Sammelthread Der Fall "U-Bahn-Schläger"

[darkkurt]

Dies sind wohl nur nie da wenn man sie braucht...

 

[(Bier)Kelle]

Die Situation 2 gegen 1 ist ja als solches noch handhabbar.

Der Haken an dem akuten Fall ist wohl eher der, dass man am Handeln der Jugendlichen erkennt, dass sowas wie Respekt oder Instinkte gar nicht existent sind.

Ein "normaler" 1,70 Teeny geht ziemlich schnell zur Seite wenn ich als 1,95 Mensch mit zwei Zentnern Lebendgewicht auf ihn zu renne.

Bei Typen von dem Schlag muss man erst Recht Angst haben, mehr als nur ne Watschen zu kriegen.

gruss kelle!

 

[Wannabe]

Bei Typen von dem Schlag muss man erst Recht Angst haben, mehr als nur ne Watschen zu kriegen.

gruss kelle!

Naja schmerzen schienen die ja zu empfinden Der eine hat doch am Ende gehumpelt weil er sich den Fuß angeknackst hat. Und was fürn Schlag hatten die Typen denn? In der Bahn mit Menschen haben sie nichts gemacht. Dann haben sie einen wehrlosen alten Mann verprügelt an einer scheinbar leeren Stelle des Bahnhofes.

Wenn du als 1,95m großer nicht wehrloser Mensch ihnen entgegenkommst glaubst du doch wohl nicht wirklich, dass so welche Feiglinige sich nicht wie ein 1,70m Teeny verhalten? Das einzige was die scheinbar nicht haben ist Anstand und Mitleid. Aber ich denke nicht das du wenn du 1,95m bist wirklich davon abschrecken würdest da einzugreifen? Sorry das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. So feige kann keiner sein der von sich sagt, dass andere Weichen wenn man kommt.

 

[(Bier)Kelle]

Wenn du als 1,95m großer nicht wehrloser Mensch ihnen entgegenkommst glaubst du doch wohl nicht wirklich, dass so welche Feiglinige sich nicht wie ein 1,70m Teeny verhalten?

Genau das ist der springende Punkt.

Leuten die sich zu zweit an nem Rentner vergreifen, kann man einiges zutrauen.
Sicherlich ist das der Punkt Feigheit eine Option.

Ne andere Option ist aber auch "Blutrausch" ohne Rücksicht auf eigene Verluste.

Klar, nen lauter Brüller und losrennen ist zweifelsohne drinne.

Wenn die sich aber nicht bewegen könnte es arg ungemütlich werden.

gruss kelle!

 

[Photon]

Naja schmerzen schienen die ja zu empfinden Der eine hat doch am Ende gehumpelt weil er sich den Fuß angeknackst hat. [...]

Also in 33 Jahren auf diesem Planeten ist mir auch noch kein Terminator begegnet. Jeder Mann hat Knie, einen Plexus, eine Nase, ein paar Nieren, Leber, Weichteile, kurze Rippen und noch mehr Punkte, die jedem gleich weh tun. Egal wie groß oder breit jemand ist. Erfahrungsgemäß habe ich eigentlich mehr Bedenken bei kleinen wendigen Leuten, die wie Rumpelstilzchen um einen herum tanzen, kaum was einfangen aber trotzdem ganz gut austeilen können.

Abgesehen mal davon ist doch die ganze Zeit eine Frage zentral und unausgesprochen im Raum: Wieviel Gewissen hat der Bürger? Ist es leichter, eine dicke Lippe zu kühlen und mit ruhigem Gewissen zu schlafen oder ist die Angst, selbst verletzt zu werden so viel größer als die Gewissensbisse (sofern vorhanden)?

Gruß,
Photon

 

[phip]

Also könnte mir nicht passieren... Wenn ich sehe, dass zwei betrunken sind, die möglicherweise noch auf Ärger aus sind, unterlasse ich es tunlichst die auch noch zu maßregeln...

