Du blendest einfach aus, das wir Menschen SIND und demnach unsere Wertungen und Kategorien essentieller Teil unseres Dasein sind - und damit "natürlich". Daran ändert auch dein Versuch hier nichts. Es gibt eine klare Rollenverteilung: Täter und Opfer. Das lässt sich nicht revidieren und nicht relativieren. Die Verantwortung liegt IMMER beim Erwachsenen.
Sammelthread Kinderpornografie - der Fall "Jörg Tauss"
- Ersteller News-Bot
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- dpa ermittlungen kinderpornografie
Du blendest einfach aus, das wir Menschen SIND und demnach unsere Wertungen und Kategorien essentieller Teil unseres Dasein sind - und damit "natürlich". Daran ändert auch dein Versuch hier nichts. Es gibt eine klare Rollenverteilung: Täter und Opfer. Das lässt sich nicht revidieren und nicht relativieren. Die Verantwortung liegt IMMER beim Erwachsenen.
Wenn diese Aussage wahr ist, warum gibt es dann Menschen, die sich nicht an die Wertungen halten?
Slotmaster
Zaaaaapppp
- 6 Mai 2006
- 1.266
- 142
hier:
.......
kinderpornographie ist unterste schublade und gehört hart bestraft
timo_hildebrand
VFB Fan oO
- 21 April 2006
- 1.072
- 92
Er hat allgemein über eine tat gesprochen, nicht explizit über Kinderpornographie und auch niemals gesagt, dass Kinder dieser Abfilmung und den Aktionen zustimmen...
Caroline-NL
Active member
- 20 Juli 2009
- 33
- 6
immer schön einfach machen
Mit Bildzeitungsparolen a la "Wegsperren" und "Kinderpornos sind unterste Schublade" kommt man auch nicht weiter.
Schaut doch mal ins Gesetz, wie sehr der deutsche Gesetzgeber den Begriff der KP schon ausgeweitet hat. Jetzt ist nicht nur Pornographie mit unter 14jährigen Kindern strafbar ( was ich voll unterstütze ), nicht nur mit unter 18jährigen Jugendlichen
( was ich ganz klar ablehne ), sondern sogar noch mit Erwachsenen, die vielleicht wie 17 3/4 jährige aussehen ( darüber kann ich nur noch lachen ).
Eine gute Freundin von mir hat selbst mit 15 Hardcore gedreht, 1986 in Kopenhagen, als dies noch legal war, natürlich freiwillig. Schon damals waren ihre Filme aber als "Kinderpornos" in Nordamerika verboten, während sie in Europa in fast allen Staaten legal waren, auch in D bis Nov. letzten Jahres.
Man kann und soll sich über Altersgrenzen streiten, aber Jugendliche mit Kleinstkindern gleichzusetzen, dazu noch diese reflexartigen Rufe nach "härteren Strafen" und "schärferen Gesetzen", obwohl es im Sexualstrafrecht seit 1977 3 Dutzend Strafverschärfungen gab, ist lächerlich.
Filme die den realen Mißbrauch von Kindern darstellen SIND unterste Schublade, aber der EU Gesetzgeber hat den Begriff "Kinderpornographie" mittlerweile völlig entwertet. Darunter könnten jetzt schon diverse japanische Trickfilme fallen.
Was die moralische Bewertung angeht, die ändert sich natürlich im Laufe der Zeit, noch 1985 konnte man in den NL an zahlreichen Kiosken straffrei KP Magazine (ver)kaufen. Noch 1980 lehnte der oberste Gerichtshof der NL Restriktionen gegen KP ab, weil " man nicht davon ausgehen könne, daß sich ein durchschnittlicher Bürger davon belästigt fühlen würde. " Außerdem sah man erhebliche Grundrechtseingriffe, betrf. Meinungsfreiheit und Pressefreiheit. Die dänischen Liberalen stimmten im Dez.79 geschlossen gegen ein Verbot von KP, weil sie " dies mit ihrer liberalen Einstellung zur Pressefreiheit nicht vereinbaren könnten, auch wenn sie selbst KP ablehnen würden. Jeder freie Bürger sollte das Recht haben zu lesen was er möchte."
So ändert sich nun mal der gesellschaftliche Konsens. Auch die Sklaverei war ja mal legal, kaum ein Südstaatler sah damals darin irgendein Unrecht.
