Müssen Quellen genannt werden?

[Benutzer-42]

Aufgrund einer Diskussion, die gerade im Lose4 läuft, will ich die Frage mal allgemein stellen...

Worum geht es?
Verkauf von Designs / Grafiken allgemein

Was wird bemängelt?
Genutzt wurden Icons aus Free-Libs, angeblich ohne Pflicht zur Nennung, nachvollziehen kann man es aber nicht.
Der Ersteller und Verkäufer gibt nicht an, dass Teile seines "Werkes" eben aus Grafiken einer solchen Lib bestehen.

Nun zur Problematik:
Hat der zukünftige Käufer nicht das Recht, und das vor dem Kauf, zu erfahren, dass Teile des Werkes nicht aus der Feder des Erstellers und Verköufers stammen?
Ist es also nur fair, oder gar sogar verpflichtend, eben in einem solchen Fall klar ersichtlich im Thread zu posten, dass Grafik X aus der Lib Y stammt?
Selbst dann, wenn diese die Nutzung freistellt?

Also bitte mal eure Meinungen.


Ich finde es durchaus unfair, wenn hier jemand versucht, sich mit fremden Federn zu schücken.
Das wäre schon ein typisches Guttenbergsches Grafik-Plagiat, oder?

 

[ice-breaker]

Das kommt ganz klar auf die Lizenzbedinungen der Grafik an, denn "Free-Lib" impliziert noch nicht, dass diese Grafik wirklich komplett frei für alles verwendet werden darf.
Sollte es eine freie Grafik nach dem Grundgedanken "macht damit was ihr wollt" sein, also sowohl reproduzieren, verändern als auch kommerzielle Nutzung erlaubt sein, müsste dies natürlich nicht genannt, aber diese "freien Grafiken" stehen nunmal nicht unter so liberalen "Lizenzen" ...

 

[baffi]

Genau so sehe ich es auch. Zumal man diese Grafiken ja auch erst einmal auffinden und auswählen muss. Das ist meines Erachtens eben ein Teil der Dienstleistung im Lose4Graphics.

Ich pixele mir ja auch keine Fonts oder erstelle eigene Shapes. Das wäre bei den "Preisen" wohl auch etwas zu viel verlangt.

 

[acid]

Ich machs möglichst kurz.
Ich habe lange gesucht und nichts eindeutiges zu einer generellen Auskunftspflicht gefunden.
Ich persönlich gehe davon aus, dass ich zur Verwendung die ausdrückliche Zustimmung des Urhebers brauche.
Das setzt für mich voraus, dass mir der Urheber bekannt ist, sowie Lizenzbestimmung und Quelle beim Kauf übergeben werden. Andernfalls, muss ich davon ausgehen, dass ich die besagten Grafiken nicht verwenden darf, da mir der Urheber die Nutzung nicht ausdrücklich erlaubt hat.

Ein Verstoß des Threaderstellers muss allerdings nicht zwangsläufig vorliegen, wenn dieser die direkte Erlaubnis zur Verwendung hat.
Ich würde letzendlich die Grafik entweder nicht kaufen, oder die Unbedenklichkeit bzw. das vermeintliche Verbreitungsrecht des Verkäufers im Kaufvertrag festhalten.

So und zum Abschluss doch noch ein kleines Fundstück (ich nehme mal an es ging um den Thread):
https://www.iconarchive.com/show/the-robbery-icons-by-beauticons/Money-icon.html

Default License: Free for non-commercial use.
Commercial usage: Not allowed

 

[Arusiek]

Genau so sehe ich es auch. Zumal man diese Grafiken ja auch erst einmal auffinden und auswählen muss. Das ist meines Erachtens eben ein Teil der Dienstleistung im Lose4Graphics.

.... Das wäre bei den "Preisen" wohl auch etwas zu viel verlangt.

Sorry, aber ersetz mal im ersten Satz "Grafiken" durch "Autoradios" o.ä. und frag dich dann, ob du das immernoch so stehen lassen würdest.

Und egal was die Grafik gekostet hat, für den Käufer kann sowas u.U. richtig teuer werden, zumal hier ja auch richtig dicke Geschäfte ohne ordentliche Verträge geschlossen werden. Geh' mal zu einer richtigen Agentur, was du da zu deinen Grafiken noch an Papier dazubekommst

Aber leider gibt es in der Grauzone zwischen Hobby und Schwarzarbeit einen Haufen "Grafiker", die nicht mal in der Lage sind das Wort "Lizenz" richtig zu schreiben, geschweige denn sie zu lesen und auch zu verstehen.

