Lose-Börse.de - Prelaunch Diskussion

[sashacrazyhuhn]

Grundsätzlich keine schlechte Idee, falls das irgendwie realisierbar wäre, ein Pfand zu hinterlassen.

Also meiner Meinung nach sollte das schon möglich sein, da müsste man "nur" mal mit den Shopbetreibern/Slotbauern reden. Denke schon, dass der ein oder andere mitmachen würde ...

Wie wäre es denn, wenn der Betreiber von Lose-Börse z.B. 25% der Lose hält und für dieses Sicherheitspolster eine Mindestverzinsung (evtl. 3 % monatlich) zahlt?

Woher soll denn die Lose-Börse die Lose für die Zinsen nehmen ?! Die Börse kann ja schlecht Lose auszahlen, die an keiner Stelle eingenommen werden

Eine andere Möglichkeit wäre es, der Admin der jeweiligen Seite erhält 100%, muß sich aber vorher das Vertrauen von Lose-Börse erarbeiten (Postident, Telefonate, evtl. sogar ein Treffen).

Telefonate und Treffen heißen aber auch einen großen zeitlichen Aufwand für den/die Betreiber ... stell dir mal vor es bewerben sich allein 30 Leute auf eine LAG Gründung ... PostIdent wäre da schon eher was, kostet aber auch und

Das ganze würde jedoch erst ab einem gewissen Volumen Sinn machen, da man die Forderung im Zweifelsfall ja auch durchsetzen muss.

Und auch das wäre wieder einige Arbeit für die Börse ...

MfG Sasha

 

[k2318]

Und auch das wäre wieder einige Arbeit für die Börse ...

Natürlich wäre das auch Arbeit. Deshalb sage ich ja dass es sich erst ab einem gewissen Volumen lohnt. Für 50,- Euro schickt kaum jemand einen Mahnbescheid los.

Es ist ja nun auch nicht so dass die Börse keine Arbeit haben soll. Immerhin bietet man hier eine Dienstleistung an welche selbstverständlich über Gebühren auch bezahlt wird.

Je länger ich darüber nachdenke, desto sinnvoller finde ich reelle "Sicherheiten". Warum soll man denn keinen Vertrag machen der im Falle der Aufgabe der AG ohne Vernünftige Rückkaufaktion gewährleistet dass der AG-Betreiber zur Not mit Euros bezahlt?

Ich glaube sogar dass genau das der Hauptgrund wäre überhaupt über die Börse zu investieren, da damit ja auch eine gewisse Unabhängigkeit von den Losen entsteht, wo es rechtlich ja immer nicht ganz einfach ist.

Damit könnte man auch größere Volumen stemmen und das ganze für viele User interessant machen - und vielleicht sogar auch für Betreiber...

 

[Inskin]

Und was wenn man dann einen schönen Vertrag hat und keine Euro da sind?

Und warum sollte ein Seitenbetreiber zur Börse gehen, wenn er auch Euro hat, die er in sein Projekt investieren könnte und somit dann keine zusätzlichen Abgaben an die Börse hätte?

 

[Die-Fackel]

Unter diesen Bedingungen wird sich auch niemand finden der dann mitmacht.

Lasst mich mal morgen den Start vom Browsergame hinlegen und dann kümmere ich mich wieder um euch.

Ich werde einige Änderungen im Konzept vornehmen wie z.b. das Emissionsvolumen zu 50% an die AG auszahlen.

Der Sicherheitsfond wird aber auf jeden Fall bestehen bleiben daran lässt sich nicht rütteln.

Diese ganze Argumentation "Ich kaufe dann ja nur für 500k und nicht für ne Mio. ist absurd."

Irgendjemand hier hat es treffen formuliert.
Eine Loseseite hat keine Pfändbaren Werte wie eine richtige Firma.
Daher ist der Sicherheitsfond eine Art Werbemaßnahme die den Aktionären eine gewisse Art von Mindestsicherheit gewähren soll.

