Vorsicht vor NexusWin!

Thomas_1992 schrieb:
...
Und der Slot macht da keinen Unterschied ob da nun ein erfahrener Admin spielt oder irgend ein anderer User.

....


Grüße,
Thomas
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Da hast Du Recht.
Mir ging es aber darum, wie man sich nach einem ungewöhnlich hohen Gewinn verhält.
Besonders dann, wenn man kurz nach einem Gewinn mit Faktor 2000 einen Gewinn mit Faktor 4000 bekommt.

Ich hatte vor kurzem selbst mal einen sehr ungewöhnlich hohen Gewinn.
Das erste was ich gemacht hatte war den Admin anzuschreiben, keine Lose auszuzahlen, oder zu verzocken, und erst einmal abzuwarten.
Und solch ein Verhalten erwartet man doch erst Recht von einem erfahrenen Admin. ;)

So, und nun, wie seppl schreibt, auf die Antwort des Herstellers warten.
 
Naja My so ganz stimmt das nicht,

das einzige was stimmt ist: Ein Slot Cachefree Slot wird auf eine bestimmte Quote ausgerechnet, diese beträgt in der Regel 100% - entsprechender Ausgleich = Langzeit Endquote

Beispiel: 100% (Einsätze) - (6% die auf lange zeit hängen bleiben) = 94% Langzeitendquote

Jetzt kann es eben wie oben beim Asia passieren, das der Slot 500.000 Spiele mehr ausschüttet als geplant und die nächsten 500.000 mehr einbehält als er soll.
Das hat aber nichts damit zutun weil der slot sieht, oje da wurde zuviel gegeben sondern weil eben der Php zufallsgenerator so bescheiden ist und eben diese Varianzen hat.

Deshalb sind Cachefree Slots mit vorsicht zu genießen, grad vor ein paar Tagen hab ich einen slot bei mir seit Wochen Neu berechnet und online genommen. Zig mio Tests immer und immer wieder liefen Perfekt. Was geschieht am ersten Tag? Der slot haut mit 70Mrd ins Minus, da sind noch nicht mal die Betreibergebühren die im xx Mrd Bereich liegen berechnet ;)

@My die Erklärung ist mehr für die Allgemeinheit als für dich gedacht ;)

Aber Vorsicht, es gibt auch Cachefree Slots, da wird sogar Pseudo Technisch alles geregelt, es kann gut und schlecht sein, das muss jeder Zocker selber wissen.

mfg

traxtrax
 
m00p schrieb:
Damit wir dem ganzen gleich mal den Wind aus den Segeln nehmen, ist vor ab zu sagen, dass es sich bei deinem Gewinn höchstwahrscheinlich um eine Fehlberechnung im System des Asias handelt. In diesem Game scheinen die Wahrscheinlichtkeiten nicht richtig verankert zu sein. Allein dieser Eindruck reicht uns, um eine temporäre Sperrung deines Accounts einzuleiten.
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Hmm .. Wenn es eine Fehlberechnung des Slots selber ist, ist der User nicht Schuld daran.
Ergo ist die Sperrung und die damit verbundene Einbehaltung der Lose vollkommen unsinnig, ich würde dann sogar von einer Unterschlagungsabsicht reden, da ja selbst zugegeben wurde, dass keinerlei Beweise vorliegen.

In Deutschland gilt immer noch die Unschuld bis zur bewiesenen Schuld!

Aber es ist halt gut zu sehen, von welchen Seiten User am besten dann fernbleiben sollten :ugly:
 
wittis-web.de schrieb:
... da ja selbst zugegeben wurde, dass keinerlei Beweise vorliegen.

....
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Soweit ich gelesen habe, wird das ja zur Zeit geprüft, in dem der Hersteller angeschrieben wurde, weil man bei diesem Slot nicht in die nötigen Dateien kommt, um dies selbst zu tun.

Na ja, ich hab für eine vorrübergehende Sperrung schon Verständnis, denn wie Du weisst, gibt es auf Klamm nicht nur ehrliche User. Und wenn der Verdacht besteht, dass ein Bug vorhanden ist, ist sowas schon sinnvoll, denn irgendwie muß sich ja auch ein Seitenbetreiber schützen.
 
