Glückspiellizenz?

[ABC]

Sorry das ich mich noch mal einmische

Situation 1

-> ich betrete eine Loseseite
-> tausche auf dieser Seite Geld gegen Lose
-> spiele am Automaten , Roulette, 17und4 etc
-> tausche auf der gleichen Seite meine Lose wieder in Euro
-> verlasse die Seite

Ja dann wäre das nicht legal! Wenn dir die Seite das verkauft ist das natürlich Glücksspiel!

Situation 2

-> ich betrete ein Casino
-> tausche auf dieser Seite Geld gegen Chips/Jetton
-> spiele am Automaten , Roulette, 17und4 etc
-> tausche im Casino meine Chips wieder in Euro
-> verlasse das Casino

Die Chips sind genau so wertlos wie meine Lose. Ich kann damit weder bei Aldi einkaufen oder meine Steuern bezahlen.

Wo ist jetzt hier der Unterschied ?

Nein die Chips sind nie wertlos gewesen. Du kannst zwar damit nicht bei Aldi einkaufen aber:

Weder hast du deine Chips umsonst bekommen. (Du musstest die dir an den Kasse des Casinos eintauschen). Und das Casino verpflichtet die Spielchips zurück zu kaufen! Und abgesehen davon, kannst du neben der Chips auch Bargeld auf das Spielfeld legen. (Das geht in einem Casino auch). Die Chips haben alleinig nur den Zweck das spielen zu vereinfachen. Wenn du Bargeld auflegst wird das in der Regel bei Gewinn gleich umgetauscht. Aber auch das ist möglich!!

Was ist ein Losespiel? Also ich kenne Poker, Slotmachines, Backgammon, Schach usw. aber von einem Losespiel weiss ich nichts. Ausser du willst echt behaupten das Poker um Geld ein anderes Spiel ist als Poker um Lose, für mich ist das immer noch Poker und nicht ein „Losespiel“.

In meinen Augen sind das Glücksspiele mit Einsatz von Lose.

Naja dann ist ja in deinen Augen das auch Glücksspiel:
https://www.flashgames.de/index.php?onlinespiele=151&todo=play Hier spielst du auch um 5.000 Wertlose Punkte. Wieso braucht die Seite keine Glücksspiellizenz. Ist doch Roulette also muss es doch nach deiner Auffassung Glücksspiel sein!

Aber für dich nochmal! Glücksspiel ist:

Glücksspiel ist wo Gewinn und Verlust ausschließlich oder vorwiegend vom Zufall abhängen!

Gewinn und Verlust! Das ist entscheidend. Und der Zufall!



So nun den Rest kann ich erst später beantworten muss meinen kleinen erstmal vom Kindi holen und versorgen!

 

[Ista]

J Hier spielst du auch um 5.000 Wertlose Punkte. Wieso braucht die Seite keine Glücksspiellizenz. Ist doch Roulette also muss es doch nach deiner Auffassung Glücksspiel sein!

Um es festzuhalten Ja es ist ein Glücksspiel. Glücksspiel heisst ja nicht gleich verboten. Sonst dürfte ich nie Kniffel mit meiner Familie spielen.

Der Unterschied ist ganz klar die Taste F5 ich kann mir diese Punkte soviel generieren wie ich will. Somit kann ich nichts verlieren da ich es jederzeit wieder zurück bekommen kann.

Als nächstes geht es um die GewO also um gewerbliches, wer Lose verkauft handelt Gewerblich.

Und nochmal: (link)

Nach einhelliger Auffassung liegt ein Glücksspiel vor, wenn die Entscheidung über Gewinn oder Verlust des Spiels nach den Spielbedingungen nicht wesentlich von den Fähigkeiten und den Kenntnissen des Spielers abhängt, sondern allein oder hauptsächlich vom Zufall.

„Die Entscheidung über Gewinn und Verlust des Spiels“. Nicht dem Einsatz. Eine gesetzliche Interpretation zu Glücksspiel gibt es nicht.

 

[ABC]

Was willst du hier groß mit deinem Zitat?

über Gewinn oder Verlust des Spiels

Steht doch genau das drinnen!

Gewinn und Verlust

Als nächstes geht es um die GewO also um gewerbliches, wer Lose verkauft handelt Gewerblich.

Klar handelt der gewerblich. Das heißt aber noch lange nicht das er die Lose aus einem Glücksspiel hat!

