Die Frage is, wie er den Karren wieder aus dem Dreck kriegt [...]
Wenn überhaupt, dann vermutlich nur mit irgend etwas in Richtung Deines Vorschlages. Aber sicher ist das auch nicht.
Vielleicht sträubt er sich ja auch deshalb so dagegen?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Anmerkung: This feature may not be available in some browsers.
Die Frage is, wie er den Karren wieder aus dem Dreck kriegt [...]
Das habe ich nie gemacht. Im Gegenteil... Ich bin i.d.R. einer der Ersten, der gerne und oft darauf hinweist, daß Lose weder Währung noch Aktien sind.Das Losesystem mit der Börse zu vergleichen ist ja schon ein dicker Hund, dass dieser Vergleich etwas hinkt muß ich wohl nicht weiter kommentieren.
Und das ist alleine die Schuld eines sinkenden Losepreises, egal in wie weit Lukas daran direkt oder indirekt beteiligt ist?Das erzähl mal z.B. den beiden damals Minderjährigen die mir adhoc einfallen, die hier einen fünfstelligen Schuldenbetrag im €-Bereich hinterlassen haben. Oder erzähl das noch besser deren Eltern. Und die haben nicht mal investiert, sondern sich nur verschuldet oder horrende Zinsen ausgelobt, die sie nicht erwirtschaftet bekommen haben.
Und dir kommt das nicht selbst lächerlich vor..?Ein Vorschlag von mir war, dass es eine notarielle Überwachung der Gesamtmenge gibt, die einen generierten Zufluß verhindert.
Warum muss klamm.de denn überhaupt dafür sorgen, daß ihr mit irgendwas Profit macht? Eine bezahlte Startseite ist nunmal keine Investmentbank...Eine zweite handelbare Einheit, bei der sichergestellt ist, dass es keine Generierung an einem für alle transparenten Konstrukt vorbei gibt. Dann können sich die Nutzer aussuchen, ob sie in hochspekulativen Losen mit Verlustgefahr wie bisher weitermachen, oder lieber in renditeferne, aber dafür eher wertkonstante Einheiten anlegen. Dann muß auch niemand mehr meckern, weil es nur das eine gibt.
Und..? Ist doch im Prinzip schon Blödsinn... Natürlich generiert Lukas Lose. JEDES Los das auf irgendeinem Klamm- oder EF-Konto liegt wurde von Lukas generiert. Sicherlich hat Lukas auch in der einen oder anderen Situation nicht unbedingt sehr glücklich agiert... Trotzdem ist es seine Seite, seine Lose, sein Risiko und entsprechend auch sein Gewinn und für mich absolut kein Grund für Neid oder um irgendwelche abstrusen Forderungen zu stellen.Das "Problem" is ein anderes:
Damals gabs die Aussage "Ich generiere nicht (mehr)" - ich werd sicher bald verbessert - und diese Aussage hat sich nachträglich als Lüge herausgestellt.
[...] Und btw. behaupte ich immernoch, daß die "Gesamtlosemenge" für den "Losekurs" absolut irrelevant ist...
Da könnte ich jetzt aber gegenhalten, daß die genaue Menge ja unbekannt ist und sie deshalb wieder irrelevant ist...Das ist sie nicht. Allein schon die Tatsache, dass alle daran glauben, macht sie relevant.
Sieh es mal isoliert... Du hast eine Gesamtlosemenge X. Diese Lose zusammen sind maximal soviel wert, wie andere Leute in diesem Moment bereit sind in Lose zu investieren. Der ganze "Käse" rundrum, also Gesamtmenge, Umlaufmenge, Angebot, Nachfrage,... beeinflusst nur, wie das Geld an die Verkäufer verteilt wird und wieviele Lose die Käufer für ihr Geld bekommen.Einen (vielleicht gar nicht so kleinen) Anteil am Wertverfall kann die Menge aber natürlich auch tatsächlich haben. Um das seriös zu beurteilen, müssten wir die Menge aber kennen.
Sieh es mal isoliert... Du hast eine Gesamtlosemenge X. Diese Lose zusammen sind maximal soviel wert, wie andere Leute in diesem Moment bereit sind in Lose zu investieren. [...] Der potenzielle Zusammenhang ist also eher genau das Gegenteil von dem, was viele Leute hier denken oder sich wünschen. Ein steigender bzw. hoher Losepreis bedeutet endlich nur, daß die Käufer weniger Lose/€ erhalten. Eine reine Verknappung, durch was auch immer, bringt aber kein zusätzliches Kapital in den Markt. Aber irgendwo muss das viele Geld, daß jeder mit Losen verdienen will ja herkommen...
