Cachefree? Bauernfängerei?

Flocke89 schrieb:
sowas finde ich dann ziemlich mies vom seitenbetreiber her dort cf dranzuschreiben obwol das roulett nicht cf ist und dann noch ne betreibergebür von ca 25% zu nehmen.
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Vielleicht ist er ja "cache-free", er ist halt nur so programmiert, dass bei jedem dritten Mal verloren werden MUSS. :D

Der Screenshot von sluggo zeigt ja, dass in der Regel drei Mal gewonnen und dann verloren wird. Die Abweichen von der Regel können daher kommen, dass da gerade noch jemand anderes gespielt hat.

Wenn die Zahlen dort nicht zufällig fallen, dann könnte man das schon mal auf einen Betrug prüfen lassen. Problem ist die Beweissicherung. Bevor jemand das Script sieht, könnte man es ja ausgetauscht haben.

Das ist ähnlich wie bei den vielen 50:50 Spielen. Da schafft man es auch regelmässig, mathematische Wahrscheinlichkeitsrechnung ad absurdum zu führen.

Marty
 
Marty schrieb:
Wenn die Zahlen dort nicht zufällig fallen, dann könnte man das schon mal auf einen Betrug prüfen lassen. Problem ist die Beweissicherung. Bevor jemand das Script sieht, könnte man es ja ausgetauscht haben.
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Ui das willst du in den paar Spielrunden beweisen? Da müsstest du schon mehrere tausend Runden spielen. Die Anzahl ist beim Roulette sogar in der Glücksspielverordnung fest geschrieben. Habe nur keine Ahnung ob die hier greift. (höchst Wahrscheinlich nicht)! Aber dort steht, dass das Roulette sich nach ca. XY Runden (geht weit in die zig tausend Runden, genaue Anzahl habe ich nicht mehr im Kopf) mit einer Abweichung von 3% ein pendeln muss. Ansonsten wird die Lizenz für den Kessel nicht angenommen. Du müsstest also erst ein mal so um die 30.000 Runden spielen und dann alles sorgfältig dokumentieren. Und dann beweisen dass irgend eine Chance mehr wie 3% zurück liegt. So wäre das zumindest bei einem echten Casino.

Und dann zum zweiten wieso Betrug? Hat der Webbi dran geschrieben, dass das CF System zum Beispiel einen Bankvorteil von 3% hat? ;) CF bedeutet ja nicht, dass es keinen einstellbaren Bankvorteil gibt!


Auf jeden Fall Betrug ist dann wenn ich was anderes vorspiele was tatsächlich ist. Welche Bankvorteil tatsächlich gegeben ist kann man in so ein paar Runden gar nicht beweisen!

Ich sag dir ich habe schon Tage gar Wochen gehabt da habe ich in einem Casino absolut nichts getroffen. Nicht mal eine Farbe. Soll das jetzt heißen, dass die Spielbank Stuttgart betrügt? Oder wenn ich in Durchschnitt jedes 2te Mal eine EC verliere (was ja natürlich ist Chancen mäßig), hat das noch lange nichts zu bedeuten!

Auch wenn ich mir ein paar fange. Aber das zeugt von keiner Kompetenz! Im Roulette (vor allem Onlineroulette) ist jeder Spieler Chancenlos dauerhaft Gewinn zu haben. Das hat nur leider nichts mit Betrug sondern mit dem Bankvorteil zu tun!

Wenn der einen Bankvorteil von 25% eingestellt hat bist du eben Chancenlos. Nur frage ich mich wie das gehen soll? Wenn ich zum Beispiel 18 Stücke auf Rot 18 auf Schwarz und 1 auf Zero lege?

Für mich ist das genau der gleiche Müll wie wenn ich lese europäische OCs mit Niederlassung EU (meist Malta) betrügen. Die Leute haben keine Ahnung unter welcher Aufsicht solche OCs stehen. Auf Malta zum Beispiel werden die Server permanent von Notaren beobachtet! Die Auszahlquote muss stimmen. Das heißt wenn das Casino nicht 95% auszahlt, muss es dies dann trotzdem tun. (Wird es dazu gezwungen)! Das heißt wenn 100Mio aus Konto eingehen müssen 95auch wieder raus gehen.

Beim Poker ist das glaube ich Volkssport! Kartenmanipulation oder der gleichen!^^ Alles Hauptsache man hat keine Einsicht, dass beim OP im cash Game ehe kaum Chancen hat!

Wer es mal selber heraus finden will lädt sich ein kleinen Emulator runter. Da gibt es sehr viele im Netz. Haut da sein System ein und wird feststellen, dass er so oder so keine Chance hat. Zumindest keine mathematische!

Wenn man nicht verlieren kann, soll man es lassen! Wenn man zu wenige gewinnt und der Meinung ist wo anders mehr zu gewinnen, dann soll man da hin gehen!