Der Unterschied ist ganz klar die Taste F5 ich kann mir diese Punkte soviel generieren wie ich will. Somit kann ich nichts verlieren da ich es jederzeit wieder zurück bekommen kann.

Mann echt du hast es doch selbst zitiert:

über Gewinn oder Verlust des Spiels

Das hat mit F5 einen feuchten zu tun. Eben so wenig mit dem generieren. Das hat einzig alleine mit

über Gewinn oder Verlust

zu tun!!!

Die Seite braucht nur deshalb keine Lizenz weil du da weder Gewinn noch Verlust machen kannst! Es geht hier um deinen wirtschaftlichen Gewinn bzw. Verlust. Denn auch auf der Seite kannst du Punkte gewinnen oder verlieren. Aber wirtschaftlich verlierst du rein nichts. Also deinem Geldbeutel schadet das nicht!

Also bleibst du mir einzig und alleine folgenden Beweis für deine Behauptungen schuldig!




Wo nimmt Loseseite Geld an und wo zahlt sie Geld aus!
oder anders gefragt:
Wie kannst du auf einer Loseseite Gewinn / Verlust machen?

Und rede nicht schon wieder um den Eierkuchen herum! Wenn du das nicht beweisen kannst brauchst du gar nicht mit Glücksspiel um die Ecke kommen. Denn wo kein Gewinn und Verlust da auch kein Glücksspiel.

Da keine Verordnungen. Da auch kein 284 also spar dir den Kram!


Klar kannst du dir Lose kaufen und die verballern. Aber dann bist du der Straftäter und nicht die Loseseite. Und das ist der Unterschied! Losespiele sind kein Glücksspiel! Das ist eben so! Eine Loseseite kann dir keinen Gewinn oder Verlust bescheeren. Du allein kannst dir einen Gewinn oder einen Verlust bringen. Aber das hat mit der Loseseite nichts zu tun!

Das ist kein Angriff gegen deine Person. Jeder Mensch hat Recht auf Freie Meinung. Nur du solltest einfach mal einsehen, dass du keine Belege für deine Meinung hast, und es somit einfach nur eine Meinungsverschiedenheit ist!

Lose sind umsonst in den Umlauf gekommen. Das kann man belegen.
-> Klamm AGB
-> Losegesetz

Es gibt User die verkaufen sich die Lose untereinander. Das bedeutet aber nicht, dass dies eine Loseseite tut! Im Gegenteil. Die Loseseite nimmt nur Lose an sie verkauft weder Lose noch tut sie in irgend welcher Form Lose kaufen.

Das ist der Knackpunkt der Geschichte!

Wenn du eine Loseseite Glücksspiel anhaften willst musst du genau das belegen können! Das die Loseseite Geld zu Lose und Lose zu Geld macht!

Wenn du das als User tust, dann bist du der Straftäter. Nicht die Seite. Dort geht es nach wie vor um Lose die umsonst im Umlauf sind. Klar kannst Du das umgehen. Aber der Seitenbetreiber doch nicht!

 

[Ista]

Steht doch genau das drinnen!

Gewinn und Verlust

Verstehe ich dich falsch oder oder willst du mit deinem Gewinn und Verlust immer sagen das Lose ja keinen wert haben also nicht Verloren bzw. gewonnen werden können?

Wenn dem so ist. Dann ist das falsch weil der ausgang des Spiels ist damit gemeint

[...]die Entscheidung über Gewinn und Verlust des Spiels[...]

Das hat mit F5 einen feuchten zu tun. Eben so wenig mit dem generieren. Das hat einzig alleine mit

Richtig! Und dieses Spiel ist ein Glücksspiel, es ist nur nicht gewerblich.

Glücksspiel != Spiel um echtes Geld oder wertvollem. Glücksspiel ist die Art des Spiels und nicht die Art des Einsatzes.

Klar handelt der gewerblich. Das heißt aber noch lange nicht das er die Lose aus einem Glücksspiel hat!

Nee wenn er eine Klickseite hat nicht, wenn er nur eine Seite mit Slots hat allerdings.

Also bleibst du mir einzig und alleine folgenden Beweis für deine Behauptungen schuldig!

Wo nimmt Loseseite Geld an und wo zahlt sie Geld aus!
oder anders gefragt:
Wie kannst du auf einer Loseseite Gewinn / Verlust machen?

Und rede nicht schon wieder um den Eierkuchen herum! Wenn du das nicht beweisen kannst brauchst du gar nicht mit Glücksspiel um die Ecke kommen. Denn wo kein Gewinn und Verlust da auch kein Glücksspiel.

