war es einige wochen so schön ruhig hier ,und jezz scheint wieder bei einigen Panik auszubrechen...., dabei hat doch gar kein soo extremer Preissturz stattgefunden, najaa

 

[Freesnooze]

Jezz war es einige wochen so schön ruhig hier ,und jezz scheint wieder bei einigen Panik auszubrechen...., dabei hat doch gar kein soo extremer Preissturz stattgefunden, najaa

Jo, und deswegen glaube ich auch nicht mehr, dass der Preis steigt.
Denn wenn er steigen würde, dann würden alle sofort wie die Geier ihre Lose zusammensuchen und verkaufen.
Folge der Preis fällt wieder.

 

[oligator]

Jo, und deswegen glaube ich auch nicht mehr, dass der Preis steigt.
Denn wenn er steigen würde, dann würden alle sofort wie die Geier ihre Lose zusammensuchen und verkaufen.
Folge der Preis fällt wieder.

oder rennen hinter dem Preis her, weil der denen dann immer mehr davon laufen würde!

 

[tobias1985]

jaja wäre schon toll wenn sich Herr Klamm nochmal melden würde und erklärt warum trotz mehreren Losevernichtungsaktionen der Wert der Klammlose in den Keller geht!

Die Sache ist doch ganz einfach.
Bisher wurden 62 Mrd vernichtet. Gehen wir davon aus, dass es zuvor 2500 Mrd gab, gibt es nun noch 2438 Mrd. Das heißt die Gesamtmenge ist gerade mal um 2,48% gesunken. Was soll sich da auch groß tun?

Den Aktionismus in ehren, aber sehen wir uns die Aktion von AEV-Panther an. Da freut man sich einen Keks, dass man mittlerweile jeden Monat ich sag mal großzügig 1,5 Mrd vernichtet.
Das sind also monatlich ca. 0,06% der Gesamtlosemenge die vernichtet werden. Was bringt das? Rein garnichts. Nach aktuellem stand und wenn man davon ausgeht, dass es mit klammgeil weitergeht wie bisher (auf was sich die Aktion ja stützt) dürfte es noch ungefähr 10-15 Jahre dauern, bis die Aktion auch nur eine kleine Wirkung zeigt.

Was sagt und das alles? Entweder die Nachfrage nach Losen wird kräftig gesteigert oder Lukas unternimmt was, ansonsten dürften wir in den nächsten 10 Jahren keine große Steigerung des Losepreises erwarten.

Bei aller Hoffnung und allem Aktionismus, muss man sich die Realitäten mal klar machen und damit leben.

 

[chrissel]

Öhm.. Also ich denke es ist schwer einen fallenden Kurs der durch An- und Verkauf geregelt wird aufzuhalten.

Der Preis fällt:
-> Panikverkäufe
---> Preis fällt weiter
------> Mehr Panikverkäufe
---------> ...

Der Preis steigt:
-> Lose werden gebunkert um bei einem höheren Kurs zu verkaufen
---> Wenig Lose im Angebot: Preis steigt
------> ...


Von daher muss schon etwas gewaltiges passieren um den aktuell sinkenden Kurs aufzuhalten und sozusagen umzudrehen.
So etwas geht aber natürlich nur, wenn nicht durch weitere Quellen Unmengen an Losen hinzukommen Wovon ich selber aber auch nicht ausgehe (also ich denke es kommen keine hinzu. Nicht das es jemand falsch versteht^^).
Ich bin mal gespannt wann sich merklich etwas am Preis ändert. Aktuell bin ich ehrlich gesagt ein wenig Optimistisch Auch wenn es teilweise schwer fällt.


Btw. zu Klammgeil: Ich sehe gerade das hier oben im Forumheader wieder der Klammgeilheader ist, so etwas muss auch alles bezahlt werden. Und diese Werbung da wird ganz sicher bezahlt. Also denke ich auch man sollte keine Angst haben, dass noch etwas mit Klammgeil passiert, nicht in absehbarer Zeit.

 

[k2318]

Die Sache ist doch ganz einfach.
Bisher wurden 62 Mrd vernichtet. Gehen wir davon aus, dass es zuvor 2500 Mrd gab, gibt es nun noch 2438 Mrd. Das heißt die Gesamtmenge ist gerade mal um 2,48% gesunken. Was soll sich da auch groß tun?

