Forum
Portal (2.840) · Forum (1.759)
Glauben an Gott? Geister? Wahrsager?
- Ersteller GO5050.de
- Erstellt am
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Auch diese Individuen würden, sofern sie eine Straftat begingen, ins Gefängnis wandern - zumindest prinzipiell, da sie ja immer noch auf dem Hoheitsgebiet eines Staates leben. Da spielt der Kontakt zu anderen Menschen keine Rolle. Und solange das Staatsrecht bis dorthin erstreckt, sind sie Teil der Gesellschaft, unabhängig davon, ob sie in der Praxis für die Judikative unerreichbar sind...
Das Recht des Stärkeren ist nicht das Recht der Mehrheit...und das es immer so war heißt nicht, dass es immer so sein wird/sein muss...
Ich dachte immer Gehorsam ist so was wie Christenpflicht für Kichenmitglieder ? Sollst du nicht deinen Herrn dienen und Gehorsam sein? Die Befolgung der Göttlichen Regeln ist doch nicht als freiwillige Anregung gedacht. Es wäre mir neu wenn diese Gegenstand von Diskussionen wären.
Ich dachte immer Gehorsam ist so was wie Christenpflicht für Kichenmitglieder ? Sollst du nicht deinen Herrn dienen und Gehorsam sein? Die Befolgung der Göttlichen Regeln ist doch nicht als freiwillige Anregung gedacht. Es wäre mir neu wenn diese Gegenstand von Diskussionen wären.
Also, lieber Underdog, ich denke, da muss man Ursache und Wirkung unterscheiden. Natürlich soll man die Regeln beachten, aber nicht, weil dies das Gesetz vorschreibt, sondern aus Liebe zu Gott. Das ist wie wenn Du verheiratet bist. Natürlich darfst du deine Frau nicht schlagen, das sagt das Gesetz. Wenn du aber das Gesetz nötig hast zeigt das, dass du deine Frau nicht genügend liebst. Daher geht es -hoffentlich - umgekehrt: du liebst deine Frau und schlägst sie deshalb nicht.
Und zu der Idee mit den vielen richtigen Vorhersagen: Der Witz ist ja nicht, dass in der Bibel tausende von Vorhersagen stehen und zehn davon eingetroffen sind, sondern dass alle Vorhersagen eingetroffen sind oder noch ausstehen. Und das gibt es in keinem annderen Buch der Welt!
Wie gesagt, nur ein Gedanke!
Zuletzt bearbeitet:
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Der Witz ist, dass man hinterher alles so deuten kann, dass es auf die Geschichte passt - genauso ist es mit Nostradamus...man muss nur wissen, was tatsächlich passiert ist, um dann Textstellen zu finden, die man dahingehend ausdeuten kann....
eben. ich würde gerne die textstellen sehen die du ja so toll findest @smailies . und wenn dann wieder nur sowas wie "drei adler flogen über einen erdhaufen" wie bei nostradamus rauskommt ... naja man glaubt immer nur das was man glauben will
hab mal was rausgesucht für dich
https://www.theologie.uzh.ch/faecher/altes-testament/konrad-schmid/historisch.pdf
hilft uns aber beiden nicht wirklich weiter
ab Seite 3/4 wirds erst interessant
Erwischt...
Tja, jetzt habt ihr mich ertappt und ich bin in der Pflicht...Also, letzs see:
Rückkehr Israels in sein Land:
Bibelzitat: "Ich (Gott) werde euch aus den Nationen holen und euch aus allen Ländern sammeln und euch in euer Land bringen" (Hesekiel 36,24)
Für mich klingt das schon recht eindeutig. Übrigens haben sich Atheisten bis 1948, der Gründung des Staates Israel, genau über diese Stelle lustig gemacht.
Es gibt noch mehr Stellen zu diesem Thema, ihr könnt gerne selber in der Bibel oder/und im Internet nachsuchen.
Vorhersage der Zerstreuung und Verfolgung der Juden:
Zitate aus der Bibel:
- Und der HERR wird euch unter die Völker zerstreuen, und ihr werdet übrigbleiben, ein geringes Häuflein unter den Nationen, wohin der HERR euch führen wird (5. Mose 4,27).
- Und du wirst zum Entsetzen werden, zum Sprichwort und zur Spottrede unter allen Völkern, wohin der HERR dich wegtreiben wird (5. Mose 28,37).