Natürlich sind des zwei brutale Schwerverbrecher, aber ganz normal kann der Rentner doch auch nicht sein, wenn er gegen den Rat der Ärzte das Krankenhaus vorzeitig verlässt...

Achja... Dass aufgrund dieses Vorfalls über Integration diskutiert wird, ist meiner Meinung nach extrem unglücklich, denn Schwerverbrecher gibt es unabhängig von der Nationaliät und das sind immer extreme Ausnahmen... Insofern torpediert eine durch ein solches Ereignis angestoßene Debatte über Integrationsprobleme die bisherigen (möglicherweise vorhandenen) Fortschritte...

 

[Wannabe]

Abgesehen mal davon ist doch die ganze Zeit eine Frage zentral und unausgesprochen im Raum: Wieviel Gewissen hat der Bürger? Ist es leichter, eine dicke Lippe zu kühlen und mit ruhigem Gewissen zu schlafen oder ist die Angst, selbst verletzt zu werden so viel größer als die Gewissensbisse (sofern vorhanden)?

Wieso unausgesprochen? Wurde doch lang und Breit drüber geschrieben hier. Nur wie ich finde halt zu pessimistisch. An dem Fall kann man es nunmal schlecht ausmachen. Der Bahnhof sah nicht gerade voll aus.

Und besonders du machst nicht den Eindruck, als wenn du weiter gehen würdest nur aus Angst vor ein paar schmerzen *ggg*

 

[Photon]

[...] Und besonders du machst nicht den Eindruck, als wenn du weiter gehen würdest nur aus Angst vor ein paar schmerzen *ggg*

Sagen wir es mal so: Ich kenne diese Situationen nur zu gut. Am eigenen Leib oder als Zuschauer. Klar kommen die Gewissensbisse erst, wenn man zuhause hinter der eigenen verschlossenen Tür sitzt und sich fragt, ob man nicht mehr hätte tun können. Plötzlich erinnert man sich an Details und sagt sich: "Als der Typ vorhin mir das Messer in die Rippen gedrückt hat, hat er doch mal kurz weg geschaut. Da hätte ich mich schnell zur Seite wegdrehen können und wäre an die Nieren von dem ran gekommen." Dann fragt man sich, warum man wie versteinert da stand, als 2 Leute vor Wut kochend auf einen zu gerannt kamen, statt einfach kurz auszuweichen und von der Seite in die Knie zu treten. Schließlich hat man das ja alles mal gelernt.

Die Antwort ist einfach. Weil man in dem Augenblick von der Situation überfordert ist. Erstens weil man damit unvorbereitet überrascht wird und erstmal den naturgegebenen Fluchtinstinkt überwinden muss. Zweitens, weil so eine Situation nunmal nicht im Dojo passiert und man weiß, dass hier ein Abschlagen nichts hilft. Und drittens ist die Angst schneller da als der klare aufmerksam geschärfte Verstand. Auf der anderen Seite weiß ich auch genau, wie einem im Nachhinein die Wut packt, dass man nichts getan hat. Wut auf sich selbst und man würde am Liebsten nochmal los fahren und die Situation diesmal anders klären. Aber später kann man hinfahren wohin man will, man findet die Leute nicht mehr wieder. Außerdem gilt dann auch nicht mehr die Vorraussetzung der Notwehr.

Ich für meinen Teil habe einfach realisiert, dass nur das Jetzt und Hier in diesen Situationen zählt. Es gibt kein Später, kein "beim nächsten Mal". Und man muss in dieser Situation genau das tun, was man tun muss, um später mit dem eigenen Gewissen leben zu können und ruhig zu schlafen

Gruß,
Photon

 

[Hotwave]

Ich werd', wenn ich 18 bin, direkt 'nen KWS beantragen...ist in so 'ner Situation sicher nicht verkehrt, 'ne Schreckschusspistole dabei zu haben, klar ist das keine Lösung des eigentlichen Problems, aber so könnte man dem Rentner helfen, weil gegen Pfeffer ist keiner immun.