Da keine Verordnungen. Da auch kein 284 also spar dir den Kram!

Mehr Beweise als Gesetze? Für dich gibt es keine Beweise ausser ein Urteil vllt. ich ziele es hier garnicht auf Urteile ab, ich will eher darauf aufmerksam machen das man ein sehr großes Ziel für Abmahnungen ist.

Nur weil du dich keiner Verordnung zugewiesen fühlst heißt es noch lange nicht da du zu keiner gehörst. Ich mein geh doch selbst zum Ordnungsamt, sag denen harrklein was du machst und die sollen die eine Unbedenklichkeitserklärung ausstellen.

Auf den Eierkuchen brauch ich gar nicht erst eingehen. Den du bist derjenige der nur auf ca 20% Inhalt meiner Posting's eingeht, und diese mit Meinungen kommentierst, ich hingegen versuche wertvolle Quellen zu recherchieren um meine Argumentation zu unterstützen

Ich möchte diese Diskussion auch gerne mit dir beenden da unsere Ansichten hinsichtlich dieses Themas weit auseinander liegen. Und somit anderen die Möglichkeit geben hier fragen zu stellen bzw. an dieser Diskussion Teil zu nehmen

 

[ABC]

Du kannst natürlich mit einem §Pasus kommen. Das Problem ist erstmal, lass dir von einem Juristen erklären was die Definition von Glücksspiel ist.

Aber zumindest kann ich mich bemühen auch das nochmal klar zu stellen. Zum Beispiel drehst du hier (wissentlich oder meinungsbedingt) wieder die Tatsachen um:

Glücksspiel ist die Art des Spiels und nicht die Art des Einsatzes.

Ein Pasus wie §284 greift nur dann wenn es Glücksspiel ist. Dann ist das auch Beweis genug. Das ist wie der Unterschied ziwchen Mord und Notwehr, wenn in beiden Fällen jemand zu Tode kommt.

Jetzt kommst du um die Ecke und behauptest für das Töten gibt es XY steht im Gesetz ist das nicht Beweis genug?

NEIN ist es nicht. Denn es ist nicht geklärt ob es Mord oder Notwehr war! Verstehste?

Mehr Beweise als Gesetze? Für dich gibt es keine Beweise ausser ein Urteil vllt. ich ziele es hier garnicht auf Urteile ab, ich will eher darauf aufmerksam machen das man ein sehr großes Ziel für Abmahnungen ist.

Ja es gibt Beweise! Die allerdings entgegen dessen was du behauptest!

284 greift nicht auf Loseseiten. Weil das Spiel um Lose nach wie vor um wertloses handelt!

§1 - Definition
Lose sind ein Bonussystem der Webseite www.klamm.de (im folgenden klamm.de genannt) und haben keinen direkten Geldgegenwert. Lose können auf klamm.de weder gegen Geldeinzahlung gekauft werden, noch können Lose in Geld zurückgetauscht werden. Sämtliche Lose werden als Belohnung der Aktivität in der Community kostenlos an die User ausgeschüttet.

Lose haben keinen Geldgegenwert!

Natürlich ist es berechtigt zu behaupten man könnte sich von einem anderen User Lose abkaufen. Ja das geht zu einem bestimmten Preis wird das kein Problem sein. Aber deshalb haben Lose keinen WERT!


Wie kannst du auf einer Loseseite Gewinn / Verlust machen?



Du hast ein Problem. Du suchst den Schuldigen an der falschen Ecke. Du kannst keinen Gewinn noch einen Verlust machen. Du kannst Lose verlieren evtl auch Lose gewinnen. Und was ist dann?

Sagen wir es mal so als Beweis:

Du hast 1 MRD Lose zahlst die auf einer Loseseite ein. Dann ballerst du ein paar Runden und gewinnst den Jackpot von 2 MRD Losen. Jetzt hast du mehr Lose durch die Loseseite. Aber deshalb hast du nicht mehr GELD im Geldbeutel.

Du bist jetzt der Straftäter wenn du Lose verkaufst!

Was aber hat die Loseseite illegales getan?

 

[Wasweissdennich]

Sagen wir es mal so als Beweis:

Du hast 1 MRD Lose zahlst die auf einer Loseseite ein. Dann ballerst du ein paar Runden und gewinnst den Jackpot von 2 MRD Losen. Jetzt hast du mehr Lose durch die Loseseite. Aber deshalb hast du nicht mehr GELD im Geldbeutel.