BlueBaron schrieb:
... Na ja, ich hab für eine vorrübergehende Sperrung schon Verständnis,...
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Sorry aber wenn man sieht wieviel Mrd du an Anteilen gekauft hast auf der Seite habe ich Verständnis das DU den Seitenbetreiber in Schutz nimmst. :nö:

bin ja selten der gleichen Meinung wie wittis-web.de aber in dem Fall muß ich ihm zu 100% recht geben.

mfg Robo-cop
 
Robo-cop schrieb:
Sorry aber wenn man sieht wieviel Mrd du an Anteilen gekauft hast auf der Seite habe ich Verständnis das DU den Seitenbetreiber in Schutz nimmst. :nö:

....
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Wieviel Mrd.???
Seitenanteile muß ich da nicht kaufen, denn die bekommt man durch Aktivität geschenkt.
Und Slotanteile habe ich noch nicht lange, und kosten dort nicht die Welt. (Im Gegensatz zu manch anderer Seite)

Trotzdem hat meine Meinung damit überhaupt nichts zu tun.
ICH hätte Verständnis für eine Sperrung, wenn ich mich so verhalten hätte wie Thomas. Und sowas nichtmal melde.

Man muß doch hier unterscheiden ob ich Heute 20 Mrd. und Morgen 40 Mrd auf SuperSlots, CoolCasino, oder Casino-Winners gewinne (hier sind solche Gewinne völlig normal und häufig), oder auf einer neuen, kleinen Seite.
Selbst auf SlotKings, die ich schon zu den größeren Seiten zähle, hätte ich Trax angeschrieben, ob das alles seine Richtigkeit hat.

EDIT: Oder meintest Du Thomas, der für Mrd. von Losen Anteile gekauft hat? ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Also würde ich auf einer Seite zocken - egal welche - und so einen Win erzielen, dann wäre das erste was ich machen würde, die Lose auszuzahlen. Muss ich jetzt immer bei großen Wins davon ausgehen, dass der Slot nen Bug haben könnte? :hö:
 
Sofern dem User nicht nachgewiesen werden kann, dass er den Bug absichtlich herbeigeführt/ausgenutzt hat, haben die Admins Pech gehabt.
Ich kann doch nicht die User für meine Fehler bezahlen lassen?! Was sind denn das für Gebaren?
Der Admin muss dafür sorgen, dass alles korrekt läuft .. nicht der User. Auch wenns 12mal in den "AGBs" drin steht :roll:
 
Es geht nicht darum, dass bei jedem größeren Win der Admin kontaktiert werden sollte, sondern, dass ein Slot, der seit zwei Tagen auf einer Seite im Einsatz ist, wo die durchschnittlichen Wins bei 0 bis 15 Mrd Lose liegen, auf einmal binnen weniger Stunden Gewinne in Höhe von 60 Mrd. fallen. Das ist selbst für cachefree, also Wahrscheinlichkeits bezogene Slots nicht normal, da explizit beim Asia erst Ausschüttungsquoten aufgebaut werden müssen.

Da hätte gerade ein erfahrener Admin wie Thomas skeptisch werden müssen und ggf. den Support kontaktieren müssen, anstatt Lose auszuzahlen, GS zu verschenken & Anteile zu kaufen. Damit will ich ihm keine Vorwürfe machen, sondern nur klarstellen, dass man schon realistisch sein sollte, auch bei so großen Gewinnen. Schließlich gibt es verschiedene Arten von Bugs, auch die, die man auf dem ersten Blick nicht erkennt.

@ Strov

Jeder erfahrene Admin weiß und kann dir davon berichten, dass auch trotz jeglicher Vorbereitungen, die einen reibungslosen Spielablauf gewährleisten sollen, immer wieder unvorhersehbare Dinge passieren.
Die AGBs sind nur dafür da, unseren Schaden zu minimieren, denn, gemäß dem Falle es sollte wirklich ein Bug gewesen sein, hätte der Buguser alle seine Lose auszahlen lassen können. Wir hätten davon kein einziges wiedergesehen, also 60 Mrd Verlust - solche Fälle gab es schließlich schon häufiger in der Klammwelt. Sollte es kein Bug sein kriegt er seine Lose natürlich ausgezahlt.
 
