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Bundestagswahl 2013 - Diskussionen und Schlüsse
"Sonstige" sind die kleinen, hier nicht aufgeführten Splitterparteien.
Gar nicht wählen ist keine Option. Auch nicht hier auf klamm.
Richtig!
einfach mal den A*sch hochkriegen und sein Kreuz machen, egal wo, jeder Nicht-Wähler unterstützt die Rechten!
im Moment sieht es ja alles nach einer Großen-Koalition aus, dass heißt aber weitere vier Jahre Stillstand, genau wie die letzten Jahre mit schwarz-gelb.
das Problem ist, Frau Merkel muss momentan nichts machen und sitzt im Polit-Trend trotzdem ganz oben. zu Recht ?
Nichtwähler unterstützen nicht die Rechten sie sorgen nur dafür, dass die CDU auf die 40% kommt. Wenn die ganzen Nichtwähler ungültig wählen würden, was ja eigentlich fast das gleiche ist wie nicht wählen, allerdings würde ihre stimme gewertet werden und CDU würde dann nie auf 40% kommen.
Denn 40% bei einer Wahlbeiteidigung von 70% welche ja dann 100% des Kuchen ist zu bekommen ist einfacher als 40% von 100% zu bekommen, da man ja davon ausgehen kann, dass die 30% Nichtwähler nicht die CDU wählen würden, sonst würden sie ja wählen.
Oder aber die Nichtwähler einfach als ungültige Stimme werten dann wären wir auch bei 100%
und wieviel % sind dann 40% von 70% bei 100% ?? Habe keine Lust zu rechnen.
Gut ich habe es mal nachgerechnet angenommen wir haben 30% Nichtwähler und die würden alle ungültig wählen, dann würde die CDU gerade mal auf 28% kommen.
Denn 40% bei einer Wahlbeiteidigung von 70% welche ja dann 100% des Kuchen ist zu bekommen ist einfacher als 40% von 100% zu bekommen, da man ja davon ausgehen kann, dass die 30% Nichtwähler nicht die CDU wählen würden, sonst würden sie ja wählen.
Oder aber die Nichtwähler einfach als ungültige Stimme werten dann wären wir auch bei 100%
und wieviel % sind dann 40% von 70% bei 100% ?? Habe keine Lust zu rechnen.
Gut ich habe es mal nachgerechnet angenommen wir haben 30% Nichtwähler und die würden alle ungültig wählen, dann würde die CDU gerade mal auf 28% kommen.
Zuletzt bearbeitet:
mir erschließt sich es nicht, warum ein nichtwähler irgendetwas unterstützt oder eine partei dadurch nicht auf einen bestimmten prozentsatz kommt.
ein nichtwähler wählt nicht und entzieht sich dadurch ganz der wahl. somit hat er auch keinerlei einfluss auf die wahl.
und gar nicht wählen gehen ist sehr wohl für einige leute eine option.
systemkritiker die das ganze system kritisieren.
extremes bsp.: kein farbiger wird es schaffen dem KKK beizutreten und durch interne wahlen den KKK zu einem anti-KKK zu machen.
ein nichtwähler wählt nicht und entzieht sich dadurch ganz der wahl. somit hat er auch keinerlei einfluss auf die wahl.
und gar nicht wählen gehen ist sehr wohl für einige leute eine option.
systemkritiker die das ganze system kritisieren.
extremes bsp.: kein farbiger wird es schaffen dem KKK beizutreten und durch interne wahlen den KKK zu einem anti-KKK zu machen.
warum denn dann überhaupt ein übel wählen? bsp. willst du pocken, schnupfen,.... oder lieber gar nichts?
Texaner
Gesperrt
- 28 Mai 2006
- 222
- 12
Stell dir vor, es gibt eine Wahl, an der 100 Leute teilnehmen dürfen.
40 Leute wählen CDU
30 Leute wählen SPD
10 Leute wählen FDP
20 Leute geben einen ungültigen Wahlzettel ab.
Ganz eindeutig hat die CDU dann eben 40 Prozent erreicht (bei 100 Wählern)
Nun das andere Beispiel.