P.s. zu der Glücksspielverordnung will ich sagen. Man kann in ein deutsches Casino, und dauernd 1 Stück auf z.B. Rot spielen. Und wenn nach dieser vorgeschrieben Runden Rot gegenüber Schwarz mehr als 3% abweicht, muss das Casino alle Verluste tragen und darüber hinaus wäre die Kessellizenz entzogen! Kommt so ein Vorfall 2/3 Mal vor, dann bekommt das Casino keine Lizenz mehr! Man kann sich deswegen sicher sein in deutschen Casino nicht beschissen zu werden. Das selbe gilt in europäischen. Die sind sehr gut überwacht!

In Deutschland wird zudem erschwert, dass jedes deutsche Casino die Tagespermanenz speichern und bereitstellen muss! Sodass ein Beschiss unmöglich wäre!

Und trotzdem sind 80% der Spieler in einer Umfrage der Meinung, dass in Casino beschissen wird! Ich kenne da sogar ein paar Leute aus dem Wettbüro. Wenn die verlieren, dann war immer der Schiedsrichter bestochen usw..^^

Und auf einer Loseseite ist Betrug dann Betrug wenn was anderes versprochen wird als gegeben ist!
 
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Nach dem zweiten Test bin ich durchaus nicht mehr der Ansicht, dass es sich hier um ein Cache-system handelt.
Es steckt vermutlich doch etwas viel durchtriebeneres dahinter. ;)
Wohl wird "marac" da mit seiner Vermutung richtig liegen.
Den Vorwurf des Betruges wage ich selbst nicht zu erheben. Jedoch das als Abzocke einzustufen wird von der Wahrheit nicht allzu weit entfernt sein, oder?
Denn, nach "Treu und Glauben" geht der normale User davon aus, dass in einem Roulette die Zahlen zufällig fallen, was, wie ich wage zu behaupten, hier OFFENSICHTLICH nicht der Fall ist. Im Normalfall reicht ja der Bankvorteil aus.

Und ja, wenn es um "real money online casinos" geht, denke ich ebenfalls, dass da genug Sicherheitsvorkehrungen getroffen werden um die User zu schützen. Aber die Klammwelt funktioniert eben ein bisschen anders ;)

edit:
@superfutzi
Ah, sehe du hast gerade eben nochmal geschrieben. Das Wettsystem der "bösen 20" ist selbstverständlich total bescheuert. Ist aber, wie es scheint, eine super Möglichkeit aufzuzeigen wie dieses Roulette eingestellt ist.
Zudem halte ich Skepsis immer für angebracht, auch gegenüber meinen eigenen Behauptungen. Danke fürs Mittesten^^

PS: Auf welcher Seite hast du denn überhaupt gezockt?
 
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ABC schrieb:
Ui das willst du in den paar Spielrunden beweisen?
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Du liest wieder etwas, was niemand geschrieben hat. Aber die hier geposteten Spielreihen lassen den Verdacht aufkommen, dass das Ermitteln der Gewinnzahl nicht zufällig passiert. Beweisen kann das ein Gutachter, der das Script prüft und den Ablauf.

Da müsstest du schon mehrere tausend Runden spielen. Die Anzahl ist beim Roulette sogar in der Glücksspielverordnung fest geschrieben.
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Bei einem Online-Roulette brauche ich nur das Script zu prüfen, da kann man schnell sehen, ob eine Zahl zufällig ist oder nicht.

Und dann zum zweiten wieso Betrug? Hat der Webbi dran geschrieben, dass das CF System zum Beispiel einen Bankvorteil von 3% hat? ;) CF bedeutet ja nicht, dass es keinen einstellbaren Bankvorteil gibt!
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Nein, aber er betreibt ein Roulette, bei dem die Gewinnzahl ZUFÄLLIG gezogen wird. Wird sie das nicht, könnte man den Verdacht des Betrugs bekommen.

Wenn der einen Bankvorteil von 25% eingestellt hat bist du eben Chancenlos.
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Ach, und wie stellt man einen "Bankvorteil" bei einem realen Casino ein? Gar nicht, er ist durch das Spiel selbst definiert. Und bei einem Online-Roulette sollte das nicht anders sein. Ansonsten ist die Ermittlung der Zahl nicht mehr zufällig.

P.s. zu der Glücksspielverordnung will ich sagen. Man kann in ein deutsches Casino, und dauernd 1 Stück auf z.B. Rot spielen. Und wenn nach dieser vorgeschrieben Runden Rot gegenüber Schwarz mehr als 3% abweicht, muss das Casino alle Verluste tragen und darüber hinaus wäre die Kessellizenz entzogen!
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Ich weiß, ich bekomme keine Antwort: Wo steht das? Poste mal einen Link.

Marty
 
Marty schrieb:
Nein, aber er betreibt ein Roulette, bei dem die Gewinnzahl ZUFÄLLIG gezogen wird. Wird sie das nicht, könnte man den Verdacht des Betrugs bekommen.
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hmm das ist nicht eindeutig (leider).

Es steht nicht, woraus die Gewinnzahl zufällig gezogen wird.