Also: Wenn ich fremde Grafiken unverändert in meinen Werken verwende muss ich das angeben und ggf. auch die Lizenz nachweisen können. So seh' ich das zumindest...
Und generell darf man keine Werke anderer als eigene Arbeit ausgeben, wie das hier oft gemacht wird. Das Urheberrecht selbst ist in Deutschland nicht übertragbar.

Gruß Aru

 

[Benutzer-42]

Das ist es ja leider hier auf Klamm ... in fast jedem dritten Design sind irgendwelche Icons verbaut, die von irgendwoher stammen.
Ich hoffe sogar fast, dass es irgendwann mal zum Eklat kommt, und denn mal einer eine Abmahung erhält, weil eben eine Grafik dabei war, die nicht koscher verbaut wurde, und dann wird es schwierig, anzugeben, dass die von Seite XYZ stammt, weil eben die Ersteller das gerne mal verschweigen.

Ich würde es sogar begrüßen, wenn seitens Klamm mal ganz klar eine Regel käme, die besagt, dass die Quellen, ganz gleich, welcher Art, anzugeben sind, also als Pflicht.
Wer das nicht macht, der darf dann halt keine Grafiken mehr anbieten.

 

[theHacker]

Ich würde es sogar begrüßen, wenn seitens Klamm mal ganz klar eine Regel käme, die besagt, dass die Quellen, ganz gleich, welcher Art, anzugeben sind, also als Pflicht.

Gibts doch schon:

Verbotene Inhalte im klamm-Forum:
gewaltverherrlichende, radikale, politisch extreme, pornographische, jugendgefährdende und verbotene/strafbare Inhalte

Verstoß gegen das Urheberrechtsgesetz is doch noch strafbar, oder?

Wird nur bissle schwierig, wenn Lose4Moderatoren jetzt zu jedem Grafik-Thread das halbe Internet durchsuchen müssen, ob Lizenzverstöße vorliegen.

Unser Hr. Dr.-76,34%-zusammengeklaut is ja auch erst so richtig aufgeflogen, als sich viele Leute zusammengetan und auf Plagiatsuche gegangen sind.

 

[Benutzer-2472]

Die User suchen doch schon. Damals bei den ganzen "geklauten" Slotsymbolen ging es doch auch rund.

Generell sollten verwendete Grafiken/Bestandteile mit angegeben werden, denn dann weiß der Käufer auf was er sich einlässt. (Lizenzen, Nutzungsrechte ...)

 

[Benutzer-42]

Gibts doch schon:
Verstoß gegen das Urheberrechtsgesetz is doch noch strafbar, oder?

Wird nur bissle schwierig, wenn Lose4Moderatoren jetzt zu jedem Grafik-Thread das halbe Internet durchsuchen müssen, ob Lizenzverstöße vorliegen.

Die Lose4Mods sollen ja jetzt nicht explizit suchen, aber wenn man einen findet, sollte dem entsprechend dann auch der Thread entfernt werden.
Denn bislang passiert leider recht wenig in der Hinsicht.

Es müssen einfach ein paar Beispiele her, damit alle sehen, dass es so nicht geht ... gestern ja einen gehabt.
Gemeldet habe ich den, leider hat er dann wohl doch, wie auch immer, einen Käufer gefunden .. denke mal per PN, auch wenn die nicht im Thread als Option stand.

Aber wenn du das so siehst, Aru sieht es ähnlich, werde ich fleißig weiterhin jeden, den ich durch Zufall finde, mit Meldungen bedenken, und hoffe, dass dann auch entsprechend gehandelt wird.
Ja, ich weiß, Verwarnungenen und Co werden eh nicht anch außen getragen, aber zB den Thread schließen mit einem Statement des Mods, dass man sich nun intern drum kümmere .. so sehen dann andere, dass das nicht geduldet wird.

 

[baffi]

Sorry, aber ersetz mal im ersten Satz "Grafiken" durch "Autoradios" o.ä. und frag dich dann, ob du das immernoch so stehen lassen würdest.

Wenn die Autoradios bspw. von einer Verschenkseite stammen, ja warum nicht?

Und egal was die Grafik gekostet hat, für den Käufer kann sowas u.U. richtig teuer werden, zumal hier ja auch richtig dicke Geschäfte ohne ordentliche Verträge geschlossen werden. Geh' mal zu einer richtigen Agentur, was du da zu deinen Grafiken noch an Papier dazubekommst

Ich verwende bei "kommerziellen" Grafiken (sprich Banner) ausschließlich Icons mit der Lizenz: Free for commercial use (no link required). Warum sollte ich da "Papier" haben?

Also: Wenn ich fremde Grafiken unverändert in meinen Werken verwende muss ich das angeben und ggf. auch die Lizenz nachweisen können. So seh' ich das zumindest...