Du bist jetzt der Straftäter wenn du Lose verkaufst!

Was aber hat die Loseseite illegales getan?

das ist kein Beweis sondern die immer gleiche Behauptung neu verpackt

 

[Ista]

das ist kein Beweis sondern die immer gleiche Behauptung neu verpackt

So sehe ich das auch und das sein Szenarien gleich Beweise sind und Gesetze nicht sehe ich als fraglich an

und die juristischen Definition von Glücksspiel hatte ich ja schon mal verlinkt

Um nochmal StGB §284 aufzuarbeiten:

§ 284 Unerlaubte Veranstaltung eines Glücksspiels
(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Als öffentlich veranstaltet gelten auch Glücksspiele in Vereinen oder geschlossenen Gesellschaften, in denen Glücksspiele gewohnheitsmäßig veranstaltet werden.

(3) Wer in den Fällen des Absatzes 1

1. gewerbsmäßig oder
2. als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(4) Wer für ein öffentliches Glücksspiel (Absätze 1 und 2) wirbt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Wenn es allerdings kein Glücksspiel ist möchte ich nochmal auf den unteren Teil von einer meiner vorherigen Postings verweisen wo es um GewO und SpielV geht.

 

[ABC]

Wenn es allerdings kein Glücksspiel ist möchte ich nochmal auf den unteren Teil von einer meiner vorherigen Postings verweisen wo es um GewO und SpielV geht.

Und was steht in der GewO?

Zitat von GewO §33d Abs.1 Satz 1
Wer gewerbsmäßig ein anderes Spiel mit Gewinnmöglichkeit veranstalten will, bedarf der Erlaubnis der zuständigen Behörde.

MANN EINFACH MAL DEN EIGENEN SCHEISS LESEN WAS MAN POSTET! WO IST DIE Gewinnmöglichkeit?

Groß mit Paragraphen Kotzen aber Gewinn und Verlust nicht beweisen können! Wird echt bunt die Behauptungen hier!

Wir sind immer noch bei Gewinn und Verlust auf einer Loseseite! In deinen eigenen "Beweis" Paragrephen steht das doch eindeutig drin!

Wo willst du die denn einordnen. Du kannst auf einer Loseseite weder gewinnen noch verlieren. Begreifs doch endlich.

Wenn das so wäre wäre das hier auch Erlaubnispflichtig:

https://www.flashgames.de/index.php?o...=151&todo=play


Du liest ja nicht mal den kram den du selbst postest. Den in dem Kram steht das drin was ich hier laufend schreibe. Und ich tippe mich schon fusselig! Lies doch den Kram den du selbst postest mal durch!

Hast du auf einer Loseseite ein anders Spiel mit Gewinnmöglichkeit? Bringt dir ein anders Spiel Kohle das Gewerbsmäßig betrieben wird? Nein dann pack auch dein Passus ein und bring ihn dort hin wo du ihn aufgelesen hast!

Es gibt auf einer Loseseite keine GEWINN oder VERLUST Möglichkeit!

Verlust kann dir nur entsehen wenn du so Blauäugigbist und dir Lose kaufst, die keinen Geldgegenwert haben. Da entsteht dein Verlust. Nicht aber durch zocken mit Losen!

Und anders Rum genau so. Gewinn ensteht dir da wo ein anderen Blauäugig dir Lose ohne Gegenwert abkauft! Nicht aber auf einer Loseseite.

Deshalb kann keiner Gewerbsmäßig Losespiele betreiben bei den man was gewinnen kann!

Du kannst dort rein einen Schiess gewinnen um es deutlich zu machen. Du kannst auf einer Loseseite deinen Punktestand erhöhen. Gewinnen kannst du einen feuchten!

Tut mir echt leid wenn ich richtig deutlich werden muss. Aber du willst immer noch Lose als Glücksspiel verkaufen. Losespiele bringen weder Gewinn noch Verlust. Noch sind sie eine Gewerbsmäßige Veranstaltung bei derer man etwas Gewinnen könnte!

Das ist der Grund warum deine Passen nicht darauf greifen!

Du kannst auf einer Loseseite deinen Punktestand verändern. Du kannst aber nichts Geldwertes gewinnen! Du kannst auch nichts Geldwertes verlieren!

Wir haben uns alle darauf geinigt. In der AGB von Klamm. Verlust entsteht durch den Kauf von Losen und nicht durch das spielen von Losen. Und Gewinn entsteht durch den Verkauf von Losen, und nicht durch das gewinnen von Losen!