- Und der HERR wird dich unter alle Völker zerstreuen von einem Ende der Erde bis zum andern Ende der Erde … Und unter jenen Nationen wirst du nicht ruhig wohnen, und deine Fußsohle wird keinen Rastplatz finden. Und der HERR wird dir dort ein zitterndes Herz geben, erlöschende Augen und eine verzagende Seele …5. Mose 28,64-67.
Auch hier finde ich, dass das recht klar die Situation der Juden in der Welt beschreibt.
Wer kennt ein anderes Buch, das solche Vorhersagen macht???
Oder einen Wahrsager, der das kann? Ich nicht.
Ach ja, eine Internetseite dazu ist www.dasjahrderbibel.de und dann nach erfüllten Prophezeiungen suchen.
smailies
eben. ich würde gerne die textstellen sehen die du ja so toll findest @smailies . und wenn dann wieder nur sowas wie "drei adler flogen über einen erdhaufen" wie bei nostradamus rauskommt ... naja man glaubt immer nur das was man glauben will
Tja, jetzt habt ihr mich ertappt und ich bin in der Pflicht...Also, letzs see:
Rückkehr Israels in sein Land:
Bibelzitat: "Ich (Gott) werde euch aus den Nationen holen und euch aus allen Ländern sammeln und euch in euer Land bringen" (Hesekiel 36,24)
Für mich klingt das schon recht eindeutig. Übrigens haben sich Atheisten bis 1948, der Gründung des Staates Israel, genau über diese Stelle lustig gemacht.
Es gibt noch mehr Stellen zu diesem Thema, ihr könnt gerne selber in der Bibel oder/und im Internet nachsuchen.
Vorhersage der Zerstreuung und Verfolgung der Juden:
Zitate aus der Bibel:
- Und der HERR wird euch unter die Völker zerstreuen, und ihr werdet übrigbleiben, ein geringes Häuflein unter den Nationen, wohin der HERR euch führen wird (5. Mose 4,27).
- Und du wirst zum Entsetzen werden, zum Sprichwort und zur Spottrede unter allen Völkern, wohin der HERR dich wegtreiben wird (5. Mose 28,37).
- Und der HERR wird dich unter alle Völker zerstreuen von einem Ende der Erde bis zum andern Ende der Erde … Und unter jenen Nationen wirst du nicht ruhig wohnen, und deine Fußsohle wird keinen Rastplatz finden. Und der HERR wird dir dort ein zitterndes Herz geben, erlöschende Augen und eine verzagende Seele …5. Mose 28,64-67.
Auch hier finde ich, dass das recht klar die Situation der Juden in der Welt beschreibt.
Wer kennt ein anderes Buch, das solche Vorhersagen macht???
Oder einen Wahrsager, der das kann? Ich nicht.
Ach ja, eine Internetseite dazu ist www.dasjahrderbibel.de und dann nach erfüllten Prophezeiungen suchen.
smailies
Ich als Kritiker sage: Das einzige, was passiert ist, ist, dass ein paar Christen ein Land für sich beansprucht haben. Von "aus den Nationen holen", "aus allen Ländern sammeln" und "in euer Land bringen" sehe ich da nicht viel.
Das andere scheint ganz gut zuzutreffen... Wobei mir da wieder auffällt, das Gott garnicht so barmherzig und vergebend ist, wie er es von den Menschen verlangt. Es ist eigentlich schon lustig, das wir alle einander vergeben sollen und Wangen hinhalten und sonstnochwas, aber der Herr einem ganzes Volk sowas wie im letzten Zitat wünscht...
Zum ersten: In Israel leben wenig Christen, das meiste sind Juden, und diese sind wirklich "aus allen Herren Ländern" zugezogen. Lies Mal in den entsprechenden Chroniken nach.
Zum zweiten: Das ist eine der Problem, die viele MEnschen mit dem Glauben haben. Sie denken, Gott ist der "liebe Gott", der alles vergibt oder sie fallen auf der anderen Seite herunter und denken, Gott ist ein Monster, das alles Schlechte in der Welt zulässt/ermöglicht hat.
Ich verstehe , dass man damit echte Probleme haben kann, geht mir manchmal genauso. Aber mir ist eines klar: Gott ist absolut gerecht und stellt sich damit auch nicht gegen seine eigenen Gesetze. Und dieses letzte Zitat bezieht sich auf eine Stelle, an der die Israeliten - wieder einmal - gegen Ihn und seine Gebote verstossen haben. Und ein liebender Vater muss seine Kinder nicht nur ermahnen, im entsprechenden Fall muss er auch eine Strafe verhängen.