Wenn die Lizenz das gar nicht vorsieht, warum denn?

Und generell darf man keine Werke anderer als eigene Arbeit ausgeben, wie das hier oft gemacht wird. Das Urheberrecht selbst ist in Deutschland nicht übertragbar.

Streng genommen gebe ich auch gar nicht an, dass ich das Icon selbst erstellt habe. Ich gebe an, dass ich die neue Zusammenstellung als Banner selbst erstellt habe.

Ich würde es sogar begrüßen, wenn seitens Klamm mal ganz klar eine Regel käme, die besagt, dass die Quellen, ganz gleich, welcher Art, anzugeben sind, also als Pflicht.
Wer das nicht macht, der darf dann halt keine Grafiken mehr anbieten.

Generell sollten verwendete Grafiken/Bestandteile mit angegeben werden, denn dann weiß der Käufer auf was er sich einlässt. (Lizenzen, Nutzungsrechte ...)

Meines Erachtens müsste es ausreichen, wenn die Regel lautet: Der Verkäufer hat dem Käufer die Lizenz nachzuweisen.

 

[Benutzer-42]

Meines Erachtens müsste es ausreichen, wenn die Regel lautet: Der Verkäufer hat dem Käufer die Lizenz nachzuweisen.

Ja .. und nach Vertragsrecht müssen alle Dinge VOR dem Vertrag ersichtlich sein .. unter Umständen will der Käufer ja keine Free-Icons haben ..
Es ist also unabdinglich, dass nicht selbst erbrachte Leistungen unmittelbar und offen ersichtlich gekennzeichnet werden.

Zäumen wir das Pferd mal vom Schwanz auf:
Ich kaufe ein Design .. nach 3 Monaten Nutzung stelle ich aber fest, dass der mir nicht mitgeteilt hat, dass ein Stern zB von Seite XYZ stammt, ich aber wollte unter Umständen, wie oben schon geschrieben, keine Freeicons.
Nun beauftrage ich einen weiteren Grafiker, vielleicht sogar einen externen, gegen harte Euros, um das Design von Free-Icons zu bereinigen.
Der urpsrüngliche Ersteller wäre hier nun mitunter schadensersatzpflichtig, denn ein solcher Minderungsgrund muss nunmal vor Kauf bekannt sein.

 

[baffi]

[...]Ich kaufe ein Design .. nach 3 Monaten Nutzung stelle ich aber fest, dass der mir nicht mitgeteilt hat, dass ein Stern zB von Seite XYZ stammt, ich aber wollte unter Umständen, wie oben schon geschrieben, keine Freeicons.

Nun beauftrage ich einen weiteren Grafiker, vielleicht sogar einen externen, gegen harte Euros, um das Design von Free-Icons zu bereinigen.
Der urpsrüngliche Ersteller wäre hier nun mitunter schadensersatzpflichtig, denn ein solcher Minderungsgrund muss nunmal vor Kauf bekannt sein.

Mal abgesehen davon, dass es fraglich ist, was Du bei den derzeitigen Preisen für Grafiken noch "mindern" willst:

Dein Verkäufer könnte das ja auch bei seinem Wunsch nach einer Grafik angeben. Daran würde ich mich selbstverständlich halten (und im Zweifel keine Grafik für ihn erstellen).

Letztlich wäre das wohl auch Voraussetzung für einen Schadensersatzanspruch. Meistens gehen die hier geschlossenen "Verträge" aber nicht so ins Detail.

Edit: Hängst Du eigentlich auch an jedes Computerspiel, das Du verkaufst eine Kopie des Kaufvertrages incl. dem Namen Deiner Bezugsquelle?

 

[Benutzer-42]

Mal davon ab, dass ich nicht die ganze Rechtsfolge aufzeigen wollte, ging es mir hier einfach darum, dass es mitunter zum guten Ton und zur Fairness gehört, nur wirklich EIGENE Arbeiten als seine auszugeben, alles andere entsprechend anzuzeigen.

Was ist denn schlimm daran, zB zu schrieben:
Icons fon FamFam .. Nennung im Impressum notwendig
oder
Icons von Icon-Finder .. free for commercial use, no link required
??

Edit: Hängst Du eigentlich auch an jedes Computerspiel, das Du verkaufst eine Kopie des Kaufvertrages incl. dem Namen Deiner Bezugsquelle?

Meine Bezugsquelle ist ja unerheblich, die Rechte am Spiel obliegen den jeweiligen Herstellern / Publishern, und die sind auf jedem Spiel gekennzeichnet, oder?

 

[baffi]

[...] dass es mitunter zum guten Ton und zur Fairness gehört, nur wirklich EIGENE Arbeiten als seine auszugeben, alles andere entsprechend anzuzeigen.