 

[PeterLV]

kommt auf die windrichtung an

sonst haste die ganze ladung selber im gesicht.

peter

 

[Hotwave]

Dass man nicht gegen den Wind sprüht bzw. schießt, sollte klar sein ^^ Ok, wenn draußen Orkanartige Windverhältnisse herrschen, bringt das auch nicht viel, aber die Drohwirkung könnte auch schon ausreichen...jedenfalls imho besser, als ein Messer zu benutzen.

 

[spockonline]

Naja nun übertreib mal. Der Bahnhof sah sehr leer aus auf dem Video. Ich denke daher haben die auch noch nicht im Zug begonnen, weil da zuviel wehrendes Publikum gewesen wäre. Ich denke jeder einigermaßen gut gebaute Mann würde sich einmischen. Und das sind sicherlich mehr als 20%. Das sich nun körperlich Schwache nicht einmischen können ist nun auch klar. Aber das sollten dann doch nicht so viele sein.

Zivilcourage bedeutet nicht, dass man sich wie Rocky ins Getümel stürzt und drauf haut. Wenn man schon ein Handy hat, dann sollte man Geschehen nicht erts noch filmen (wie es heutzutage leider fast immer passiert), sondern beherzt 110 anrufen. Auch das ist Zivilcourage.

 

[Wannabe]

Zivilcourage bedeutet nicht, dass man sich wie Rocky ins Getümel stürzt und drauf haut. Wenn man schon ein Handy hat, dann sollte man Geschehen nicht erts noch filmen (wie es heutzutage leider fast immer passiert), sondern beherzt 110 anrufen. Auch das ist Zivilcourage.

Ja das hätte dem Renter ja sicherlich auch geholfen.... Sorry das hat nichts mit Mut zu tun anzurufen. Das ist Selbstverständlich und das nichtun ist meines Erachtens eher eine Ausnahme. Auch hier wurde ja angerufen, falls nun wieder wilde Theorien kommen das würde keiner machen. Und viele Passanten waren echt nicht da. Also scheinen die Chancen das jemand anruft ja garnicht mal so schlecht zu stehen.

 

[Photon]

[...] die Drohwirkung könnte auch schon ausreichen...jedenfalls imho besser, als ein Messer zu benutzen.

Also eine Waffe dabei zu haben ist immer kritisch. Erstens könntest Du entwaffnet werden und die Waffe gegen Dich verwandt werden. Zweitens hast Du meist eine Waffe gar nicht schnell genug griffbereit. Schließlich leben wir ja nicht in Texas

Wenn überhaupt Waffen, dann kaufe Dir ein Pfeffergel. Nicht Spray! Gel kann man auch gegen den Wind sprühen, muss aber leider relativ genau zielen. Schaum ist da schon besser, aber bei starkem Wind auch für den Arsch. Und eine kleine Flasche davon kann man auch in der Jackentasche haben. Aber besser ist immer unbewaffnet, auch juristisch

Gruß,
Photon

 

[(Bier)Kelle]

Tja, das ist wie im realen Leben...

Frauen telefonieren und wir Kerle sind für die Drecksarbeit zuständig...

*scnr*

gruss kelle!

 

[Photon]

Tja, das ist wie im realen Leben...

Frauen telefonieren und wir Kerle sind für die Drecksarbeit zuständig...

*lach*

Wenn das mit der Emanzipation so weiter geht, sagt irgendwann Deine Frau zu Dir: "Schatz, ruf Du mal die Bullen, ich muss zwei Leute zusammen falten gehen!"

Gruß,
Photon

 

[spockonline]

Tja, das ist wie im realen Leben...

Frauen telefonieren und wir Kerle sind für die Drecksarbeit zuständig...

*scnr*

gruss kelle!

Kerls leiden aber auch immer häufiger an Bimmelitis. Und hat nicht gerade ne Frau sich wieder nen Welttitel im Boxen geholt?