Um endlich mal wieder auf den eigentlichen Thread "Tauss" zurückzukommen, laut Aussage seines Anwalts haben die Ermittler jetzt einfach jede Datei auf den 3 DVDs einzeln gezählt, sehr clever. Allerdings erklärt dies noch nicht die zahlreichen Dateien auf seinen PCs.
Mit Bildzeitungsparolen a la "Wegsperren" und "Kinderpornos sind unterste Schublade" kommt man auch nicht weiter.
Schaut doch mal ins Gesetz, wie sehr der deutsche Gesetzgeber den Begriff der KP schon ausgeweitet hat. Jetzt ist nicht nur Pornographie mit unter 14jährigen Kindern strafbar ( was ich voll unterstütze ), nicht nur mit unter 18jährigen Jugendlichen
( was ich ganz klar ablehne ), sondern sogar noch mit Erwachsenen, die vielleicht wie 17 3/4 jährige aussehen ( darüber kann ich nur noch lachen ).
Eine gute Freundin von mir hat selbst mit 15 Hardcore gedreht, 1986 in Kopenhagen, als dies noch legal war, natürlich freiwillig. Schon damals waren ihre Filme aber als "Kinderpornos" in Nordamerika verboten, während sie in Europa in fast allen Staaten legal waren, auch in D bis Nov. letzten Jahres.
Man kann und soll sich über Altersgrenzen streiten, aber Jugendliche mit Kleinstkindern gleichzusetzen, dazu noch diese reflexartigen Rufe nach "härteren Strafen" und "schärferen Gesetzen", obwohl es im Sexualstrafrecht seit 1977 3 Dutzend Strafverschärfungen gab, ist lächerlich.
Filme die den realen Mißbrauch von Kindern darstellen SIND unterste Schublade, aber der EU Gesetzgeber hat den Begriff "Kinderpornographie" mittlerweile völlig entwertet. Darunter könnten jetzt schon diverse japanische Trickfilme fallen.
Was die moralische Bewertung angeht, die ändert sich natürlich im Laufe der Zeit, noch 1985 konnte man in den NL an zahlreichen Kiosken straffrei KP Magazine (ver)kaufen. Noch 1980 lehnte der oberste Gerichtshof der NL Restriktionen gegen KP ab, weil " man nicht davon ausgehen könne, daß sich ein durchschnittlicher Bürger davon belästigt fühlen würde. " Außerdem sah man erhebliche Grundrechtseingriffe, betrf. Meinungsfreiheit und Pressefreiheit. Die dänischen Liberalen stimmten im Dez.79 geschlossen gegen ein Verbot von KP, weil sie " dies mit ihrer liberalen Einstellung zur Pressefreiheit nicht vereinbaren könnten, auch wenn sie selbst KP ablehnen würden. Jeder freie Bürger sollte das Recht haben zu lesen was er möchte."
So ändert sich nun mal der gesellschaftliche Konsens. Auch die Sklaverei war ja mal legal, kaum ein Südstaatler sah damals darin irgendein Unrecht.
Um endlich mal wieder auf den eigentlichen Thread "Tauss" zurückzukommen, laut Aussage seines Anwalts haben die Ermittler jetzt einfach jede Datei auf den 3 DVDs einzeln gezählt, sehr clever. Allerdings erklärt dies noch nicht die zahlreichen Dateien auf seinen PCs.
Zuletzt bearbeitet:
Allein das Vorhandensein bedeutet nicht sich auch dran zu halten - sonst müssten wir diese Diskussion ja nicht führen...
Dann können Wertungen aber nicht natürlich sein. Sonst gäbe es doch niemanden, der dagegen verstößt, oder habe ich hier einen Knick in der Logik?
Wieso, niemand hindert dich daran, etwas zu tun, was du als "falsch" wertest. Die Entscheidung, was du mit (d)einer Wertung anstellst, liegt doch bei Dir selber. Allerdings inklusive Aller daraus folgender Konsequrenzen.
Du gehst also davon aus, dass die Täter die gleichen Wertvorstellungen haben wie Du und lediglich die Fähigkeit besitzen, sich darüber hinwegzusetzen?
TheRockMan
Melts at 7800° F
- 25 April 2008
- 8.260
- 4.792
@ baffi: Bei vielen Tätern ist das so (meine Erfahrung).
Ich hoffe mal, du hast diese Wertvorstellung auch
.Aber sofern bei ihnen keine psychische Störung vorliegt - ja.