Und mit dem Kläger hat das nichts zu tun. Wenn an Loseseiten was illegales wäre, dann wären die schon lange dicht!!

 

[klaus055]

ABC; gewinnmöglichkeit bedeutet nicht, dass es um geld sein muss.

genauso gilt es wenn man 1 auto setzten muss um 2 zu gewinnen oder eben 500 mio klammlose um mehr zu gewinnen. auch wenn man eine flasche leeres bier setzt um ein weiteres zu gewinnen ist es eine gewinnmöglichkeit (im letzteren fall ein unerheblicher Einsatz).

aber lasst doch die diskussion, das ist doch unwichtig, denn die aktuellen seitenbetreiber werden wegen dem risiko eh nichts machen und so wichtig sind die klammlose nun auch nicht, dass ein abmahnfreudiger anwalt sich da einschalten will bzw. jemand die Staatsanwaltschaft zum ermitteln bringt

 

[Ista]

@ABC: Ich gehe nun Bewust auf deine Postings nicht mehr ein da mir diese zu abwertend werden. Und du die Postings nicht richtig liest.

aber lasst doch die diskussion, das ist doch unwichtig, denn die aktuellen seitenbetreiber werden wegen dem risiko eh nichts machen und so wichtig sind die klammlose nun auch nicht, dass ein abmahnfreudiger anwalt sich da einschalten will bzw. jemand die Staatsanwaltschaft zum ermitteln bringt

Das sehe ich anders. Nicht jeder Anwalt hat Interesse bei einer Abmahnung auch einen Prozess zu führen. Es wird warscheinlich erstmal nur eine Unterlassung gefordert. Allerdings glaube ich das diese Abmahnung auch berechtigt wäre und man einen Prozess gewinnen könnte.

Auch wenn die Lose jetzt nicht viel Bedeutung haben, kann so eine Abmahnung doch teuer werden. Was wiederum schöne Einnahmen für den Anwalt beschert.

 

[ABC]

ABC; gewinnmöglichkeit bedeutet nicht, dass es um geld sein muss.

Nein das nicht aber Gewinn muss immer ein Zugewinn sein bzw ein Abverlust sein! Das ist bei Klammlosen nicht gegeben!

Auch hier kannst du Punkte gewinnen oder verlieren:
https://www.flashgames.de/index.php?o...=151&todo=play

Du hast aber deshalb keinen Zugewinn! Lose haben keinen Gegenwert. Insofern kannst du auch keinen Verlust / Gewinn machen!

Aus diesem Grund entsteht Gewinn / Verlust durch den Kauf oder Verkauf!

Wenn das Schiesse wäre was ich schreibe, dann wären zum Beispiel KG Anteile auch ein Glücksspiel! Weil nach Istas Auffassung kann man da Geld gewinnen oder mit verlieren. Ebenso wäre Loseverleihen ein Glücksspiel. Alles wäre dann Glücksspiel. Das ist mehr als der Fatalste Schwachsinn den ich je gehört habe.
Glücksspiel wäre dann auch sich Lose zu kaufen und auf Kursaufschwung / Abfall zu warten!


Das ist aber nicht so! Man kann kein Geld verlieren. Man kann Lose ohne Gegenwert verlieren. Geld verliert man durch den Kauf von Losen.

@ABC: Ich gehe nun Bewust auf deine Postings nicht mehr ein da mir diese zu abwertend werden. Und du die Postings nicht richtig liest.

Mein postings sind nicht abwertend. Ich verteidige nur Unrgereimheiten. Das kann für manchen schon hart sein!

Für mich bist du nach wie vor ein intelligenter Mensch! Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun!


Glücksspiel ist das was dir im wirtschaftlichen + und - bereitet! Lose ohne Gegenwert können weder Gewinn noch Verlust bringen.

Es kann sich keiner rausreden, dass dieses so ist. Denn es hat jeder zugestimmt! Kann jetzt keiner dem Richter verklickern Lose hätten einen Geldgegenwert. Nein ihr könnt von euch Geld für Lose verlangen. Einen Gegenwert gibt es aber nicht! Punkt!

 

[Ista]

DEN EIGENEN SCHEISS LESEN

Groß mit Paragraphen Kotzen

Du liest ja nicht mal den kram den du selbst postest. Den in dem Kram steht das drin was ich hier laufend schreibe. Und ich tippe mich schon fusselig! Lies doch den Kram den du selbst postest mal durch!