 

[mjg]

1. Zwar war in DIESEM Fall AUCH ein rassistisches Motiv dabei, aber DAS ist doch nicht das Allerwichtigste!
(Von der Soft-Variante dieses Überfalls, die mir damals passierte, weiß ich nicht einmal mehr, ob die Jungs Ausländer-Hintergrund hatten oder nicht.)
Hätte älterer ausländischer Mitbürger die 2 ermahnt, der der Rentner 2 ähnlich gewaltbereite Deutsche, wäre wahrscheinlich dennoch Ähnliches passiert.
Das Schlimme sind doch ganz im Allgemeinen der Egoismus und die Brutalität in den Köpfen!

2. Also, was der Photon da schrieb ("von der Situation überfordert" "Fluchtinstinkt" "Angst schneller da als Verstand"), ist leider nur ZU wahr! Es gilt ja sogar ganz allgemein - sogar für ganz kleine Dinge -, dass man in einer Situation selbst nicht richtig reagiert, einem nur wenige Sekunden später aber einfällt, was man hätte tun sollen und wie einfach es gewesen wäre, das auch zu tun! Z.B. fällt einem teils doch erst nach dem Auflegen ein, dass man beim Telefonat unbedingt dies oder jenes Argument hätte bringen müssen, um den Streit zu schlichten, den anderen zu überzeugen o.ä.. Aber die Situation ist vorbei, man bekommt keine zweite Chance! Wie leicht kann es dann erst passieren (nicht (sofort) das Richtige zu tun), wenn man auch noch Mut braucht, sich überwinden muss, weil man verletzt werden könnte?! Wie wütend man auch HINTERher ist, und wie leicht es sich hier, in der Theorie auch schreiben lässt - im entscheidenden Moment zu handeln, ist GANZ was Anderes! Ich schrieb das schon in meinem ersten Beitrag: man (zumindest jeder, der nicht an Gewalt gewohnt ist) bekommt Angst, ist die entscheidenden paar Sekunden wie gelähmt.
Und GERADE, WEIL das so ist, sollte jeder von Euch sich nicht nur theoretisch vornehmen: "Wenn ich sowas mal erleb, geh ich sofort voll dazwischen!", sondern sich ganz konkret den ersten, leichteren Schritt vor Augen führen: Wie man den rechts und den links von einem Stehenden/Sitzenden am Arm fast und a) mit ihnen ein Stückchen vortritt und b) ruft: "Hei, Aufhören!"!
Beides allein schon, um die Täter aus ihrem "Ich bin hier King, mach was ich will"-"Rausch" herauszuholen, ihm zu zeigen, dass es auch für ihn selbst Folgen haben kann.

 

[Wannabe]

Und GERADE, WEIL das so ist, sollte jeder von Euch sich nicht nur theoretisch vornehmen: "Wenn ich sowas mal erleb, geh ich sofort voll dazwischen!",

Bei wem ist das denn heute noch nur Theoretisch? Sorry ich denke es gibt kaum noch jemanden der nichtmal verprügelt wurde oder aber mal "überfallen" wurde. Bei mir war es das erste mal mit 16 oder so. Jemand wollte sein Kirmesgeld aufbessern und hat kurz vor der Kirmes mich angesprochen und mir eine Gasknarre am Kopf gehalten. Naja die anderen male zähle ich nun mal nicht auf. Waren bis auf ein zweites mal auch immer unbewaffnet und man konnte sich dann halt auch wehren. Ich selber bin nicht schlecht gebaut, kleide mich sehr spießig (also nicht trendy oder andersweitig auffällig meine ich). Also wüsste ich nicht wieso mir jemand was will. Von daher denke ich, dass man nur in der falschen Gegend aufwachsen muss um sich das nicht nur Theoretisch ausmalen zu können.

 

[flashas]

kommst du gerade von ner fete, was habt ihr da geraucht?

Öhm, du bist aber schon fähig aus einem scheinbar objektiven Beitrag eine persönliche Meinung rauszulesen, oder?

Desweiteren habe ich nur vorweggenommen, was Photon später sehr schön ausgeführt hat: Den Zustand in einer solchen Situation richtig handeln zu können (nicht wollen) genauer zu betrachten.