Es wird aber auch beim Thema Sicherheitsfond Änderungen geben.
Hierzu muss ich euch ein wenig was vorrechnen. Das mache ich dann aber erst morgen wenn ich den Startstress mit dem Game erledigt habe.

 

[k2318]

Und was wenn man dann einen schönen Vertrag hat und keine Euro da sind?

Und warum sollte ein Seitenbetreiber zur Börse gehen, wenn er auch Euro hat, die er in sein Projekt investieren könnte und somit dann keine zusätzlichen Abgaben an die Börse hätte?

Also klar ist doch dass man sich ohne Vertrag wenn man keine Lose mehr hat schnell aus dem Staub machen kann, oder? Haben wir ja nun schon mehrfach erlebt. Wenn ich aber einen Vertrag auf Eurobasis habe ist die rechtliche Situation eine ganz andere als auf Losebasis. Ich kann also ein normales Mahnverfahren bei Vertragsbruch starten und ggf. sogar einen Titel erwirken. Ich bezweifle das viele Betreiber das Risiko eingehen wollen ewig den Gerichtsvollzieher im Nacken sitzen zu haben.

Unter diesen Bedingungen wird sich auch niemand finden der dann mitmacht.

Vor etlichen Jahren wollte ich mal einen Einzelhandelsladen eröffnen und hätte dafür 30k Euro benötigt. Hätte ich diesen (für die Losewelt) relativ großen Betrag z.B. über Lose bekommen können die ich dann verkaufe, wäre damals für mich vieles einfacher gewesen. Und heute eröffnet man einfach einen Shop im Web.

Ich will damit nur sagen: je handfester ein Business ist (also nicht die x-hundertste Standard-Zock-Seite) desto eher sind User vermutlich auch bereit dort zu investieren. Vielleicht sollte man die Börse auch (oder gerade) für Projekte interessant machen die nicht direkt etwas mit Losen zu tun haben.

Ihr kennt doch vielleicht diese Seiten wo man sich von Privat Geld leihen kann. Dort zahlen ja praktisch viele "Sparer" in einen Topf und geben dann den Kreditsuchenden das Geld zu Konditionen die für beide Seiten akzeptabel sind. Der "Aufwand" bei diesen Geldtransaktionen dürfte ungleich höher sein als dies bei Losen der Fall wäre. Ich fände sowas auf Losebasis echt genial... ach... ich schweife ab ;-)

Diese ganze Argumentation "Ich kaufe dann ja nur für 500k und nicht für ne Mio. ist absurd."

Irgendjemand hier hat es treffen formuliert.
Eine Loseseite hat keine Pfändbaren Werte wie eine richtige Firma.
Daher ist der Sicherheitsfond eine Art Werbemaßnahme die den Aktionären eine gewisse Art von Mindestsicherheit gewähren soll.

Ich verstehe das tiefe Verlangen der Anleger nach Sicherheit! Ich verstehe auch die psychologische Wirkung so eines Sicherheitsfonds! Wirtschaftlich betrachtet ist und bleibt es aber unsinnig. Es besteht sogar ein erhöhtes Risiko weil Fackel ja mit den Losen durchbrennen könnte (kann er mit den Losen aus meinem Tresor nicht).

Aber klar kann man auch Sicherheit vorgaukeln. Dann schlage ich vor 100 Prozent der Lose im Sicherheitsfonds zu belassen - dann geht man überhaupt kein Risiko ein!

 

[MasterYoda]

Ich gestehe ich hab nicht alles gelesen (böser Yoda, ganz böse! ) aber mir stellt sich bei einer Börse auf Losebasis immer die selbe Frage.

Wie willst du Kursmanipulationen verhindern?

Das war eins der Probleme der alten Börse als ich da anno 2004-5-6 noch aktiv war.

Was ist (Beispiel) wenn ich komme und mal eben 10-20-30mrd in eine AG / Aktie stecke und die damit hochziehe im Kurs und somit andere, bedingt durch die alltäglich Gier, mit einstecken und sich der Kurs immer höher schaukelt und ich aussteige mit dicken Gewinn und der Kurs wieder absemmelt?