40 Leute wählen CDU
30 Leute wählen SPD
10 Leute wählen FDP
20 Leute gehen gar nicht wählen.
Insgesamt haben nur 80 Leute gewählt, 40 davon die CDU. Somit hat sie 50 Prozent erreicht (die Hälfte aller tatsächlichen Wähler).
40 Leute wählen CDU
30 Leute wählen SPD
10 Leute wählen FDP
20 Leute geben einen ungültigen Wahlzettel ab.
Ganz eindeutig hat die CDU dann eben 40 Prozent erreicht (bei 100 Wählern)
Nun das andere Beispiel.
40 Leute wählen CDU
30 Leute wählen SPD
10 Leute wählen FDP
20 Leute gehen gar nicht wählen.
Insgesamt haben nur 80 Leute gewählt, 40 davon die CDU. Somit hat sie 50 Prozent erreicht (die Hälfte aller tatsächlichen Wähler).
tastenkoenig
Foren-Vermeider. Eigentlich.
- 14 März 2008
- 4.269
- 6.797
Auf die Sitze kommt es an
Ich sehe den Sinn eigentlich nicht.
Letztlich sind die konkreten Prozente gar nicht so wichtig, sondern die Sitze im Parlament. Durch die 5%-Hürde ist es ziemlich irrelevant, ob man gar nicht oder ungültig wählt, denn ausschlaggebend sind nur die abgegebenen, gültigen Stimmen all derer Parteien, die die 5% erreicht haben.
Und da haben wir eine mögliche interessante Konstellation: angenommen,
- die SPD sackt noch etwas weiter ab
- viele Unzufriedene wählen z.B. AfD oder Piraten. Diese erreichen beachtliche Prozentzahlen, bleiben aber unter der 5%-Hürde.
- die FDP scheitert knapp (glaube ich nicht, aber ausschließen kann ich's auch nicht)
- die Sonstigen wir üblich bei 2-3%
Damit hätten wir ca. 15-17% der abgegeben Wählerstimmen, die nicht für die Sitzverteilung im Bundestag herangezogen werden - dann kann die Union u.U. mit einem Ergebnis ca. 43 oder 44% schon die absolute Mehrheit der Sitze im Bundestag erreichen - allein!
Insofern kann es zu der absurden Situation kommen, dass derjenige, der aus Protest gegen die gegenwärtige Regierung eine Partei wählt, die den Sprung in den Bundestag nicht schafft, unterm Strich diejenigen stärkt, die er strafen wollte.
Ich sehe den Sinn eigentlich nicht.
Letztlich sind die konkreten Prozente gar nicht so wichtig, sondern die Sitze im Parlament. Durch die 5%-Hürde ist es ziemlich irrelevant, ob man gar nicht oder ungültig wählt, denn ausschlaggebend sind nur die abgegebenen, gültigen Stimmen all derer Parteien, die die 5% erreicht haben.
Und da haben wir eine mögliche interessante Konstellation: angenommen,
- die SPD sackt noch etwas weiter ab
- viele Unzufriedene wählen z.B. AfD oder Piraten. Diese erreichen beachtliche Prozentzahlen, bleiben aber unter der 5%-Hürde.
- die FDP scheitert knapp (glaube ich nicht, aber ausschließen kann ich's auch nicht)
- die Sonstigen wir üblich bei 2-3%
Damit hätten wir ca. 15-17% der abgegeben Wählerstimmen, die nicht für die Sitzverteilung im Bundestag herangezogen werden - dann kann die Union u.U. mit einem Ergebnis ca. 43 oder 44% schon die absolute Mehrheit der Sitze im Bundestag erreichen - allein!
Insofern kann es zu der absurden Situation kommen, dass derjenige, der aus Protest gegen die gegenwärtige Regierung eine Partei wählt, die den Sprung in den Bundestag nicht schafft, unterm Strich diejenigen stärkt, die er strafen wollte.
UebergangsNick
Well-known member
- 20 April 2006
- 79
- 1
Nein, hat sie nicht. Ausgewertet werden bei Wahlen nur die GÜLTIGEN Wahlscheine.
Ungültige Wahlscheine werden als ungültig aussortiert und ändern nichts am Ergebnis.