Ich hoffe mal, du hast diese Wertvorstellung auch
Solange es sich auf Deinen Standpunkt zur Kinderpornographie bezieht, ja.
Ist denn die Psyche nicht auch Teil der menschlichen Natur?. Mit anderen Worten ist es für den psychisch Kranken Menschen nicht natürlich, seine sexuellen Triebe auszuleben?
timo_hildebrand
VFB Fan oO
- 21 April 2006
- 1.072
- 92
Wenn ich das richtig gelesen habe war das material auf dem handy ja "nur" eine MMS und auch die Anzahl der DVDs lässt eigentlich den Schluss zu, dass es nicht unbedingt zum privaten Gebrauch gedacht war. Inwiefern das in Ordnung ist, dass er sich die Pornos zu Recherchen beschafft, ist eine andere Frage...
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Richtig, wir werten und kategorisieren alles, allein schon, damit wir die Information verarbeiten können. Das wir es tun ändert aber nichts daran, dass diese Bewertung auch nur für uns eine Bedeutung hat, nicht für die Sache an sich!
Tja, wenn du mir jetzt noch beweisen könntest, dass das mehr ist als konsentische, gesellschaftliche Ansicht, nämlich ein tatsächliches Verhältnis...
Ich kann mich da nur (dankend) timo_hildebrand anschließen:
Aber, z.B: du hinderst mich, wenn ich etwas tue, was meiner Wertung nach "richtig"; deiner Wertung nach aber "falsch" ist. Wer von uns hat jetzt aber Recht? Der, dessen Wertung der der Mehrheit entspricht? Wenn ja: aus welchem logischen Grund?
Ein einziger Blick auf die Menschen zeigt, dass nicht alle die gleichen Maßstäbe und Wervorstellungen haben. Allein, wenn wir zwei uns vergleichen, treten große Differenzen hervor...
nur mal zum nachdenken (nach dem lesen der seiten und links in den beiträgen)
https://www.heise.de/newsticker/for...ierten-Netzes/forum-161007/msg-16927992/read/
letztlich müssen richter entscheiden ob ein minister befugt ist sich umfassend allseits zu informieren bevor er ein gesetz befürwortet oder ablehnt , und ob dies das ist was der herr taus getan hat.
und sollte der herr tauss anderes getan haben als informationen zu sammeln
gehöhrt er mindestens ebenso wie hier beschrieben
https://schwarze-pest.org/1247
bestraft
die hexenjagt die hier hier teilweise abgeht ist echt nicht die feine art.
https://www.heise.de/newsticker/for...ierten-Netzes/forum-161007/msg-16927992/read/
letztlich müssen richter entscheiden ob ein minister befugt ist sich umfassend allseits zu informieren bevor er ein gesetz befürwortet oder ablehnt , und ob dies das ist was der herr taus getan hat.
und sollte der herr tauss anderes getan haben als informationen zu sammeln
gehöhrt er mindestens ebenso wie hier beschrieben
https://schwarze-pest.org/1247
bestraft
die hexenjagt die hier hier teilweise abgeht ist echt nicht die feine art.
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab eher den Eindruck, das du dich auf keine festlegen willst...
Taliesyn
Lunatic
- 22 April 2008
- 1.372
- 98
Der Eindruck entsteht vielleicht dadurch, dass ich Werte nicht als Konstante sehe, sondern jeden Wert beständig hinterfrage.
Unwissentheit,Dummheit,Krankheit oder Absicht
@LordRoscommon
Zuerstmal freue ich mich ungemein,dass Du Dich (wie viele Andere,die ich auf die Seite aufmerksam machte)in "die Liste" eingetragen hast.Find ich super,denn "WIR SIND DAS INTERNET" und ich hoffe noch viele werden uns folgen !
So,lass mich noch kurz etwas zu Herrn Jörg Tauss sagen: Selbstverständlich kann jeder Mensch,seine eigenen "Wertvorstellungen" haben,ob sie innerhalb der "Norm" der "normalen Geselschaft"liegt oder nicht,muss jeder für sich selbst endscheiden und verantworten.So wie ich die gegenwärtige Situation einschätze,wird die ganze Diskusion,um Herrn Tauss,(sofern sie sich noch um ihn dreht) rein spekulativ geführt,und ich schätze,die zuständigen Behörden,werden einen Teufel tun,ausgerechnet uns,ausreichend und wahrheitsinformativ zu informieren.