Es wäre durchaus auch zufällig, wenn ich programmiere: Zufällige Zahl aus "nicht vom user gesetzten" zahlen

Dann würde der User jedes Spiel verlieren (solange er nicht alles setzt - da müsste man dann eine Routine einbauen, das es keine Endlosschleife gibt -> was ja bei den Cacheroulettes früher probleme gemacht hat.. bis man dort einfach verboten hat, auf alles gleichzeitig zu setzen).

Die Gewinnzahl wäre bedauerlicherweise immer noch zufällig..

Um aber mal von dieser einen speziellen Seite wegzukommen - über die sich hier scheinbar einige ziemlich heftig beschweren... nenne ich nun mal ein positives Beispiel:
klamm-spielbank.de

Ich habe da gestern aus Jux und Tollerei mal ein paar Spiele gemacht (nicht mitgezählt - aber man kann es anhand meiner AP ja berechnen)..
60 Mio eingezahlt
5 Mio Einsatz (so verteilt, das ich bei ZERO totalverlust erleide)
Gespielt habe ich bis 27.150.000 AP
Da ich 50k Ap je Spiel gemacht habe, konnte ich 543 Spiele spielen, bis insgesamt 6x ZERO kam..
Bei einer ZERO-Wahrscheinlichkeit von 1/37 hätte in den 543 Spielen normalerweise 14,6 ZERO kommen müssen...

Ist jetzt natürlich auch keine vernünftige Anzahl an Spielen, die ich da getestet habe.. aber mehr Lose hatte ich gestern einfach nicht über :mrgreen:

LG
 
Marty schrieb:
Bei einem Roulette wird die Gewinnzahl per Zufall aus der Menge 0-36 ermittelt (oder 00 und 0-36). Ohne weitere Einschränkungen. Daran dürfte wohl niemand zweifeln.

Marty
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hmm an sich schon... aber wenn man den schein des cachefreien wahren will, könnte man sich an solchen Spitzfindigkeiten aufhängen, um maximalen Gewinn bei maximaler Irreführung der User zu erreichen :)

LG
 
So ich schreib mal auf die schnelle ein "cachefree" Roulettescript mit einstellbarem Bankvorteil
PHP: 
$vorteil=30;
//Auf 36 von 37 Feldern wurden 1000 Lose gesetzt
$einsatz=36000; //gesamteinsatz ist 36000 Lose
$gewinnBeiZahl=array(36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,
36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,
36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,
36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,36000,0);
//gesamtgewinn
$gesamt=array_sum($gewinnBeiZahl); //die möglichen Gewinne bei jeder Zahl
//Chancen berechnen
$summe=0;
foreach($gewinnBeiZahl as $zahl=>$gewinn){

$wert=$gesamt/count($gewinnBeiZahl)+$einsatz*(100-$vorteil)/100-$gewinn;
   $summe+=$wert;
 $chance[$zahl]=$summe;
}
//eine Zahl irgendwo zwichen 0 und der Summe der Chancewerte
if($summe>0){
$gewinnzahl=rand(0,$summe);
}else{$gewinnzahl=0;}
//Zahl aus dem Wert suchen
$i=0;
while($gewinnzahl>$chance[$i]){
    $i++;
}
$endzahl=$i;
und schwups das skript ist 100% Cachefrei und trotzdem werden die User hier mit einer stark erhöhten Wahrscheinlichkeit verlieren.
So pendelt sich in diesem Fall die Wahrscheinlichkeit für 36 (die einzige freie Zahl) bei ca 6,5% ein. (hab 50k durchläufe gemacht).

Wenn ich mit dem Script auf die von euch beschriebenen bei jedem 3. mal verlieren kommen wollte müsste ich ca 91 einstellen. (ab 97,3 kommt immer die 36)


mfg
Aradiv
 
so ich hab jetzt mal ein bisschen mit kleinem einsatz weitergetestet und mit 200.000 losen insgesamt gespielt mit 20.000 einsatz. 10k auf rot und 10k auf schwarz. das bedeutet, nach 10x der 0 ist es aus. die erspielten treuepunkte hab ich immer wieder eingelöst und mit denen auch weitergespielt bis nix mehr da war.

ich kam auf 529 spins, das bedeutet jede 52,9te spin kam die null. bei 1:37 chance eigentlich ganz gut, mit den treuepunkten und meinem refback bin ich sogar mit plus ausgestiegen.

keine ahnung ob ich nur glück hatte oder nicht, aber hier sieht man die chancen nicht immer nur bei der bank liegen. ich werds jetzt mal mit 2.000 losen einsatz wieder mit 200.000 probieren und laufen lassen, da müsste es ja wirklich lange rennen und dann können wir die chancen vergleichen wenn 5000 oder 10000 spins gespielt sind.

werd das auch noch auf einer zweiten seite dann testen.

lg
 
so ich hab noch weitergetestet, folgendes ergebnis:

4505 spins mit 2.000 einsatz, 100 mal verloren, was die chance 1:45,05 ergibt.
1463 spins mit 20.000 einsatz, 288 mal verloren, was die chance 1:5,07 ergibt.

allerdings auf zwei verschiedenen seiten...
 
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