Alle gültige Wahlscheine sind die Basis von 100%.
Bei deinem Beispiel würde man aus den 80 gültigen Stimmen
40 Leute wählen CDU
30 Leute wählen SPD
10 Leute wählen FDP
die 100% errechnen, die 20 ungültigen Wahlscheine fließen nicht ins Ergebnis ein.
Bei deinem Beispiel würde man aus 80 Stimmen (= 100%) das Ergebnis berechnen.
Die CDU hätte dann mit 40 Stimmen ebenfalls 50% der Stimmen.
Ungültig wählen ist genau das Gleiche wie Nichtwählen, auch wenn sich das anscheinend noch nicht rumgesprochen hat.
Wer mir nicht glaubt, braucht nur dem Bundeswahlleiter schreiben oder irgendeinen Experten fragen.
Jetzt mal die Merkel nicht an die Wand!dann kann die Union u.U. mit einem Ergebnis ca. 43 oder 44% schon die absolute Mehrheit der Sitze im Bundestag erreichen - allein!
UebergangsNick
Well-known member
- 20 April 2006
- 79
- 1
Wer sagt, dass nur Unzufriedene nicht zur Wahl gehen?
Es kann auch Leute geben, die einfach zufrieden sind und denen egal ist, wer regiert.
Oder Leute, die einfach akzeptieren, dass irgendwer regiert. Leute, die sich nicht einmischen wollen, einfach zu faul oder politisch nicht interessiert sind und eh nicht wissen, wen wählen usw.
Nichtwähler sind nicht alle automatisch unzufrieden.
Die % die eine Partei erhält werden von der gesamten Wahlbeiteidigung errechnet und die ungültigen Stimmen fließen in die Wahlbeteidung ein dagegen nicht wählen die Wahlbeitigung mindert und somit die % der Partein erhöht.
Und nicht die gültigen Stimmen sind die 100% sondern die Wahlbeteidigung.
Zum Beispiel 80% Wahlbeteidigung = 100% oder 70% Wahlbeitigung = 100%
Wikipedia schreibt extra für dich Uebergangsnick:
Abhängig von der jeweiligen Gebietskörperschaft werden auch jene zu den Wählenden gezählt, die einen leeren Wahlzettel oder einen ungültigen eingelegt haben
Wahlbeiteidigung in % = Wähler / Wahlberechtigte * 100
Ich weiß nicht wer dir immer so einen Mist eintrichtert.
Und nicht die gültigen Stimmen sind die 100% sondern die Wahlbeteidigung.
Zum Beispiel 80% Wahlbeteidigung = 100% oder 70% Wahlbeitigung = 100%
Wikipedia schreibt extra für dich Uebergangsnick:
Abhängig von der jeweiligen Gebietskörperschaft werden auch jene zu den Wählenden gezählt, die einen leeren Wahlzettel oder einen ungültigen eingelegt haben
Wahlbeiteidigung in % = Wähler / Wahlberechtigte * 100
Ich weiß nicht wer dir immer so einen Mist eintrichtert.
Zuletzt bearbeitet:
UebergangsNick
Well-known member
- 20 April 2006
- 79
- 1
Nein, die Stimmen der Parteien werden aus allen gültigen abgegeben Stimmen errechnet.
Die ungültigen Stimmen haben bei der Errechnung des Wahlergebnisses null Einfluss.
Das kannst Du mir nun wieder nicht glauben, ist aber so.
Siehe z.B. https://www.wahlrecht.de/lexikon/ungueltig.html
Zitat von dort:
"Eine Stimmenthaltung und die Abgabe einer ungültigen Stimme haben beide den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis – nämlich keinen. Nur in einem Ausnahmefall – der Abgeordnetenhauswahl in Berlin (bis 2004 auch bei der Landtagswahl im Saarland) – gilt für die Berechnung der Fünf-Prozent-Hürde die Zahl der abgegebenen statt der gültigen Stimmen, so dass ungültige Stimmen hier einen marginalen Einfluss haben können. Im Übrigen zählen sowohl für die Sitzzuteilung als auch für die Prozentangaben im Wahlergebnis stets nur die gültigen Stimmen."