War früher bei der alten Börse ein Problem

MY

 

[sonar]

Wie willst du Kursmanipulationen verhindern?

Vielleicht könnte da eine Orderbeschränkung ein Ansatz sein?

 

[Querulant]

War früher bei der alten Börse ein Problem

MY

Problem ist gut^^ Dadurch habe ich viele Lose verloren

 

[MasterYoda]

Problem ist gut^^ Dadurch habe ich viele Lose verloren

Und ich hab da meine 1. Million gemacht (200 Euro Kurs) wären heute umgerechnet knappe 6mrd

Danke cruZe

MY

PS: Ja ok der war zu böse

 

[k2318]

Wie willst du Kursmanipulationen verhindern?

....

Was ist (Beispiel) wenn ich komme und mal eben 10-20-30mrd in eine AG / Aktie stecke und die damit hochziehe im Kurs und somit andere, bedingt durch die alltäglich Gier, mit einstecken und sich der Kurs immer höher schaukelt und ich aussteige mit dicken Gewinn und der Kurs wieder absemmelt?

Aber das passiert doch an der richtigen Börse jeden Tag. Ich sehe da ehrlich gesagt überhaupt kein Problem!

Ich würde das auch nicht als "Manipulation" bezeichne. Der Kurs bildet sich durch Angebot und Nachfrage. Es wäre ja auch umgekehrt möglich dass Du für 20 Mrd. Aktien einsammelst und die hinterher kein anderer mehr haben will. Dann würdest Du auf Deinen Verlusten sitzen bleiben.

Börse ist Risiko. Das sollte jeder wissen. Wenn jemand wegen Gier den Blick fürs Wesentliche verliert kann man daran nichts ändern.

Wenn ACS beschließt Hochtief-Aktien zu kaufen dann geht der Kurs dadurch auch durch die Decke. Ebenso würde der Kurs wieder fallen wenn versucht wird diese Aktien jetzt wieder im Markt zu platzieren.

Handelsbeschränkungen jeglicher Art würde ich nicht begrüßen.

 

[Die-Fackel]

Aber das passiert doch an der richtigen Börse jeden Tag. Ich sehe da ehrlich gesagt überhaupt kein Problem!

Ich würde das auch nicht als "Manipulation" bezeichne. Der Kurs bildet sich durch Angebot und Nachfrage. Es wäre ja auch umgekehrt möglich dass Du für 20 Mrd. Aktien einsammelst und die hinterher kein anderer mehr haben will. Dann würdest Du auf Deinen Verlusten sitzen bleiben.

Börse ist Risiko. Das sollte jeder wissen. Wenn jemand wegen Gier den Blick fürs Wesentliche verliert kann man daran nichts ändern.

Dem ist weiter nichts hinzuzufügen.

Manupulationen gab es häufig nur bei der Ausgabe der Aktien.

 

[k2318]

Wäre schön wenn es eine Möglichkeit gäbe auch die User über den Start der Börse zu informieren die zum 1.9. das Forum verlassen.

 

[Die-Fackel]

Ich werde entsprechend Werbung buchen so das man es nicht übersehen kann ;-)

Und wenn ich schon mal da bin gebe ich ein kleines Statement zur Konzeptänderung ab.

1. Das Emissionsvolumen für AG´s wird auf 50% angehoben.
Die restlichen 50% verbleiben als Sicherheit im Sicherheitsfond und davon lasse ich mich auch nicht mehr abbringen.
der Sicherheitsfond ist einfach ein zusätzliches Mittel dem Anleger, gerade in den derzeit herrschenden Klammzeiten, zusätzlich Sicherheit zu vermitteln.
Außerdem bietet der Sicherheitsfond die Möglichkeit einer Überzeichneten AG auf ein gesundes Aktienvolumen zurückzukehren.
Den alle Aktien die dann unter 500k Kurs fallen werden vom System automatisch zurückgekauft was dann die Menge reguliert und die Dividende wieder steigen lässt.

