Und was wäre für Dich im Bezug auf ein Studium fair?
Nichts anderes ist doch das, was ich fordere: Eine sinnvolle Beteiligung an den Kosten.
Marty
Nichts anderes ist doch das, was ich fordere: Eine sinnvolle Beteiligung an den Kosten.
Das mag stimmen, aber die derzeitigen Studiengebühren sind schon mal ein Anfang.
Ist das nicht traurig? Sollte man da nicht alle ehemaligen Studenten, die jetzt top verdienen, öffentlich an den Pranger stellen, dass sie sich nicht mehr an der Ausbildung anderer beteiligen, so wie sie auch davon profitiert haben?
Ja, aber nicht komplett. Es geht mir doch nicht darum, dass ein Student alle Kosten selber trägt. Immerhin ist ja da der von Dir auch beschriebene soziale Nutzen seines Studiums.
Wieso höhere? Die fordere ich ja gar nicht. Die 500 Euro pro Semester finde ich schon in Ordnung. Das sind in 6 Jahren 6.000 Euro. Wenn man irgendwann nach dem Studium mal mehr als z.B. 2000 Euro netto hat, dann zahlt man 100 Euro davon monatlich zurück und hat das in 5 Jahren erledigt.
Fände ich in Ordnung. Es gibt Berufe, die aus sozialen Gesichtspunkten sehr viel Sinn machen, wo man aber nie viel verdient. Jugendsozialarbeiter sind solche Beispiele. Die geben der Gemeinschaft durch ihren Job so viel zurück, die sollten dann auch nichts zurückzahlen müssen. Aber warum sollte z.B. jemand, der später mal Manager in einem Unternehmen wird und ein Jahresgehalt jenseits der 5.000 Euro brutto hat, nicht einfach 5% Steuern extra zahlen als "Uni-Steuer", sofern er selber studiert hat?
Ich würde diese Grenze bei 5k setzen. Aber das sollen die festlegen, die solche Konzepte durchrechnen können.
Was willst Du mir damit sagen? Es gibt sehr viele Länder, wo Universitäten (zumindest gute) sehr, sehr viel Geld kosten. Warum hast Du nicht da studiert und bist dann in die Schweiz gegangen?Stimmt alle anderen Staaten haben ihre Hochschulförderung etc. nicht über Steuern.
Ach jetzt geht man schon vom Ausland schon zu einer beschränkten Anzahl an Ländern wo ich hätte studieren können bzw. eher sollen, hauptsache Deine Aussage bleibt halbwegs erhalten. Wieviele Länder haben denn keine Hochschulförderung über Steuern.
usw.)
Was möchtest Du damit sagen? Meine Aussage war, wer im Ausland arbeiten will, der soll auch im Ausland studieren. In Deutschland kostenlose Bildung mitnehmen und dann, wenn es ans zurückgeben geht, sich ins Ausland verdrücken, ist Sozialschmarotzerei.
Du arbeitest doch jetzt in der Schweiz, oder? Wieviel hätte denn Dein Studium da gekostet und was hast Du in Deutschland gezahlt?
Vielleicht kann die deutsche Wirtschaft nicht so viel zahlen, weil sie schon so viel für ein kostenloses Bildungssystem zahlen muss?
Das kommt darauf an, ob ich vorher genau von diesen Leuten kostenlos meine Ausbildung finanziert bekommen habe.
Ich hab mein Abi nach 12 Jahren gemacht und es hat mir nicht geschadet. Besser wäre ein bundeseinheitlicher Lehrplan. Dann kann keiner mehr meckern.
Funktioniert aber nicht bei allen Studiengängen.
Ein Azubi bekommt seine gesamte Ausbildung kostenlos und als Bonus sogar (meist) noch Gehalt dazu. Ein Studium ist auch eine Ausbildung. Wieso soll der eine zahlen und der andere dafür etwas erhalten?