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Ich würde das jetzt so lesen:
Die Autoren haben die bisherige Situation der Juden (Vertreibung, Unterdrückung, Sklaverei etc.) gekannt und waren der Meinung, dass es auch immer so bleiben würde...und um sie zu trösten wurde es als göttlicher Wille deklariert.
Um dann natürlich den heilsbringenden Aspekt Gottes nicht zu kurz kommen zu lassen, wurde auch etwas von der Rückkehr ins gelobte Land geschrieben, klar...außerdem: es leben doch gar nicht alle Juden in Israel, die Prophezeiung ist also gar nicht erfüllt...
Die Autoren haben die bisherige Situation der Juden (Vertreibung, Unterdrückung, Sklaverei etc.) gekannt und waren der Meinung, dass es auch immer so bleiben würde...und um sie zu trösten wurde es als göttlicher Wille deklariert.
Um dann natürlich den heilsbringenden Aspekt Gottes nicht zu kurz kommen zu lassen, wurde auch etwas von der Rückkehr ins gelobte Land geschrieben, klar...außerdem: es leben doch gar nicht alle Juden in Israel, die Prophezeiung ist also gar nicht erfüllt...
Ich würde das jetzt so lesen:
Die Autoren haben die bisherige Situation der Juden (Vertreibung, Unterdrückung, Sklaverei etc.) gekannt und waren der Meinung, dass es auch immer so bleiben würde...und um sie zu trösten wurde es als göttlicher Wille deklariert.
Um dann natürlich den heilsbringenden Aspekt Gottes nicht zu kurz kommen zu lassen, wurde auch etwas von der Rückkehr ins gelobte Land geschrieben, klar...außerdem: es leben doch gar nicht alle Juden in Israel, die Prophezeiung ist also gar nicht erfüllt...
1. Tja, das sehe ich anders. Dieser Text wurde nämlich just geschrieben, als die Israelis mit Mose im gelobten Land ankamen. Bis dahin sind die Juden also sicher noch nie vertrieben worden.
2. Und selbst wenn: Die Aussage hat sich trotzdem erfüllt. Und es gibt die Juden immer noch, trotz dieser Zerstreuung und Verfolgung.
3. In der Prophezeiung steht, dass eine Rückführung stattfinden wird. Es steht nicht, dass alle Juden der Welt in Israel leben werden.
Aber das alles - von Taliesyn und von mir - sind aus meiner Sicht Spitzfindigkeiten, wichtiger ist die Gesamtaussage, und die ist wahr.
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Wenn viele Kleinigkeiten nicht stimmen, kann das Ganze nicht so richtig sein, wie man meint...
Einwanderungsland USA.
vllt ziemlich weit hergeholt, aber die Sinti und Roma sind auch zerstreut, leben überall und nirgendwo.
könnte man über jedes vertriebene Volk sagen. Und davon gibts ja eindeutig einige
auch dir möchte ich mal folgenden Text nahelegen:
https://www.theologie.uzh.ch/faecher/altes-testament/konrad-schmid/historisch.pdf
Da hast du wohl recht, aber über dieses Volk wurde das nicht vorhergesagt, über die Juden hingegen schon!
könnte man über jedes vertriebene Volk sagen. Und davon gibts ja eindeutig einige
Auch hier läuft deine Argumentation ins leere, denn damit ist die Vorhersage für Israel ja nicht falsch!
auch dir möchte ich mal folgenden Text nahelegen:
https://www.theologie.uzh.ch/faecher/altes-testament/konrad-schmid/historisch.pdf
Danke, ich habe ihn gelesen. Ich finde die Argumentation nicht ganz schlüssig, da doch diverse Aussagen des AT auch vor der erwähnten "Schranke" erstaunlich genau und exakt sind.
Auch hierzu noch ein Gedanke: Wieso gibt es in so vielen historischen Kulturen Geschichten, die oft eindeutigen Bezug auf eine weltweite Flut und die Zerstreuung nach dem Turmbau zu Babel mit der Sprachverwirrung nehmen?
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Naja...wieso gibt es nordische Sagen, die denen von Wilhelm Tell ähneln? Wieso gibt es Worte, die in verschiedenen Sprachen die gleiche Sache meinen? Wieso finden sich überhaupt Ähnlichkeiten in Mythologien und Kulturen?