Was haben wir? Einen Politiker,der eventuell ein "Schmutzfink"ist,und sein Amt versucht hat zu missbrauchen.Oder einen Politiker,der versucht hat,auf eigene Faust (so wie er es darstellt)etwas gegen den "Schmutz" zu unternehmen,und bei der Wahl der Mittel nicht vorsichtig genug war.Es ist jedoch in beiden Fällen,meiner Meinung nach,müßig,darüber zu spekuliere,oder gar ein Urteil zu fällen.
Wenn es so ist,wie er sagt,war es Dummheit,zur Beweissicherung,Material zu speichern !(da verboten )es hätte ausgereicht,Adressen zu sammeln,um diese dann zu presäntieren.(nicht jeder der bei der "Freiwilligen Selbstkontrolle"arbeitet,um Jugendschutzgefärdendes Material zu sichten,oder Richter die Kinderpornografisches Material in Stafverfahren sichten,sind automatisch "Schmutzfinken".(obwohl auch hier in der Vergangenheit schon der Ein oder Andere aufgefallen sein soll)
Auch das Herr Taus sein Amt niederlegte,spricht nicht zwingend für seine Schuld,sondern ist meiner Meinung nach eher "politisch"zu werten(Wahlen)um seiner Partei nicht zu schaden.
Sollte er allso "schuldig" sein,wird man ihn zur Rechenschaft ziehen,sollte sich jedoch,"nach umpfangreichen Ermittelungen"ergeben,dass er wirklich nur die "besten Absichten"hatte,ist sein Ruf trotzdem im Ar..........
Betrachtet das ganze doch mal von Euerer eigenen Seite: Alle hier finden es verabscheuungswürdig,schmutzig,dreckig,gehören weggesperrt..............
und jetzt kommt einer von Euch auf die Ide,selber mal den ein oder anderen KPhändler aufliegen zu lassen........Ihr fangt an zu recherschieren.........Ihr sucht geziehlt nach Seiten,um diese dann der Staatsanwaltschaft melden zu können.Ihr macht das,weil Euer Zorn (wie ja aus der Diskussion ersichtlich)so groß ist,dass ihr einfach gezwungen seid etwas zu unternehmen.Das ihr Euch in diesem moment strafbar macht,würde Euch warscheinlich gar nicht bewusst.....?und wenn Ihr dann bei dem Besuch einer solchen Seite,auch noch unverhofft Besuch vom "liberalen Nachbarn" bekommt,der einen Blick auf diese Seite erhaschen kann, tschjaaaa, Pech gehabt,dem könnt Ihr erzählen was Ihr wollt............Ihr seid am Ar...........
buddyv8
@LordRoscommon
Zuerstmal freue ich mich ungemein,dass Du Dich (wie viele Andere,die ich auf die Seite aufmerksam machte)in "die Liste" eingetragen hast.Find ich super,denn "WIR SIND DAS INTERNET" und ich hoffe noch viele werden uns folgen !
So,lass mich noch kurz etwas zu Herrn Jörg Tauss sagen: Selbstverständlich kann jeder Mensch,seine eigenen "Wertvorstellungen" haben,ob sie innerhalb der "Norm" der "normalen Geselschaft"liegt oder nicht,muss jeder für sich selbst endscheiden und verantworten.So wie ich die gegenwärtige Situation einschätze,wird die ganze Diskusion,um Herrn Tauss,(sofern sie sich noch um ihn dreht) rein spekulativ geführt,und ich schätze,die zuständigen Behörden,werden einen Teufel tun,ausgerechnet uns,ausreichend und wahrheitsinformativ zu informieren.
Was haben wir? Einen Politiker,der eventuell ein "Schmutzfink"ist,und sein Amt versucht hat zu missbrauchen.Oder einen Politiker,der versucht hat,auf eigene Faust (so wie er es darstellt)etwas gegen den "Schmutz" zu unternehmen,und bei der Wahl der Mittel nicht vorsichtig genug war.Es ist jedoch in beiden Fällen,meiner Meinung nach,müßig,darüber zu spekuliere,oder gar ein Urteil zu fällen.