Jetzt kommst du um die Ecke

Und rede nicht schon wieder um den Eierkuchen herum!

BOA hammer Wort was?

Das sind nur ein paar Auszüge um zu verdeutlichen warum ich die Postings von ABC als abwertend empfinde. Ganz zu schweigen von den 100.000 Ausrufezeichen und den unpassenden Schriftgrößen die gewählt werden.

Aber nun zurück zum Thema

 

[ABC]

Das sind keine Dinge die deine Person abwerten sondern einen Sachgegestand. Gegen deine Person habe ich nichts geschrieben.

Steht auch nichts in den Zitaten drinnen!

Mehrfach wurde auf eine unpassende Reaktion hingewiesen!



Zu den Groß Hervorhebungen. Um es deutlicher zu machen!


Es ist einfach so. Dieses Thema werden hier vermutlich hunderte wenn nicht tausende Menschen lesen. Und ich kann dir zum Leid noch versichern. Viele werden viele Dinge ganz falsch auffassen.

Ich habe am Anfang geschrieben. Das was du hervor gebracht hast finde ich oft total rechtlich daneben. Die Interpretation von Gesetzen falsch in Licht gerückt. Die Sachlage in meinen Augen unsachlich (nicht der Wahrheit entsprechend) hervorgetäuscht.

Argumente abgeschoben. Behauptungen aufgestellt die weder bewiesen noch beurteilt sind. Das sind alles Dinge die dazu bewegen sich die Sachlage etwas härter anzusehen.

Das du eine andere Ansicht der Gesetze oder Auslegungen hast wie ich ist menschlich gesehen doch total normal. Das du aber hier Dinge rechtlich behauptest die einfach unwahr sind finde ich wagemutig. Denn im Fall der Fälle bist du darauf haftend zu machen!

Ich bin letzt endlich nicht der Richter der das zum Schluss entscheiden wird. Aber Fakten habe ich dazu abgeben. Und wenn wir auch nicht die selbe Meinung teilen finde ich schon, dass hier vieles aus der Nase gezogen wurde!

Insofern werde ich mich weiterhin darauf stützen, so lange deine These nicht bewiesen ist, ist sie einfach unwahr!

Eine Theorie hat so lange Gültigkeit, wie sie sich bewährt.

 

[Wasweissdennich]

Mein postings sind nicht abwertend. Ich verteidige nur Unrgereimheiten. Das kann für manchen schon hart sein!

Du verteidigst Ungereimheiten ? das hab ich die ganze Zeit genauso gesehen

und abwertend lesen sich Deine Posts nicht nur durch die eindeutigen Vokabeln, es nervt auch das Du Deine Ungereimtheiten solange mit dem Teelöffel einzutrichtern versuchst bis Du merkst das der andere nicht Deiner Meinung ist (oder auch nicht merkst und dann denkst der andere hätte nicht richtig gelesen) und das Du dann persönlich wirst


armer Ista

 

[ABC]

Ach würde ich jetzt auch so ein Gedankenfehler finden, würde ich den an deiner Stelle jetzt auch kopieren und mich darüber amysieren. Das nehm ich dir deshalb nicht mal übel!



Bleibt halt immer noch, dass ihr Theorien verbreitet!

Morgen gibt es dann einen Kläger, und dann sind alle Loseseiten weg! Wir schlafen dann bis morgen und warten dann ab wie lange sich eure Theorie bewähren wird!

Wäre dieser Vorschlag neutral genug?

Wir können auch gerne 1 Jahr oder 5 Jahre warten. Macht mir alles nichts. Auch wenn ich das nicht mehr erleben sollte was hier an neunen Auffassungen verzapft wird. Macht nichts.

Vielleicht trifft ja das mal ein.
Wer weis was alles sein kann?!?

Ihr habt natürlich so Recht! Was nicht alles sein könnte, was? Da kann man sich in der Zwischenzeit nur betrösten, dass es bislang nicht so ist!

Also lasst uns die Zeit genießen und uns wichtigeren Dingen im Leben zuwenden.

Für meine Wortwahl will ich mich noch entschuldigen! Ist ja egal was ich denke und was ihr denkt. Spielt doch alles keine Rolle! Wird im Fall der Fälle das mal sowas eintritt sich der Richter mit beschäftigen!