Also nur bei bei der Abgeordnetenhauswahl in Berlin und bis 2004 auch bei der Landtagswahl im Saarland hatten ungültige Stimmen einen Einfluss auf die 5%-Hürde, aber auf das Ergebnis hatten sie auch dort keinen Einfluss.
NewFrontier
Globetrotter
- 20 April 2006
- 27.551
- 750
Warum sind denn die Piraten nicht unter "Sonstige"? Ich meine, dann könnte man ja auch der AfD oder der Tierschutzpartei einen eigenen Punkt geben.
oh man leute wo is die AFD? ihr seid nicht auf dem Laufenden.. die bekommen mehr als FDP, Grüne, Linke oder Piraten!! Peinlich sowas..
und Nichtwähler unterstützen überhauptnicht die Rechten.. Die Rechten unterstützen die Rechten und die Politik unterstützt die Rechten, indem sie einfach NULL gegen die Schere des Wohlstandes tut!!! PUNKT!
wenn es von der Politik heisst, es gibt keine "Alternative", dann läuft was gewaltig falsch!
Wer die Altparteien wählt, führt uns zwangsweise in die nächste Revolution - utopie? Leider Nein.. Es liegt an unserem System. Aber das prangert keiner an, bzw. denkt kaum jemand über die Ursachen unserer Probleme nach..
Geld regiert die Welt - das weiß jeder Mensch.. Demnach ist es nicht schwer zu verstehen wer die Welt regiert, wenn man weiss wo das Geld herkommt. Macht euch mal schlau liebe Leute.. und hört auf euch die Köpfe zu zerbrechen wen ihr wählen sollt - es macht einfach keinen unterschied
und Nichtwähler unterstützen überhauptnicht die Rechten.. Die Rechten unterstützen die Rechten und die Politik unterstützt die Rechten, indem sie einfach NULL gegen die Schere des Wohlstandes tut!!! PUNKT!
wenn es von der Politik heisst, es gibt keine "Alternative", dann läuft was gewaltig falsch!
Wer die Altparteien wählt, führt uns zwangsweise in die nächste Revolution - utopie? Leider Nein.. Es liegt an unserem System. Aber das prangert keiner an, bzw. denkt kaum jemand über die Ursachen unserer Probleme nach..
Geld regiert die Welt - das weiß jeder Mensch.. Demnach ist es nicht schwer zu verstehen wer die Welt regiert, wenn man weiss wo das Geld herkommt. Macht euch mal schlau liebe Leute.. und hört auf euch die Köpfe zu zerbrechen wen ihr wählen sollt - es macht einfach keinen unterschied
Wie hier schon geschrieben, ist am Ende die Anzahl der Sitze bzw. der MdBs entscheidend. Da kannst du keine ungültigen Stimme berücksichtigen, weil diese ja keinem Kandidaten zugeordnet werden kann.
Vielleicht weil die Piraten schon 4 Landtagen vertreten sind.
Unter sonstige.
Da hast du vollkommen Recht. Die Folgen sieht man ja jetzt schon. Die deutsche "Tea Party"-Bewegung nennt sich einfach "Alternative" und bekommt regen Zulauf von Enttäuschten.
Deswegen findet man bei der AfD recht viel wohlhabende, konservative Unterstützer. Sie sehen mit dieser neuen Partei die Möglichkeit, ihr Geld zu wahren und zu vermehren. Mit der Altpartei wie der CDU, die (aus ihrer Sicht) immer mehr in die Mitte wandert, wird das zunehmend schwieriger.
Zuletzt bearbeitet:
Geld regiert die Welt - das weiß jeder Mensch.. Demnach ist es nicht schwer zu verstehen wer die Welt regiert, wenn man weiss wo das Geld herkommt. Macht euch mal schlau liebe Leute.. und hört auf euch die Köpfe zu zerbrechen wen ihr wählen sollt - es macht einfach keinen unterschied
glaubst du wirklich das eine partei in den bundestag kommt, die das staats-monopol auf geld aufgeben will?... Du bist also für "Raub" und willst kein "Geld" bzw. "wohlhabend" werden?