Ich sag es dir auch noch einmal m00p, obwohl ich eigentlich davon ausgehe dass ein Betreiber einer Loseseite wissen müsste wie seine Slots funktionieren:

Der Asia hat eine Ausschüttungsquote von bspw. 95% NACH 100.000 Spielen.
Da dieser Slot cachefrei ist kann dazwischen jeder Gewinn zu jeder Zeit fallen, denn erst nach den 100.000 Spielen hast du deine gewünschte Quote, die kann mittendrin auch mal deutlich darunter oder darüber liegen.

Weiterhin, wenn man bedenkt das ich mit dem Einsatz 10 Mio gespielt habe, sind 39 MRD Lose Gewinn ein durchschnittlich hoher Bonuswin vom Faktor 3.900, wie er auch auf anderen Seiten am Asia auftritt, bspw. auch auf meiner.
Da es sich hier um keinen übertrieben hohen Gewinn handelt kann ich nicht davon ausgehen, dass es sich hier um einen Bug handelt.
Und glaubst du wirklich ich würde durch sowas meine Ehrlichkeit und mein Vertrauen als Admin aufs Spiel setzen, welches ich mir in 3 Jahren hart erarbeitet habe?

Ich finde das ganze einfach nur eine bodenlose Frechheit, ihr habt noch nicht mal beweise für eure Aussage, sperrt direkt den kompletten Account ohne jede Begründung. Es ist ja auch nicht so das ich auf der Seite nur gezockt hätte, ich habe bei euch auch noch Lose im 2-stelligen MRD Bereich in Slotanteile investiert, die mit dem Gewinn nichts zu tun haben und ihr mir mit der Sperrung ebenfalls vorenthaltet.
 
Strov schrieb:
Sofern dem User nicht nachgewiesen werden kann, dass er den Bug absichtlich herbeigeführt/ausgenutzt hat, haben die Admins Pech gehabt.
Ich kann doch nicht die User für meine Fehler bezahlen lassen?! Was sind denn das für Gebaren?
Der Admin muss dafür sorgen, dass alles korrekt läuft .. nicht der User. Auch wenns 12mal in den "AGBs" drin steht :roll:
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Mich interessiert dieses Thema weil ich selber vor kurzem Bugusing begangen haben soll. Irgendwie finde ich das ganze jetzt hier verwirrend.

"Jeder Bug entsteht durch die Nichtwissenheit eines Administrators. Auf diese Fehler sollte allerdings hingewiesen und nicht ausgenutzt werden, denn dann ist es Bugusing und das ist verboten" so wurde mir allgemein ein Bug erklärt. Das würde bedeuten das egal was ein Admin für einen Fehler macht, der User immer bezahlen muß.
Ist das richtig? Ich verstehe immer noch nicht so recht was ein Bug ist und woran kann ich als ganz normaler User ihn erkennen?

Wenn ich Lose in Bonuslose tausche und damit günstig Anteile kaufe und sie dann mit Gewinn wieder verkaufe ist das ganz normal.
Wenn der Admin dann als Aktion 10% mehr Bonuslose beim Tausch von Klammlosen in Bonuslosen gibt und ich wie immer Anteile damit kaufe und verkaufe ist das bugusing??

Mir wurde gesagt das die Kombination von tauschen und handeln(also An-/Verkauf) ein Bug sei.

Ich verstehs irgendwo nicht wann was ein Bug ist.

In all den Jahren die ich bei Klamm bin hab ich noch nie Probleme gehabt oder mir was zu schulden kommen lassen. Aber diese Sache lastet echt auf mir und würde ich würde gerne wissen wie weit man als User haftbar ist wenn man die Seite normal nutzt.
 
Wolke schrieb:
Mich interessiert dieses Thema weil ich selber vor kurzem Bugusing begangen haben soll. Irgendwie finde ich das ganze jetzt hier verwirrend.

"Jeder Bug entsteht durch die Nichtwissenheit eines Administrators. Auf diese Fehler sollte allerdings hingewiesen und nicht ausgenutzt werden, denn dann ist es Bugusing und das ist verboten" so wurde mir allgemein ein Bug erklärt. Das würde bedeuten das egal was ein Admin für einen Fehler macht, der User immer bezahlen muß.
Ist das richtig? Ich verstehe immer noch nicht so recht was ein Bug ist und woran kann ich als ganz normaler User ihn erkennen?