Den Aktionismus in ehren, aber sehen wir uns die Aktion von AEV-Panther an. Da freut man sich einen Keks, dass man mittlerweile jeden Monat ich sag mal großzügig 1,5 Mrd vernichtet.
Das sind also monatlich ca. 0,06% der Gesamtlosemenge die vernichtet werden. Was bringt das? Rein garnichts. Nach aktuellem stand und wenn man davon ausgeht, dass es mit klammgeil weitergeht wie bisher (auf was sich die Aktion ja stützt) dürfte es noch ungefähr 10-15 Jahre dauern, bis die Aktion auch nur eine kleine Wirkung zeigt.

Was sagt und das alles? Entweder die Nachfrage nach Losen wird kräftig gesteigert oder Lukas unternimmt was, ansonsten dürften wir in den nächsten 10 Jahren keine große Steigerung des Losepreises erwarten.

Bei aller Hoffnung und allem Aktionismus, muss man sich die Realitäten mal klar machen und damit leben.

Ich finde es in jedem Fall gut, wenn jemand versucht etwas zu tun und nicht immer nur alles schlecht redet. Man kann über diese Vernichtungsaktion sicher geteilter Meinung sein. Aber es ist doch besser überhaupt was zu tun, als einfach alles so zu lassen wie es ist.

Und dass die Aktion erst in 10 bis 15 Jahren Wirkung zeigt ist angesichts des progressiven Verlaufs ja nun absoluter Unsinn.

Außerdem kann etwas an Deiner Rechnung nicht stimmen. Du sagst, dass bisher 2,48 durch die Aktion vernichtet wurden. Wie lange läuft denn die Aktion schon? Gleichzeitig sagst Du, dass monatlich ca. 0,06 Prozent der Losemenge vernichtet werden. Dann müsste die Aktion ja schon ganz schön lange laufen um auf 2,48 Prozent vernichtete Lose zu kommen. Oder habe ich da jetzt den Denkfehler? Habs jetzt auch nicht nachgerechnet oder so - scheint mir nur so, als könne dort etwas nicht stimmen in der Rechnung.

 

[HuberMatos]

Ich glaube du hast ihn etwas missverstanden. Die 2,xx% beziehen sich auf die gesamte Loseschredderung (nämlich 62mrd laut Herrn Klamm) und die 0,06% beziehen sich auf die Aktion von AEV Panther.


Hoffe du verstehst was ich meine


Von den Entwicklung her sehe ich die Aktion von Panther allerdings spätestens im Sommer klar im Vorteil gegenüber der Vernichtung von LK. Wenn man mal ganz blöd nachrechnet kommt man auf eine klasse Entwicklung der Aktion. Der Zinseszins der sich aus den Neuanlagen ergibt ist gigantisch. Spätestens im Sommer 09 hat die Aktion die Angabe von Klamm überholt. Im Moment sind es ja mehr als 84mio täglich die durch die Anteile ausgeschüttet werden. Durch die Wochenverlosung kommen nochmals mehrere 100 Mio dazu und durch diverse engagierte User werden nochmals mehrere Mios dazu kommen. Und eins darf man ja nicht ganz vergessen. Durch die Aktion entzieht AEV Panther ja auch eine Menge Lose dem Markt, indem er die Lose in Anteile packt und damit dem Markt entzieht. bei 6700 Anteilen sind das auch immerhin gute 12 Mrd.

 

[adau]

Die 0.06% pro Monat sind eigentlich falsch, da die Menge der durch die Aktion vernichteten Lose ja exponentiell wächst weil 50% der Ausschüttungen wieder in neue Anteile investiert werden.

 

[brumsel]

Und eins darf man ja nicht ganz vergessen. Durch die Aktion entzieht AEV Panther ja auch eine Menge Lose dem Markt, indem er die Lose in Anteile packt und damit dem Markt entzieht. bei 6700 Anteilen sind das auch immerhin gute 12 Mrd.

Das ist so nicht richtig, da die Anteile ja von anderen Usern gekauft werden, an die dann selbstverständlich Lose fließen Da wird dem Markt nichts entzogen.