Wenn es so ist,wie er sagt,war es Dummheit,zur Beweissicherung,Material zu speichern !(da verboten )es hätte ausgereicht,Adressen zu sammeln,um diese dann zu presäntieren.(nicht jeder der bei der "Freiwilligen Selbstkontrolle"arbeitet,um Jugendschutzgefärdendes Material zu sichten,oder Richter die Kinderpornografisches Material in Stafverfahren sichten,sind automatisch "Schmutzfinken".(obwohl auch hier in der Vergangenheit schon der Ein oder Andere aufgefallen sein soll)
Auch das Herr Taus sein Amt niederlegte,spricht nicht zwingend für seine Schuld,sondern ist meiner Meinung nach eher "politisch"zu werten(Wahlen)um seiner Partei nicht zu schaden.
Sollte er allso "schuldig" sein,wird man ihn zur Rechenschaft ziehen,sollte sich jedoch,"nach umpfangreichen Ermittelungen"ergeben,dass er wirklich nur die "besten Absichten"hatte,ist sein Ruf trotzdem im Ar..........
Betrachtet das ganze doch mal von Euerer eigenen Seite: Alle hier finden es verabscheuungswürdig,schmutzig,dreckig,gehören weggesperrt..............
und jetzt kommt einer von Euch auf die Ide,selber mal den ein oder anderen KPhändler aufliegen zu lassen........Ihr fangt an zu recherschieren.........Ihr sucht geziehlt nach Seiten,um diese dann der Staatsanwaltschaft melden zu können.Ihr macht das,weil Euer Zorn (wie ja aus der Diskussion ersichtlich)so groß ist,dass ihr einfach gezwungen seid etwas zu unternehmen.Das ihr Euch in diesem moment strafbar macht,würde Euch warscheinlich gar nicht bewusst.....?und wenn Ihr dann bei dem Besuch einer solchen Seite,auch noch unverhofft Besuch vom "liberalen Nachbarn" bekommt,der einen Blick auf diese Seite erhaschen kann, tschjaaaa, Pech gehabt,dem könnt Ihr erzählen was Ihr wollt............Ihr seid am Ar...........
buddyv8
TheRockMan
Melts at 7800° F
- 25 April 2008
- 8.260
- 4.792
buddy, ich werde den Teufel tun und aktiv nach diesem Dreck suchen, eben WEIL ich weiß, daß MICH dann die Polizei zuerst besucht. Jörg Tauss hätte gut daran getan, wenn er sich bei einem Polizisten seines Vertrauens (ja, so was soll es noch geben) oder einem Anwalt & Notar rückversichert hätte, BEVOR er solche Ermittlungen selbständig aufnimmt.
Die Formulierung im § 184b StGB ist zu gummihaft, als daß jemand annehmen könnte, er würde automatisch darunter fallen.
Es wird sicherlich "was gefunden" bei Tauss, davon gehe ich aus. Dank "moderner" Technik - von der Richter leider überhaupt NIX verstehen - ist es möglich, Dateien HEUTE auf den Rechner zu schmuggeln, und es aussehen zu lassen als lägen sie SCHON LANGE drauf. Das ist auch der Grund, warum ich Schäubles Online-Durchsuchung ablehne: Der Manipulation ist damit Tür & Tor geöffnet. JEDER kann verdächtig GEMACHT werden.
Die Formulierung im § 184b StGB ist zu gummihaft, als daß jemand annehmen könnte, er würde automatisch darunter fallen.
Es wird sicherlich "was gefunden" bei Tauss, davon gehe ich aus. Dank "moderner" Technik - von der Richter leider überhaupt NIX verstehen - ist es möglich, Dateien HEUTE auf den Rechner zu schmuggeln, und es aussehen zu lassen als lägen sie SCHON LANGE drauf. Das ist auch der Grund, warum ich Schäubles Online-Durchsuchung ablehne: Der Manipulation ist damit Tür & Tor geöffnet. JEDER kann verdächtig GEMACHT werden.
komerzhasi
Krieg & Krawall
- 24 April 2006
- 3.400
- 220
Lt. Süddeutscher Zeitung steht im Abschlussbericht Folgendes:
"Recherchen" beinhalten meines Wissens nach nicht die Verbreitung.
Warum sollte man etwas auf Tauss Rechner (respektive Handy) "schmuggeln" wenn er selbst den Besitz zugegeben und fadenscheinig begründet hat???
In diesem Fall wird das nix mit der "dienstlichen/beruflichen Pflicht".
"Recherchen" beinhalten meines Wissens nach nicht die Verbreitung.
Warum sollte man etwas auf Tauss Rechner (respektive Handy) "schmuggeln" wenn er selbst den Besitz zugegeben und fadenscheinig begründet hat???
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