2. Hier kommen jetzt meine Vorschläge wie man dem AG Betreiber mehr Anbieten kann.

Damit man etwas vorrechnen kann braucht man natürlich ein paar Zahlen.
Danke an seppl von Casino-Winners der mir ein paar Daten aus seiner DB rausgesucht hat.

Hier mal die Eckdaten die ich für die Konzeptvorschläge einfach mal hernehme.

Casino-Winners am 16.08.11
Es wurden an diesem Tag 20.745 Anteile gehandelt.
Durchschnittskurs: 1.115.000 Lose

Fiktive Zahlen zur Betreibergebühr.

2% Betreibergebühr
Aufgeschlüsselt in
25% (0,75%) für den AG Betreiber
25% (0,75%) für die Börse
50% (0,50%) für den Sicherheitsfond der gehandelten AG

Das wären dann an diesem Tag in der Losebörse folgende Umsätze gewesen:

Umsatz: 23.130.675.000 Lose
Betreibergebühren: 462.613.500 Lose
Für die AG: 115.653.375 Lose
Für die Börse: 115.653.375 Lose
Sicherheitsfond: 231.306.750 Lose


Nun zum Änderungsvorschlag
Es werden ja von den Betreibergebühren an der Börse ein Teil in den Sicherheitsfond eingezahlt.

Dadurch steigt der Fond und somit auch der Garantierte Rückkaufwert.

Sollte der Fond auf 1 Mio. pro Anteil an Sicherheiten anwachsen ohne das der Rückkauf greifen musste ist das ein sehr guter Indikator dafür das die AG gut läuft und auch Uservertrauen da ist.
Dementsprechend wird sich auch der Kurs nach oben bewegt haben was der AG dann pro Aktienhandel noch mehr an Gebühren einbringt als oben im Beispiel errechnet wurde.

An diesem Punkt bietet die Börse dem AG Betreiber dann folgende Wahlmöglichkeiten:

1. Splitting der Menge und des Preises.
es bleibt vom Wert her also alles beim alten. Die Aktienmenge verdoppelt sich, der Preis halbiert sich und der Rückkaufwert beträgt wieder 500k pro Aktien.

Wann sollte sich der AG Inhaber für diese Variante entscheiden:
- die Aktie liegt mittlerweilen bei einer Höhe die den Handel dämpft
- durch ein Splitting kommt der Preis wieder in eine Region die mehr Handel in Stückzahlen ermöglicht und dem AG Inhaber wahrscheinlich mehr Gebühren einbringt.

2. Auszahlung der 500k pro Aktie an den AG Inhaber, dafür aber gleichbleibende Menge an Aktien. der Sicherheitsfond fällt auf 500k pro Aktie zurück und steigt erneut an.

Wann sollte sich der AG Inhaber für diese Variante entscheiden:
- die Aktie liegt in einem normalen Preisbereich
- der AG Inhaber kann die neue Finanzspritze für den weiteren Ausbau seines Dienstes nutzen


Weitere Vorschläge werden gerne in Betracht gezogen.

Fackel

 

[k2318]

2. Auszahlung der 500k pro Aktie an den AG Inhaber, dafür aber gleichbleibende Menge an Aktien. der Sicherheitsfond fällt auf 500k pro Aktie zurück und steigt erneut an.

Wann sollte sich der AG Inhaber für diese Variante entscheiden:
- die Aktie liegt in einem normalen Preisbereich
- der AG Inhaber kann die neue Finanzspritze für den weiteren Ausbau seines Dienstes nutzen


Weitere Vorschläge werden gerne in Betracht gezogen.

Fackel

Das verstehe ich nicht. Wieso bekommt der AG-Inhaber Lose aus dem Sicherheitsfonds? Der Sicherheitsfonds gehört doch so gesehen den Usern.

Schade.. ich hätte die Diskussion gerne hier weiter geführt... aber ich verabschiede mich ja gleich aus dem Forum.