 

[Lagi]

...

man siehe sich nur mal den exponentiellen anstieg der kurve an.
ich denke schon dass es nicht mehr lange dauern wird bis die aktion sich sowohl an der losemenge als auch am preis bemerkbar machen wird. (vorausgesetzt ein bestimmter "ungeklärter sachverhalt" der vergangenheit schlägt nicht wieder zu)

 

[k2318]

man siehe sich nur mal den exponentiellen anstieg der kurve an.
ich denke schon dass es nicht mehr lange dauern wird bis die aktion sich sowohl an der losemenge als auch am preis bemerkbar machen wird. (vorausgesetzt ein bestimmter "ungeklärter sachverhalt" der vergangenheit schlägt nicht wieder zu)

Genau! Das meinte ich ja!

Aber exponentiell ist es durch die Teilnahme an der Wochenverlosung usw. ja auch nicht. Aber rein progressiv natürlich auch nicht, da ja ein fester Prozentsatz reinvestiert wird um so einen Zinseszins für die Aktion zu erzielen.

Ich würde sagen die Vernichtungsaktion entwickelt sich progressiv-exponentiell

Wie auch immer - in jedem Fall wird die Aktion früher oder später zu einer deutlichen Verknappung der Losemenge führen. Und wenn die Nachfrage nach Losen dann noch ungebrochen hoch sein sollte, muss das ja zu steigenden Preisen führen.

 

[HuberMatos]

Vielleicht kann ja jemand eine kleine excel datei schreiben und ausrechnen wie sich dieses Wachstum auswirkt, sprich wann wir welche Marke erreichen. Eigentlich könnte ich das ja mal machen und dann hochladen für jeden der es haben möchte.

Dann rechne ich das ganze mal mit folgenden Werten.


15€ jede Woche durch die Verlosung
50% der AA in neue anteile
50 Mio die Woche durch Spenden und Charityaktionen


Habt ihr noch andere Ideen was ich berücksichtigen sollte? Wenn nein fange ich sofort mal an



@brumsel: hast natürlich recht wenn lose nicht fließen fängts an zu stinken....genau wie geld

 

[Mano1805]

man siehe sich nur mal den exponentiellen anstieg der kurve an.
ich denke schon dass es nicht mehr lange dauern wird bis die aktion sich sowohl an der losemenge als auch am preis bemerkbar machen wird. (vorausgesetzt ein bestimmter "ungeklärter sachverhalt" der vergangenheit schlägt nicht wieder zu)

Nicht mehr lange, ich würde eher sagen 1-2 Jahre, weil dieses nicht mehr lange hört sich an als wären damit noch ein paar Monate gemeint, wobei ich eher auf 2 Jahre tippe, in Anbetracht der Menge und gegenüber dem Wachstum ist es immernoch kein so schnelles Wachstum, dass sie tatsächlich bald was erreichen könnte.
Aber auf jedenfall denke ich das ~2 Jahre realistisch sind, bis die Aktion sich im kleinen aber feinen Maße auf den LP auswirkt.

Man sollte auf jedenfall nicht denken das die GLVA ein Wundermittel ist, was sehr schnell wirkt, das wäre utopisch.
Das sie in ein paar Jahren ein Anstiegsfaktor des Preises ist, will ich nicht bezweifeln, sonst hätte ich selbst dort nicht so lange mitgespendet, aber auch das ist rein optimistisch gedacht, der Pessimist fragt jetzt "Wie lange wird es KG noch geben?"


Besten Gruß

 

[HuberMatos]

So....

habe mal auf die schnelle eine kleine Liste gebastelt die den Verlauf der GLVA in diesem Jahr darstellen soll.

Habe alle oben aufgeführten Daten einfließen lassen.