Wenn ich Lose in Bonuslose tausche und damit günstig Anteile kaufe und sie dann mit Gewinn wieder verkaufe ist das ganz normal.
Wenn der Admin dann als Aktion 10% mehr Bonuslose beim Tausch von Klammlosen in Bonuslosen gibt und ich wie immer Anteile damit kaufe und verkaufe ist das bugusing??

Mir wurde gesagt das die Kombination von tauschen und handeln(also An-/Verkauf) ein Bug sei.

Ich verstehs irgendwo nicht wann was ein Bug ist.

In all den Jahren die ich bei Klamm bin hab ich noch nie Probleme gehabt oder mir was zu schulden kommen lassen. Aber diese Sache lastet echt auf mir und würde ich würde gerne wissen wie weit man als User haftbar ist wenn man die Seite normal nutzt.
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Ich denke ich weis worauf sie hinaus möchte. Sie hatte auf Losehunter.eu nach Thomas indirekter Aufforderungen in der Shoutbox Treuescheine gekauft und verkauft einen Handel betrieben und damit Lose *verdient* Thomas speerte sie kurze zeit danach. Die Userin musste sich erst an MICH wenden..da Thomas ihre Nachrichten ignorierte, ich stellte den Kontakt zwischen den 2 her.

Aber auf das wichtige komme ich nun,
[03.08.2012 03:40:36] Frizzle: also Jutta, ich hätte das ja gerne etwas diskreter behandelt, aber wenn du direkt andere User einweist kann ich es ja auch hier mit dir besprechen

Soviel zum thema Diskret dieser Thread etwa neid? hast du das nötig Thomas?


[03.08.2012 04:02:27] Frizzle: Weisst du, ich will dir wirklich nichts böses. Ich stecke so viel Zeit und Geld in meine kleine Seite, Zeit die ich teilweise gar nicht habe. Ich versuche meinen Usern sehr viel zu bieten, mit den hohen Zinsen die du auf sonst keiner anderen Loseseite findest und die Seite läuft stabil. Ich investiere so viel Herzblut in mein Baby, und da finde ich es einfach nur schade das es User gibt die das alles mit Füßen treten und Fehler ausnutzen. Kein System ist perfekt, in nahezu jedem System gibt es Fehler. Als ehrliche User sollte man diese aber melden und nicht schamlos ausnutzen
:roll::roll:

Und nun kommen wir zu Strovs nettem beitrag :)

Strov schrieb:
Sofern dem User nicht nachgewiesen werden kann, dass er den Bug absichtlich herbeigeführt/ausgenutzt hat, haben die Admins Pech gehabt.
Ich kann doch nicht die User für meine Fehler bezahlen lassen?! Was sind denn das für Gebaren?
Der Admin muss dafür sorgen, dass alles korrekt läuft .. nicht der User. Auch wenns 12mal in den "AGBs" drin steht :roll:
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[03.08.2012 03:50:59] Frizzle: Klar war es ein Fehler meinerseits. Nur diese Fehler darf man nicht ausnutzen

[03.08.2012 03:42:07] Frizzle: Fakt ist: Du hast absichtlich und vorsätzlich einen ersichtlichen Fehler im System ausgenutzt, was laut unseren AGB verboten ist und nebenbei eine Straftat darstellt und strafrechtlich vervolgt werden kann. Da ich aber kein Mensch bin der wegen jedem Käse anzeige erstattet hätte ich es sowieso vorher mit dir besprochen.

Wolke beteuerte aber ihre Unschuld, und sie konnte nicht bewiesen werden von Thomas.

3.08.2012 03:46:44] kleinesbiest99: Thomas du selber hast uns doch darauf hingewiesen das wir lose tauschen können und die Anteile mit bonuslosen kaufen können.

[03.08.2012 03:47:23] kleinesbiest99: nein, es ist kein Fehler im System. Der Fehler ist, das du falsch kalkuliert hast und wohl nicht an diese Möglichkeit des handelns gedacht hast
[03.08.2012 03:48:11] Frizzle: Ein Bug ist in diesem Sinne immer ein Fehler eines Administrators oder eines Scriptes

Thomas hatte ihr dann cirka 33 MRD von ihrem Userguthaben abgezogen.