Sorry... nur noch kurz. Muss inne HeiaEine Voraussetzung für die "Handelswertsteigerung" wäre also zumindest ein stabiler Losepreis.
[...] Stabil bedeutet aber nicht hoch... Stabil kann auch 0,2Cent/Mrd. sein. Ich finde sogar, im moment ist er relativ stabil...[...]
Das Problem ist doch aber das viele einen hohen Kurs wollen, damit [...]
Die Mehrheit, behaupte ich mal, ist mit dem niedrigen und weiter sinkenden Kurs auch sehr glücklich oder er ist ihnen eher egal, die haben aber halt auch keinen Grund hier in jedem mehr oder weniger passenden Thread ein Fass aufzureißen... [...]
Ich habe auch nicht direkt euch beiden damit gemeint sondern eher generell alle Schreihälse ala " Der Losepreis ist zu tief" und "Lukas hat uns betrogen"...
Außerdem, wenn du deinen Kommentar nochmal liest, wirst du feststellen dass du einen direkten Vergleich hergestellt hast...
Euer Problem ist eben nur, dass es sich weder um Wertpapiere dreht (da gäbe es dann feine gesetzliche Vorschriften dazu), noch um Sachen (körperliche Gegenstände) wie zum Beispiel die BMW.
Ihr handelt mit Zahlen einer Datenbank, die Euch noch nicht einmal gehören (s. Loseregeln Nr. 4).
Wenn ihr unter diesen Voraussetzungen keine ausreichende Vorsicht walten lasst, dann kann es eben passieren, dass ihr das Spielchen verliert.
Das macht Lukas´ Verhalten nicht besser und meiner Meinung nach hätte er das Ganze auch anders anpacken können und müssen. Das Kind ist aber nun einmal in den Brunnen gefallen.
Das habe ich nie gemacht. Im Gegenteil... Ich bin i.d.R. einer der Ersten, der gerne und oft darauf hinweist, daß Lose weder Währung noch Aktien sind.
Man braucht aber auch keine Börse um zu spekulieren... Ein ehem. Bekannter von mir hat sich drei ältere Autos in seine Garage gestellt und hofft, daß diese mal ordentlich an Wert gewinnen.
Mit etwas Glück wird er damit reich, mit etwas Pech bekommt er nichtmal die Miete der Garage wieder raus... Dann kann er aber auch nicht dem Hersteller vorwerfen, daß er zu viel/gute/schlechte Autos gebaut hat. Das ist nunmal das Problem bei Spekulationen bzw. der Unterschied zu einer sicheren Anlage.
Und das ist alleine die Schuld eines sinkenden Losepreises, egal in wie weit Lukas daran direkt oder indirekt beteiligt ist?
Sollte sich da nicht eher die Frage stellen, wie Minderjährige an einen "fünfstelligen Schuldenbetrag im €-Bereich" kommen? Hast du da evtl. eine andere Erklärung für als "Gier frisst Hirn"? Aber da sind wir wieder beim Thema Spekulation...
Wieso ist es im Gegenzug kein Problem, daß sich Kinder und Jugendliche auf externen Seiten an (illegalem) Glückspiel ohne Alterskontrolle und staatlicher Aufsicht beteiligen können? Liegt da nicht eine wesentliche größere Gefahr?
Und dir kommt das nicht selbst lächerlich vor..?
Hier hat nie jemand gesagt das er so was muss. Aber er darf auch nicht Lügen um sich mit Hilfe der Lügen selber zu bereichern. Dies kann u.U. auch eine Straftat sein. Solange kein Kläger...Warum muss klamm.de denn überhaupt dafür sorgen, daß ihr mit irgendwas Profit macht? Eine bezahlte Startseite ist nunmal keine Investmentbank...
In erster Linie ist Lukas wohl damit beschäftigt seine eigenen Kosten zu decken und nach Möglichkeit Gewinn zu erwirtschaften. Das muss er sich als Unternehmer auch nicht vorwerfen lassen.
Ob jemand davon träumt mit Losen ohne Arbeit, Einsatz und Talent reich zu werden oder Lose ganz prima findet um damit seine Gewinne an Finanzamt oder der Agentur für Arbeit vorbei zu schleußen und durch die Inflation jetzt kaum noch Gewinn macht kann ihm doch Latte sein.