Steht schon fest wann es losgehen wird?

 

[Die-Fackel]

Das verstehe ich nicht. Wieso bekommt der AG-Inhaber Lose aus dem Sicherheitsfonds? Der Sicherheitsfonds gehört doch so gesehen den Usern.

Der User hat immer nur eine Sicherheit von 500k. Also 50% des Ausgabepreises.

Warum sollte der AG Inhaber nicht 50% des Fonds bekommen? Wenn er die AG so betreibt das er den Sicherheitsfond selbst bei 1 Mio. / Anteil nicht benötigt hat muss das Konzept hinter der AG ja genügend Basis haben um ein Scheitern unrealistisch zu machen.

Daher ist alleine sein Sicheres auftreten und Wirtschaften potential genug um ein noch weiter ansteigende Erhöhung des Fonds nicht sinnvoll erscheinen zu lassen.

Man muss ja bedenken das ein, ins unendlich steigender Fond, den Preis der Aktie vor sich hertreiben würde.
das hätte dann nur noch wenig mit Angebot und Nachfrage zu tun sondern mit der Steuerung des Preises durch die Börse.

 

[k2318]

Letzter Beitrag von mir hier:

Ich finde es nur ungewöhnlich dass ein AG-Betreiber davon profitiert das über den Handel der Sicherheitsfonds aufgebaut wird. Der AG-Betreiber ist ja bereits an den Handelsgebühren beteiligt.

Das bedeutet übrigens auch dass ein AG-Betreiber der dafür sorgt dass die Nachrichtenlage sehr schwankend ist besser verdient als jemand der kontinuierlich gute Arbeit macht. Das ist doch total kontraproduktiv!!!

Führt jemand seine AG sehr gleichmässig und ordentlich findet natürlich kaum ein Handel statt da alle ihre Aktien behalten wollen. Dadurch baut sich der Sicherheitspuffer bei dieser AG langsamer auf und der AG-Betreiber kann weder vom Sicherheitsfonds profitieren (und ein Betreiber sollte meiner Auffassung nach davon auch nicht profitieren dürfen) noch von einem regen handel.

Im Umkehrschluss würde es sich für einen AG-Betreiber lohnen schlechte Nachrichten zu bringen um damit den Handel anzukurbeln - weil er dann mehr verdient! Das ist doch ein völlig falscher Ansatz!

 

[B.A.D]

Hi wollte nur mal kurz fragen *wie weit ?* ^^

 

[Die-Fackel]

Script fertig, Design eingebaut.
Müssen halt nur noch die hier Diskutierten Änderungenr ein wenn man mal auf einen Nenner gekommen ist.
Dazu bedarf es aber Zustimmung, Diskussion oder Vorschläge von euch.


Browsergame was zuerst kommt läuft und braucht noch ein klein wenig Pflege bis ich es alleine laufen lassen kann.

 

[chrissel]

Hört sich ja alles ganz interessant an, näheres zum Start gibt es noch nicht?
Anfang Sept. ist ja nun schon vorbei


Und auch wenn es k2318 vermutlich nicht mehr lesen wird, stimme ich ihm vollständig zu bei seinen Ausführungen zu der 750k bzw. nun 500k Einlage in den Sicherheitsfond. Das ganze ist einfach total unnötig, aber ok, du hast ausdrücklich gesagt, dass du da nichts mehr ändern wirst.

Inwiefern ich da nun was investieren werde und weiß, dass nur mit der Hälfte gearbeitet werden kann weiß ich allerdings noch nicht, dafür werde ich das erst einmal beobachten und mir genau anschauen wenn das Projekt steht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2069]

Wie schon geschrieben. Meine Seite wird nicht teilnehmen. Man braucht die Börse eigentlich nur, um sich als Betreiber frisches Kapital zu verschaffen für eine Zeit. Wer eben in der glücklichen Situation ist, kein Kapital zu benötigen, der wird auch keine Börse benötigen.

Trotzdem wünsche ich dir natürlich ein gutes Gelingen mit deiner Börse