Anzahl der Anteile 6708 Stück
Anteilsausschüttung 13000 Lose
Neuinvestitionsfaktor in KG-Anteile 0,5 Faktor
Wochenverlosung 15 107,14 in Mio Lose
Wert pro Mio Lose 0,14 €
Anteilspreis 2.000.000 Lose
Spenden 50.000.000 Lose

Datum Anzahl der Anteile Anteilsausschüttung Schredderstatus
11.11.2008 6708 87.204.000 3.807.000.000
12.11.2008 6730 87.487.413 3.850.743.707
13.11.2008 6752 87.771.747 3.894.629.580
14.11.2008 6774 88.057.005 3.938.658.083
15.11.2008 6796 88.343.191 3.982.829.678
16.11.2008 6818 88.630.306 4.027.144.831
17.11.2008 6918 89.939.783 4.072.114.722
18.11.2008 6941 90.232.087 4.117.230.766
19.11.2008 6963 90.525.342 4.162.493.437
20.11.2008 6986 90.819.549 4.207.903.211
21.11.2008 7009 91.114.712 4.253.460.567
22.11.2008 7032 91.410.835 4.299.165.985
23.11.2008 7054 91.707.920 4.345.019.945
24.11.2008 7156 93.027.400 4.391.533.645
25.11.2008 7179 93.329.739 4.438.198.515
26.11.2008 7203 93.633.060 4.485.015.045
27.11.2008 7226 93.937.368 4.531.983.729
28.11.2008 7249 94.242.664 4.579.105.061
29.11.2008 7273 94.548.953 4.626.379.538
30.11.2008 7297 94.856.237 4.673.807.656
01.12.2008 7399 96.185.948 4.721.900.630
02.12.2008 7423 96.498.553 4.770.149.907
03.12.2008 7447 96.812.173 4.818.555.993
04.12.2008 7471 97.126.813 4.867.119.400
05.12.2008 7496 97.442.475 4.915.840.637
06.12.2008 7520 97.759.163 4.964.720.219
07.12.2008 7544 98.076.880 5.013.758.659
08.12.2008 7647 99.417.059 5.063.467.188
09.12.2008 7672 99.740.164 5.113.337.270
10.12.2008 7697 100.064.320 5.163.369.430
11.12.2008 7722 100.389.529 5.213.564.194
12.12.2008 7747 100.715.795 5.263.922.091
13.12.2008 7773 101.043.121 5.314.443.652
14.12.2008 7798 101.371.511 5.365.129.407
15.12.2008 7902 102.722.397 5.416.490.606
16.12.2008 7927 103.056.245 5.468.018.728
17.12.2008 7953 103.391.178 5.519.714.317
18.12.2008 7979 103.727.199 5.571.577.916
19.12.2008 8005 104.064.312 5.623.610.072
20.12.2008 8031 104.402.521 5.675.811.333
21.12.2008 8057 104.741.830 5.728.182.248
22.12.2008 8162 106.103.669 5.781.234.082
23.12.2008 8188 106.448.506 5.834.458.335
24.12.2008 8215 106.794.464 5.887.855.567
25.12.2008 8242 107.141.546 5.941.426.340
26.12.2008 8268 107.489.756 5.995.171.218
27.12.2008 8295 107.839.097 6.049.090.766
28.12.2008 8322 108.189.574 6.103.185.554
29.12.2008 8428 109.562.619 6.157.966.863
30.12.2008 8455 109.918.698 6.212.926.212
31.12.2008 8483 110.275.933 6.268.064.179




Ich glaube das sollte so hinkommen. Habe jeden Montag die Wochenverlosung eingeplant und die 50 Mio Lose Spenden pro Woche. Zudem habe ich 50% der Lose in neue Anteile investiert....so wie es im Moment noch gehandhabt wird. Laut der Berechnung würden wir bis zum Jahresende mindestens auf 6,2 Mrd geschredderte Lose kommen. Bei Interesse kann ich das ganze auch weiterführen und dann sehen wir wann wir welche Grenze erreichen.


Hoffe das bringt euch was.


Gruß HuberMatos

 

[tobias1985]

Na immerhin hab ich eins geschafft. Hier wird mal wieder über den Losepreis geredet. *g*
Ihr vergesst bei der Aktion eins. Mir ist klar, dass die Menge die jeden Monat geshreddert wird wächst. Aber wann ist das soweit, dass es Auswirkungen hat? Über 60 Mrd wurden bereits geschreddert und es hat rein garnicht gebracht.
Wenn die Aktion mal bei 60 Mrd im Monat angekommen ist, ja dann wirds vielleicht noch ein paar Monate dauern, dann bringts was. Aber wie lange dauert es, bis die Aktion bei einer solchen Summe ist? Wann ist die Aktion bei einer akzeptablen monatlichen Summe angelangt, dass die Menge spürbar reduziert wird?