Und btw. behaupte ich immernoch, daß die "Gesamtlosemenge" für den "Losekurs" absolut irrelevant ist...
Ein paar Leute sind imho einfach der Meinung, daß es von Lukas totaaal unfair ist Geld zu verdienen, das sie sich eigentlich unter den Nagel reißen wollten.
Und..? Ist doch im Prinzip schon Blödsinn... Natürlich generiert Lukas Lose. JEDES Los das auf irgendeinem Klamm- oder EF-Konto liegt wurde von Lukas generiert. Sicherlich hat Lukas auch in der einen oder anderen Situation nicht unbedingt sehr glücklich agiert... Trotzdem ist es seine Seite, seine Lose, sein Risiko und entsprechend auch sein Gewinn und für mich absolut kein Grund für Neid oder um irgendwelche abstrusen Forderungen zu stellen.
Ich glaube ich habe das schonmal geschrieben, aber ich würde anregen, sich vor dem Posten eines Verbesserungsvorschlages bzw. einer Forderung an Lukas zu fragen, ob man das selbe auch seinem Metzger vorschlagen oder von seinem Bäcker verlangen würde...
Gruß Aru
Sieh es mal isoliert... Du hast eine Gesamtlosemenge X. Diese Lose zusammen sind maximal soviel wert, wie andere Leute in diesem Moment bereit sind in Lose zu investieren. Der ganze "Käse" rundrum, also Gesamtmenge, Umlaufmenge, Angebot, Nachfrage,... beeinflusst nur, wie das Geld an die Verkäufer verteilt wird und wieviele Lose die Käufer für ihr Geld bekommen.
Alle Lose, die dabei nicht bewegt werden, sind irrelevant für den "Kurs"...
Der potenzielle Zusammenhang ist also eher genau das Gegenteil von dem, was viele Leute hier denken oder sich wünschen. Ein steigender bzw. hoher Losepreis bedeutet endlich nur, daß die Käufer weniger Lose/€ erhalten.
Diese Lose zusammen sind maximal soviel wert, wie andere Leute in diesem Moment bereit sind in Lose zu investieren.
Eine reine Verknappung, durch was auch immer, bringt aber kein zusätzliches Kapital in den Markt.
Aber irgendwo muss das viele Geld, daß jeder mit Losen verdienen will ja herkommen...
Die einzige Möglichkeit den "Wert" der Lose nachhaltig zu steigern wäre demnach Lose insgesamt interessanter zu machen. Aber am Ende der ganzen "Handelskette" steht nur die Verlosung. Und warum sollte man für hunderte oder gar tausende Euro in die Lose anderer Leute kaufen, wenn man damit "nur" max. 125€ + Sachpreis gewinnen kann?
Das muss nicht zwangsläufig Lukas' Aufgabe sein... Aber wenn jemand eine Idee hat, wie man den "reellen" Wert der Lose massiv steigern könnte, ohne das es Lukas viel Geld kostet, dann wird er das bestimmt mit Freuden umsetzen.
Gruß Aru
Was sollen diese bescheuerten Einwürfe? Fast alle hier, selbst die meisten Nörgler gönnen Lukas jeden Euro, das habe ich auch schon mehrfach betont. Aber bitte ohne die Leute hinters Licht zu führen, wie Bubu so schön formuliert hat.Ein paar Leute sind imho einfach der Meinung, daß es von Lukas totaaal unfair ist Geld zu verdienen, das sie sich eigentlich unter den Nagel reißen wollten.
Sollte sich da nicht eher die Frage stellen, wie Minderjährige an einen "fünfstelligen Schuldenbetrag im €-Bereich" kommen? Hast du da evtl. eine andere Erklärung für als "Gier frisst Hirn"? Aber da sind wir wieder beim Thema Spekulation...
Wieso ist es im Gegenzug kein Problem, daß sich Kinder und Jugendliche auf externen Seiten an (illegalem) Glückspiel ohne Alterskontrolle und staatlicher Aufsicht beteiligen können? Liegt da nicht eine wesentliche größere Gefahr?
Und dir kommt das nicht selbst lächerlich vor..?
Warum muss klamm.de denn überhaupt dafür sorgen, daß ihr mit irgendwas Profit macht?
Eine bezahlte Startseite ist nunmal keine Investmentbank...