[03.08.2012 04:54:31] Frizzle: du wusstest nicht das es ein Fehler war und so nicht gedacht war, also hast du auch keinen Fehler ausgenutzt :)


Durch diese aussage sollte Wolke doch ihre kompletten 33 Mrd wieder erhalten oder etwa nicht ;)
Da sieht man mal den krassen gegensatz Thomas unschuldslamm? sicher nicht!
 
m00p schrieb:
@ Strov

Jeder erfahrene Admin weiß und kann dir davon berichten, dass auch trotz jeglicher Vorbereitungen, die einen reibungslosen Spielablauf gewährleisten sollen, immer wieder unvorhersehbare Dinge passieren.
Die AGBs sind nur dafür da, unseren Schaden zu minimieren, denn, gemäß dem Falle es sollte wirklich ein Bug gewesen sein, hätte der Buguser alle seine Lose auszahlen lassen können. Wir hätten davon kein einziges wiedergesehen, also 60 Mrd Verlust - solche Fälle gab es schließlich schon häufiger in der Klammwelt. Sollte es kein Bug sein kriegt er seine Lose natürlich ausgezahlt.
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Du redest von Buguser. Hast du Beweise, dass er den Bug bewusst ausgenutzt oder provoziert hat?
Ja oder nein? Da brauchst du nicht den Programmierer fragen, da musst du mal in deine Logs etc schauen. Ob sein Nutzerverhalten von anderen Usern abweicht.

Wenn du ihm nichts nachweisen kannst ist er kein Buguser. Sondern lediglich ein stinknormaler User, der in euer fehlerhaftes System getappst ist. Und da ist vollkommen egal oder er selbst ne Seite betreibt oder nicht. Bei euch tritt er als normaler User auf.

Wenn jemand einen Bug kennt und daraus einen Vorteil zieht sollte er selbstverständlich bestraft werden. Das muss man aber nachweisen können. Ansonsten müsst ihr bei euch den Fehler suchen und schnellstens beheben.
 
Von Wolke:

Wenn ich Lose in Bonuslose tausche und damit günstig Anteile kaufe und sie dann mit Gewinn wieder verkaufe ist das ganz normal.
Wenn der Admin dann als Aktion 10% mehr Bonuslose beim Tausch von Klammlosen in Bonuslosen gibt und ich wie immer Anteile damit kaufe und verkaufe ist das bugusing??

@wolke das ist definitiv Betrug und nutzt einen Fehler des Admins aus (unwissenheit) denn du bereicherst dich auf andere Kosten.

Sowas sollte man immer vorher melden und wenn man das ok bekommt -> kann man weitermachen.
 
@Kiki:

Wenn du die Sache hier schon erläutern musst, die mit diesem Thema hier eigentlich nichts zu tun hat und damit Off-Topic ist, dann erkläre es bitte auch so das es außenstehende auch verstehen können.

Wolke hatte sich mit Ihrer Tochter abgesprochen, um ein Fehler im System von Losehunter zu nutzen, und damit eine Möglichkeit geschaffen, Lose zu generieren.
Treuescheine konnte man zwar mit Bonuslosen kaufen, für den Verkauf hat man aber "echte" Lose bekommen.
Durch die 10% Aktion (Für das Tauschen von Losen in Bonuslosen gab es zu diesem Zeitpunkt eine 10% Aktion, sprich der User erhält 10% mehr Bonuslose) konnte man hier durch das Traden der Treuescheine eben Lose generieren. Das ganze war mit ihrer Tochter abgesprochen, sodass die beiden die ganze Zeit gegenseitig Treuescheine ge- und verkauft haben.
Bei dieser Vorgehensweise ist klar ersichtlich das es sich hier um einen Fehler (=Bug) handeln musste, das System hat erkannt das Lose ohne jede Gegenleistung o. ä. generiert wurden und daraufhin die betreffenden User gesperrt.

Da ich mit Wolke ganz normal über die Sache reden konnte und sie mir ihre Unschuld beteuert hatte, das sie nicht wusste das es sich hier um einen Fehler handelt, wurde die Sache auch schnell geklärt.

Wieso du das aber nun hier ansprichst weiß ich nicht, vielleicht willst du einfach nur verzweifelt versuchen mir eins reinzuwürgen, denn die Sache mit ihr hat mit der Sache um die es hier geht nichts zu tun und ist auch nicht vergleichbar.

Grüße,
Thomas
 
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