 

[klaus055]

Morgen gibt es dann einen Kläger, und dann sind alle Loseseiten weg! Wir schlafen dann bis morgen und warten dann ab wie lange sich eure Theorie bewähren wird!

hey, es geht doch gar nicht darum, die ganze virtuelle losewelt zu zerstören, sondern Meinungen auszutauschen. und Du hast keinen Schritt eingesehen, ich hab mich da auch schon erkundigt und Ista war ja ebenso schon beim Anwalt. Komisch dass zwei Leute die sich in dem Bereich auskennen das gleiche sagen, und das unabhängig voneinander.

der link zu flashgames ist komisch, denn es ist klar, dass es glücksspiel ist aber zweitens geht es ja immernoch um die unerheblichkeit des einsatzes. wenn die 5000 punkte problemlos gutgeschriebn werden oder man 5.000 Punkte z.B. für einen Forumsbeitrag bekommt ist es ja kein problem.

Mal als klares Bsp. dass auch Du verstehen solltest:
Gibt es Slots mit 1000 Losen Einsatz kannst Du 12 jährige dran spielen lassen, oder es dem Staatsanwalt vor die Nase setzen. Das ist unerheblicher Einsatz, weil man 1000 Lose problemlos bekommen kann. Geht es aber um 3 Millionen Lose, muss entweder für die Lose gearbeitet werden (Klicken, Anmeldungen etc.), oder die Lose gekauft werden. Beides haben einen sehr großen Wirtschaftlichen Wert, denn die vorher besprochene Arbeit hätte auch locker in € vergütet werden können. Damit ist es aufjedenfall ein Einsatz.

Dass es sich um Glücksspiel handelt ist ja eh klar, da gibts nichts zu rütteln. Jetzt geht es also nur noch darum, ist der Einsatz erheblich oder unerheblich. Wenn der Einsatz nicht mehr unerheblich ist, dann ist es illegales Glücksspiel mit den von Ista angesprochenen Strafen.

Und jetzt erklär mal einem richter dass 1 Mrd Lose (die Du auf zich Seiten für mind. 100 € einlösen kannst), ein unerheblicher Einsatz wäre.

Es hilft nichts, wenn Du sagst, dass Du die Lose nur in Werbung, Serverfinanzierung, JPs etc. steckst, denn es ändert nichts daran, dass Spieler auf Deiner Seite verlieren, und zwar beim Glücksspiel, und sie haben einen Einsatz geleistet.

Vllt. mal ein kleiner Vergleich: Slots mit 100 losen würde keiner benutzen, weil der einsatz (und damit auch der gewinn) unerheblich ist und sich keine sau dafür interessiert. und das best. nicht weil 10 mio lose genauso nichts wert sind.

 

[Wasweissdennich]

Also lasst uns die Zeit genießen und uns wichtigeren Dingen im Leben zuwenden.

Für meine Wortwahl will ich mich noch entschuldigen!

die beiden Dinge hören sich gut an und und die ganze restliche Diskussion war letztendlich unwichtig da im Fall der Fälle eh das Gericht den Strich drunter zieht


also Frieden und schönes Wochenende

 

[roi]

Jetzt muss ich nochmals meine Meinung hier kund tun:

Die Diskussion lässt sich grundsätzlich auf die Frage: 'Sind Lose etwas wert?' reduzieren. Diese Frage entscheidet über Glücksspiel oder nicht (erheblicher Einsatz usw.) und daher möchte ich folgendes anmerken:

Klammlose wurden von Lukas Klamm erfunden und von ihm wurden folgende Regeln erstellt:

§03 Die Mitgliedschaft ist kostenlos.

§12 Nutzer, die Werbelinks schalten, akzeptieren die zugehörigen Regeln. Auch im Forum sind die entsprechenden Regeln zu beachten. Nutzer, die an Lose-Aktionen jeglicher Art teilnehmen, halten sich an die Loseregeln.

§1 - Definition
Lose sind ein Bonussystem der Webseite www.klamm.de (im folgenden klamm.de genannt) und haben keinen direkten Geldgegenwert. Lose können auf klamm.de weder gegen Geldeinzahlung gekauft werden, noch können Lose in Geld zurückgetauscht werden. Sämtliche Lose werden als Belohnung der Aktivität in der Community kostenlos an die User ausgeschüttet.

Der Erfinder und somit Rechteinhaber von den Klammlosen postuliert diese als eine kostenlose Vergütung für eine kostenlose Mitgliedschaft auf seiner Seite. Woher nehmen sich jetzt andere das Recht und meinen hier, dass Klammlose einen Wert haben?