Es hat schon immer Austausch zwischen den Völkern gegeben. Und eine Sintflut lässt sich schnell erzeugen mit einem starken Hochwasser (große Kulturen brauchen große Flüsse/Meere...). Mythologien und Sagenwelten sind immer stark fluktuierend, sie bedingen sich gegenseitig, greifen auf die gleichen historischen Begebenheiten zurück...
Ich stimme dir also durchaus zu: Gemeinsamkeiten in der mythologisch aufgearbeiteten Geschichtsschreibung der Antike und Vorzeit deuten auf Ereignisse hin, die wohl in irgendeiner Form stattgefunden und Bekanntheit erlangt haben müssen. Das heißt aber nicht, dass die Schilderungen der mythologischen Texten (Bibel etc.) der vollen Wahrheit entsprechen, und es heißt noch viel weniger, dass die metaphysische Ursache dieser Ereignisse, die angeführt wird, damit bewiesen ist...
Gut, gebe ich zu, einen Beweis liefert das nicht. Aber es stimmt trotzdem auch mit dem biblischen Bericht überein. Und nach der Sprachverwirrung/Turmbau zu Babel enden die weltumspannenden gemeinsamen Mythen - was nach dem biblischen Bericht eine logische Folge ist.
Und immer noch stehen die vielen Wahrheiten der Bibel im Raum...
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Wenn man z.B. von den Parallelen zwischen Orpheus und Jesus absieht, die manche Menschen zu erkennen meinen...
Welche Wahrheiten denn bitte? Also, abgesehen von den mehr oder weniger belegbaren historischen Wahrheiten.
Da hast du aber schon bessere Reaktionen geliefert. Die ganze Bibel steckt voller Details, die in sich wahr sind, historisch und aktuell überprüfbar sind...
Beispiele:
- Die meisten Orte sind heute geographisch/archäologisch gefunden und damit belegt.
- Die meisten MEnschen (z.B. Könige) sind historisch korrekt datiert und auch geographisch korrekt zugeordnet.
- Beschreibungen von Sachverhalten sind historisch nachvollziehbar (z.B. Kreuzigung)
- viele Prophezeiungen sind schon eingetroffen (siehe Beginn meiner "Einmischung")
- Es findet aktuell archäologie statt, die anhand der Bibel nach Fundstätten sucht - und findet!
Nicht zuletzt: Das Buch ist in sich schlüssig und berichtet fortlaufend und das über einen Zeitraum von mehr als Tausend Jahren und weit über 50 Autoren - schlicht einmalig.
Und nun erzähle mir einmal ihre "Unwahrheiten" bitteschön.
Zuletzt bearbeitet:
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Ich habe ja in meinem Beitrag explizit um Wahrheiten gebeten, die nicht bloß historisch sind...
"Unwahrheiten"? Bitte sehr:
-Die Schöpfung der Welt
-Das Alter der Welt
-Die zuvor schon von mir erwähnte Widersprüchlichkeit, dass der Mensch Ebenbild Gottes, aber aus Lehm geschaffen ist
-ob die Johannesoffenbarung wahr ist, wissen wir nicht: zählt also damit eher nicht zur großen, in sich schlüssigen Wahrheit des Textes...
A prospos: was ist mit diesen hunderten Widersprüchen? Rachegott des AT gegen Liebe und Barmherzigkeit im NT? Etc.....
Niemand, wirklich niemand, der bei klarem Verstand ist, sei er noch so tief gläubig, dürfte auf die abwegige Idee kommen, die Bibel als in sich schlüssiges Werk zu sehen Ô.o
Wow. Da wurden also im Nachhinein Dinge aufgeschrieben, die passiert sind? D.h. also, wenn ich jetzt hergehe und dir Dinge von vor hundert Jahren richtig datiere, richtige Namen nenne und richtige Sachverhalte anführe, dazu behaupte, dass der wahre Gott ein Handtuch ist, irgendwas vorhersage, was als höchst wahrscheinlich gilt und das ganze an 100 Schreiberlinge verteile, glaubst du mir?
Das war jetzt überspitzt, aber die Anführung von historischen Daten, Personen und Sachverhalten sagt doch nichts über die Glaubwürdigkeit der Kirche bezüglich eines Gottes aus. Aufschreiben, was tatsächlich passiert ist, und das Geschichten mischen, die beweisen sollen, dass es Gott gibt, ist nun wirklich nicht schwer, oder?