Außerdem: Die Aktion stützt sich auf klammgeil. Wenn morgen Herr Biehl sagt, so schluss, genug investiert für Werbung seiner Projekte er reduziert die Anteilsausschüttung auf einen Anteil am Seitengewinn von klammgeil, dann bricht die Aktion von AEV-Panther zusammen. Und dann war jede Reinvestition eine verlorene Möglichkeit. Ich denke es wird zu viel reinvestiert und das Risiko damit zu groß gehalten, dass die Aktion irgendwann zusammenbricht, bevor sie etwas bringen kann.

 

[k2318]

@tobias1985:
Ich glaube nicht dass es gut wäre wenn monatlich 60 Mrd. geschreddert werden, da dass ja 720 Mrd. im Jahr wären. Bei einer Losemenge von deutlich unter 2.500 Mrd. würde das ja (wenn man die bis dahin schon vernichteten Lose berücksichtigt) dazu führen, dass nach ca. 2 bis 3 Jahren alle Lose vernichtet sein würden - und dass will doch wohl keiner von uns

Außerdem wäre es sicher nicht gut, wenn der Preis jetzt auf einen Schlag sprunghaft nach oben schnellen würde. Schließlich müssen die Seitenbetreiber und Shopbetreiber ja auch die Gelegenheit haben Ihre Einsäzte / Preise anzupassen.

Natürlich baut das alles auf klammgeil auf. Und wenn klammgeil nicht mehr wäre, hätte die Aktion am Ende auch nur wenig Nutzen gebracht. Aber es könnte ja auch anders laufen. Die Ausschüttungen steigen weiter und die Vernichtungsaktion gewinnt erst richtig an fahrt.

Na gut. Ich halte es auch für 100x wahrscheinlicher, dass es nicht ewig so weiter geht mit den klammgeil-anteilen. Aber wenn ich ehrlich bin habe ich auch schon vor ein paar Monaten gedacht dass es mit den Anteilen nicht mehr lange so weiter geht - und da habe ich mich ja auch geirrt

 

[chrissel]

[..]Wenn die Aktion mal bei 60 Mrd im Monat angekommen ist, ja dann wirds vielleicht noch ein paar Monate dauern, dann bringts was.[..]

Wenn meine Tabelle in Excel richtig ist, wird das am 18.07.2011 sein
[Bei gleichbleibender Ausschüttung von 13k / Anteil + 50% Reinvestition jede Woche + keine zusätzlichen Spenden]

Da bin ich mal gespannt

 

[Freesnooze]

Wenn meine Tabelle in Excel richtig ist, wird das am 18.07.2011 sein

Sollten wir wirklich mal so weit sein, dass die Lose knapp werden, dann wird Lukas mit Sicherheit dagegen steuern! Denn er lässt doch nicht zu, dass ihm seine User weglaufen.

Ich denke er wird dann so Sachen wie z.B. die Erhöhung der Aktivitätslose einführen.

Vll. braucht er das ja auch gar nicht, weil dann alle User ankommen und ihn anbetteln, dass er doch mal ein paar Lose generiert.

 

[tobias1985]

Es können nicht alle Lose vernichtet werden. *g*
Zum einen wird mit abnehmender Losemenge allgemein weniger geschreddert (Verlosung, Schredder etc.) zum anderen stützt sich die Losevernichtungsaktion ja auf die klammgeil-Ausschüttung. Markus hat aber soviel ich weiß gesagt, dass sich die Ausschüttung am Losepreis orientiert. Das heißt, steigt der Preis und es gibt weniger Lose, dann wird auch die Ausschüttung sinken. Das reguliert sich also von alleine.
Nur bis wir soweit sind, dauert es eben noch länger als nur 1-2 Jahre.

 

[Ixperte]

auf jedenfall muss sich MB auf keinen fall selber verschulden, wenn er selber anteile für 2 mio verkauft, aber nur 0,4 mio rückkauf kurs garantiert. und dich denke mal, diese 0,4 mio pro anteil wird er ganz sicher auf seinem ef haben.

übrigens steht hier ein "wenn" ganz vorne, ich behaupte also nicht, dass markus zu 2 mio verkauft. danek für die schlechte bewertung