Ich gehe absichtlich auf keine Glücksspiel-Paragraphen im Gesetzbuch ein, da diese für die Frage, ob Klammlose einen Wert haben, keine Frage spielen, denn der Erfinder, Besitzer und Rechteinhaber hat die Klammlose - wie oben beschrieben - als kostenlose Bonusvergütung definiert und daher kann es sich nicht um Spiele mit erheblichen Einsatz handeln.

Normalerweise müsste jetzt folgender Paragraph angewendet werden:

§10 - Gültigkeit dieses Gesetzes
Dieses Losegesetz zählt offiziell zu den AGB von klamm.de und jeder User muss sich daran halten, wenn er an Loseaktionen teilnimmt. Verstöße gegen diese Regeln können nach einer entsprechenden Verwarnung zur kompletten Accountlöschung, und damit zum Ausschluss aus der Community führen.

Also seid so vernünftig und lasst euren Account auf klamm.de löschen, denn ihr seid nicht mit den AGB hier einverstanden. Klingt hart, ist aber so.

Und ista: Du schreibst hier immer von einem Anwalt und was dieser meint, aber was hast du diesem Anwalt gesagt bzw. wie hast du ihm die kostenlose Erfindung von LK erklärt? Hat er sich die Regeln hier auf klamm.de durchgelesen? Woher nimmt er das Recht die Regeln von Lukas Klamm abzuändern?

Außerdem möchte ich noch anfügen:
Brauchte man nicht eine gültige Lizenz um Glücksspielsoftware zu verkaufen? Würde man sich nicht strafbar machen, wenn man Glücksspielsoftware ohne Lizenz verkauft?

 

[ABC]

So sehe ich das auch. Trotzdem sind da einige noch einer anderer Meinung. Wie auch immer das sein wird! In meinen Augen ist das so wie du es schreibst roi!

 

[Ista]

Also seid so vernünftig und lasst euren Account auf klamm.de löschen, denn ihr seid nicht mit den AGB hier einverstanden. Klingt hart, ist aber so.

Ich bin damit einverstanden, fraglich nur ob der Richter das ist, für mich hätte es auch nur Nachteile wenn es Glücksspiel ist. Trotzdem versuche ich diese Sache objektiv zu sehen

Und ista: Du schreibst hier immer von einem Anwalt und was dieser meint, aber was hast du diesem Anwalt gesagt bzw. wie hast du ihm die kostenlose Erfindung von LK erklärt?

Ich bin ja schon recht lange bei Klamm und ich behaupte zu wissen was ganz genau hier abläuft bzgl. Handel und wo die Lose herkommen. Natürlich habe ich diesem Anwalt gesagt das dies Kostenlos von Klamm als sekundäre Vergütung ausgegeben werden. Ich hab sogar vor ihm versuch zu drehen und wenden wie es nur geht, ich wollte auch nicht diese Antwort hören da dies, wie gesagt, auch für mich nur Nachteile hat.

Hat er sich die Regeln hier auf klamm.de durchgelesen? Woher nimmt er das Recht die Regeln von Lukas Klamm abzuändern?

Was meinste was einen Anwalt das interessiert was da in den AGB steht? Wenn die Gesetzeslage anders ist oder ein Richter anders Urteilt dann muss Klamm seine AGB anpassen und nicht der Richter sein Urteil oder die Gesetze

Ich kann auch in die AGB schreiben das bei der Abmeldung die Daten in unserer Datenbank erhalten bleiben Das TMG lässt das aber nur zu wenn noch offene Rechnungen bestehen. Da kann dann soviel stehen wie es will in meinen AGB, da würde ich wohl sogar noch richtig Ärger mit bekommen

Außerdem möchte ich noch anfügen:
Brauchte man nicht eine gültige Lizenz um Glücksspielsoftware zu verkaufen? Würde man sich nicht strafbar machen, wenn man Glücksspielsoftware ohne Lizenz verkauft?

Das ist jetzt fraglich ob das ein fördern von Glücksspiel ist, aber ich denke nicht das der Hersteller sich darum bemühen muss das der Kunde die Gesetze einhält. Aber sicher bin ich mir dieser Sache nicht.

Fraglich ist ob man dann Lose überhaupt als „Zahlungsmittel“ sehen kann wenn diese keinen Wert haben und man kein Eigentümer dessen ist. Somit wäre es ja so wenn man einen Slot kauft und diesen mit Lose bezahlt (was ja nicht geht) hat man diesen ja nie gekauft, da man ja nicht mit etwas bezahlen kann wessen man nicht der Eigentümer ist, oder?