Lies Dir bitte noch einmal durch was ich in meinem ersten Post hier geschrieben hatte. Ich habe hier wesentlich schlechtere Chancen gehabt an eine Promotion ranzukommen. Nachdem dieser Weg unerfüllt blieb, wegen den ganzen Vorschriften etc. (FH-Abschluss->Promotion). Ging ich danach was mir Spaß machen würde, das ist momentanlich mein Job, und warum sollte ich nun das schlechteste Angebot dabei heraussuchen und nicht das beste? Ich habe mein Studium in Deutschland nie aus der Initiative gestartet dass ich dann direkt ins Ausland gehen will um dort zu arbeiten. Sondern Bürokratie und andere Maßnahmen haben mich regelrecht dazu gebracht über den Tellerrand hinaus zu schauen. Aber für manche scheint dies völlig verpönnt zu sein.
Ja ich arbeite da, seit April diesen Jahres. In der Schweiz gibt es das so genannte Schulgeld, welches bei der ETH Zürich ca. 580Franken also ca. 350-400€ beträgt. Jedoch muss man dies erweitern hier gibt es Stipendienmöglichkeiten und auch einen Solidaritätsfonds so dass auch sozial schwache junge Menschen ihr Studium beginnen könnten. Des weiteren beträgt an der ETH der Semesterbeitrag "nur" 64 Franken umgerechnet etwa 40-45€. Ich bezahlte dafür in Deutschland zwischen 90-130€ (aufsteigend von Jahr zu Jahr).
Die deutsche Wirtschaft zahlt die Hochschulförderung? Und ich dachte das käme über Steuern vom Bund und ich dachte die Wirtschaft in Deutschland wäre besser als z.B. die Schweiz. Von den genommen Steuern allein bei priv. Haushalten ganz zu schweigen. (Denn schon allein 20% weniger Steuern zahle ich.)
Also Du würdest auf Geld verzichten? Das kann ich nicht glauben, kaum jemand nimmt ein deutlich schlechter bezahlte Stelle ausser der Job ist nicht das was er sich vorstellt. Für mich gibt es momentan kaum was besseres. Ausser wenn ich von der Entwicklung in die Forschung wechseln könnte. Aber dafür muss ich mich wahrscheinlich noch etwas weiterbilden, was in beiden Ländern ca. 10.-15.000€ kosten wird.
Es war kein Entscheidungsgrund sondern nur dankbarer Zusatzeffekt. Aber das Deutschland etwas bei der Steuererhebung ändern muss weg vom drangsalieren der arbeitenen Gesellschaft hin zum Besteuern von Gewinnen ohne grosse Ausnahmen, wie sie jetzt herrschen. Man sieht dass es in anderen Ländern auch funktioniert und die Unternehmen dort auch nicht alle weg rennen. Für mich sind dies Ausreden aufgrund von Lobbyarbeit...
Weil der eine dafür eine Leistung bringt, die einem Unternehmen nützlich ist und der andere eben nicht.
Stimmt ja, und was meinst Du, woher der Bund das Geld hat? Druckt er das selber oder sind das zufällig Steuereinnahmen, auch und überweigend von Unternehmen gezahlt?
Und bekommst dafür auch die gleichen Leistungen wie in Deutschland in der Schweiz?
Ja, wieviel ist das insgesamt in Mrd. und wieviel pro Schüler/Student?
Ich verzichte nicht auf Geld, ich gebe dem Staat das zurück, was er mir gegeben hat. Das ist in vielen Ländern der Erde übrigens völlig normal, dass man als Bürger dem Staat auch etwas von dem zurückgibt, was man erhalten hat. In den USA gründen die wirklich erfolgreichen Menschen Stiftungen, die Stipendien vergeben, um ihrer Hochschule und dem Staat etwas zurückzugeben. In Deutschland jammern vergleichbare Menschen nur über ihren hohen Steuersatz.
Das kannst du so nicht pauschalisieren. In meinem Studiengang erbringen wir sehr wohl Leistungen, die unter anderem auch für Unternehmen nützlich sind.
Wir stellen zB Chemikalien her, die von den (anderen) Doktoranden und der Industrie genutzt werden. Wir sind letztenendes billige Forschungkräfte und die Industrie profitiert davon.