Ich bestehe darauf, dass die Zusammenstellung eines Banners weiterhin EIGENE Arbeit ist, auch wenn ich die Icons, Shapes und Fonts nicht selbst erstellt habe.

Was ist denn schlimm daran, zB zu schrieben:
Icons fon FamFam .. Nennung im Impressum notwendig
oder
Icons von Icon-Finder .. free for commercial use, no link required

Ein Hinweis: "Herkunft der Icons wird nach Kauf bekanntgegeben" wäre mir lieber, aber ansonsten: nichts.

Meine Bezugsquelle ist ja unerheblich, die Rechte am Spiel obliegen den jeweiligen Herstellern / Publishern, und die sind auf jedem Spiel gekennzeichnet, oder?

Naja, fast. Man könnte in Deine bisherige Texten auch hineinlesen, dass Du den Grafikern (mehr oder weniger pauschal) unterstellst, Free-Icons unrechtmäßig zu verwenden. Und wenn Deine Spiele "vom Laster gefallen" wären, wäre das ja auch der Fall.

 

[Benutzer-42]

Ein Hinweis: "Herkunft der Icons wird nach Kauf bekanntgegeben" wäre mir lieber, aber ansonsten: nichts.

Aber nach Kauf ist es eben rechtlich nicht mehr korrekt .. alle Einschränkungen müssen, und das steht ja ganz klar im Gesetz geschrieben, immer VOR dem Kauf bekannt sein .. das weißt du sicher auch.

 

[baffi]

Welche Einschränkungen denn? Wenn ich vorher sage, dass (rechtmäßig) Free-Icons verwendet werden, dann ist die Information, wo ich sie her habe doch ausschließlich für einen späteren Verwender notwendig, oder?

 

[Benutzer-42]

Sicher?
Wen ich zwar weiß, dass welche verwendet werden, aber nicht, woher und unter Umständen zu welchen Nutzungsbedingungen, dann ist das sehr wohl relevant.

Aber schauen wir mal, ob noch weitere Wortmeldungen kommen, wir beide haben da wohl eher gegensinnige Meinungen dazu, andere haben der Sache im Grunde ja schon zugestimmt, das waren sogar Moderatoren, so dass man sich darauf dann auch berufen kann.

Außerdem sind wir hier keine Guttenbergs . oder?

 

[baffi]

Ähhm... Danke für die Unterstellung.

Ich verwende rechtmäßig (gemäß Lizenz!) fremde Grafiken. Ich breche das Urheberrecht nicht.

 

[ice-breaker]

Aber nach Kauf ist es eben rechtlich nicht mehr korrekt .. alle Einschränkungen müssen, und das steht ja ganz klar im Gesetz geschrieben, immer VOR dem Kauf bekannt sein .. das weißt du sicher auch.

Korrekt, wenn Grafiken für kommerz. Zwecke nicht zugelassen sind, muss das vor dem Kauf angegeben werden.
Nutzt der Grafiker aber wirklich komplett freie - für jeden Zweck und ohne Nennung des ursprünglichen Grafikers - so muss er dies nicht nennen.

Das Problem ist nur, dass die meisten denken sie kommen damit durch oder legen "kommerzielle Nutzung" anders aus, von daher sollte es neue Regeln im Lose4Scripts und Lose4Graphics Bereich geben, womit die Nennung solcher Rahmenbedinungen - wenn sie den Käufer beeinflussen - Pflicht wird.
Bei einer "free for all" Grafik ohne irgendwelche Reglements müsste natürlich nichts angegeben werden, aber solche Grafiken gibt es nur sehr selten.
In Lose4Scripts wären diese Regelungen zwar nicht so wichtig, aber die Nutzung von OpenSource-Software ist da eben auch nicht gleich mit "mach was du willst" gleichzusetzen, da Lizenzen z.T. nette Klauseln haben (siehe GPL).

Ich verwende rechtmäßig (gemäß Lizenz!) fremde Grafiken. Ich breche das Urheberrecht nicht.

Du kannst aber auch nur Grafiken ohne jegliche Reglements verwenden, da du nicht weißt, was der Käufer danach damit macht.
Möglicherweise erscheint die Grafik ja in einem Print-Medium was die Lizenz ausgeschlossen hat, du aber nicht beachten brauchtest, weil ein Banner ja eher selten ausgedruckt wird (es seiden jemand bucht Werbeplatz in einer Zeitschrift/Zeitung)

 

[baffi]

Du kannst aber auch nur Grafiken ohne jegliche Reglements verwenden, da du nicht weißt, was der Käufer danach damit macht.
[...]

Das ist richtig.