In erster Linie ist Lukas wohl damit beschäftigt seine eigenen Kosten zu decken und nach Möglichkeit Gewinn zu erwirtschaften. Das muss er sich als Unternehmer auch nicht vorwerfen lassen.
Ob jemand davon träumt mit Losen ohne Arbeit, Einsatz und Talent reich zu werden oder Lose ganz prima findet um damit seine Gewinne an Finanzamt oder der Agentur für Arbeit vorbei zu schleußen und durch die Inflation jetzt kaum noch Gewinn macht kann ihm doch Latte sein.
Und btw. behaupte ich immernoch, daß die "Gesamtlosemenge" für den "Losekurs" absolut irrelevant ist... Ein paar Leute sind imho einfach der Meinung, daß es von Lukas totaaal unfair ist Geld zu verdienen, das sie sich eigentlich unter den Nagel reißen wollten.
Trotzdem ist es seine Seite, seine Lose, sein Risiko und entsprechend auch sein Gewinn und für mich absolut kein Grund für Neid oder um irgendwelche abstrusen Forderungen zu stellen.
... ob man das selbe auch seinem Metzger vorschlagen oder von seinem Bäcker verlangen würde...
Achso, wer sich beschwert ist ein Schreihals oder wie? Ist Walrach, [...]
Nein das ist nicht unser Problem, denn es ist egal ob etwas anfassbar ist oder nicht! Es gibt genug Sachen, die keine Materiellen Dinger sind und dennoch einen Wert haben, in der Buchführung gibt es diverse Konten für immaterielle Vermögenswerte. Darunter gehört der Firmenwert was auch "nichts" ist nach deiner definition, den kannst du auch nicht anfassen, der steht noch nichtmal in einer Datenbank!
Zudem stehen die Loseregel nicht in den AGB, selbst wenn Sie in den AGB stehen ist es fraglich ob diese Gültigkeit hätten, nur weil etwas in den AGB steht, deswegen stimmt es nicht. Wie oft wurden schon AGB vor Gericht angefochten...
Zudem hat Lukas wie er ja zugegeben hat die Lose !Verkauft!, damit hat er das Eigentum an den Losen übertragen, lediglich sind die Lose in seinem Besitz, was ein unterschied ist!
Für Lose gibt es viele Interessenten (Ja inzwischen deutlich weniger, Gründe kennst du ja hoffe ich!)
[...] Aber er darf auch nicht Lügen um sich mit Hilfe der Lügen selber zu bereichern. Dies kann u.U. auch eine Straftat sein. Solange kein Kläger...
Es wurde bereits vor Jahren geschrieben, kannst ja das Losepreis-Forum durchforsten, das es ok ist wenn Lukas Lose generieren würde (würde, da damals es noch nicht eindeutig bekannt war, naja einigen schon), hauptsache er gibt es zu und macht es nicht heimlich und Lügt zudem noch.
Das ist deine Behauptung! Aber die ist schlicht weg falsch, denn die Menge ist der wichtigste Faktor neben der Nachfrage. Lose sind alle gleich, die Produktionskosten halten sich sehr in Grenzen... Daher sind Angebot und Nachfrage nun mal die Hauptfaktoren der Preisbildung bei Klammlosen.
Die nicht bewegten lose sind irrelevant, gut dem könnte ich noch zu stimmen, aber wie hoch dieser Anteil ist hängt von der Menge ab! Bzw. besser gesagt der dann bewegte Teil ist deutlich höher! Somit hast du gerade selber deine Aussage widerlegt!
Ja und wenn die Investitionssumme gleich bleibt, was muss ich dann ändern damit der preis sich ändert? Richtig die menge!
Doch die Verknappung würde auch mehr Geld in Markt bringen, denn die Leute wären sicherlich dann wieder den losen mehr zugeneigt, es gäbe mehr aktive User, mehr die Geld ausgeben!
Zu den gewinnen kommen aktuell (auf klamm.de selber) die Loselinks + der Loseshop. Wohl gemerkt, das die Loselinks wohl einen guten Anteil am Wert beitragen, denn Werbung ist schon viel Wert! Leider momentan wohl zu teuer, weil kaum gebucht.
[...] das gibt es aber nur mit der Gesamtlosemenge...
[...]ihr beschimpft ihn hier alle zu unrecht als Lügner und ihr solltet ihm einfach mal glauben. [...]
Ach wirklich .Wenn ich mir mal so den Losepreis dieses Jahres anschaue, ist er seitdem doch sehr stabil.