Schwerste Ausschreitungen seit Jahren in Hamburg

@28 sorry wer es gut findet wenn Scheiben von Drogerien eingeworfen werden, in denen sich Kunden befinden, die nichts mit der ganzen Sache zu tun haben, gehört für mich weggesperrt. Unbeteiligte verletzen und Dinge zu zerstören, bewirkt eher das Gegenteil.

@27 Das Gegenteil ist der Fall......Solche Aktionen wie gestern sind das einzig wirksame Mittel..... Wären all diese Diskussionen und dieser Medienrummel entstanden, wenn wir gestern Rosen verteilt und ein fröhlliches Weihnachtslied gesungen hätten? Die Flora ist und bleibt absolut un(ver)käuflich.

Die einzigen Hausbesetzungen, die in Berlin gelungen sind, waren die, wo die Besetzer die Häuser gekauft haben. Ein Kulturzentrum in Hamburg müßte auch von den Demonstranten kaufbar sein. Verein gründen ... fertig. Aber wer Chinaböller mitbringt und Steine wirft ... das wird sich kein Staat auf dieser Erde gefallen lassen. Der Weg führt einfach nur in den Knast oder zur Geldbuße. Insofern sind die Demos unwirksam für deren Ziele..

@24: "Bezahlbar" ist relativ. Ne Luxus-Bude, die nur leer rumsteht, weil sich keiner die Miete leisten kann - und die die könnten, wollen nicht, sondern haben lieber selbst Eigentum - nutzt dem Vermieter eigentlich auch nix. Durch Steuervorteile wirds aber doch halbwegs sinnvoll. Und da läuft doch was verkehrt.

@24:Da hast Du, zumindest teilweise Recht. Bezahlbarer Wohnraum sollte in erster Linie Aufgabe der 'Öffentlichen Hand' sein. Dann dürfen aber auch für private Mehrfamilienwohnhäuser keine Steuergelder/ Fördergelder mehr zur Verfügung gestellt werden, wenn nicht jeder sich dann diesen Wohnraum leisten kann. Und, wenn Immobilien in Privatbesitz, die verfallen, mit Steuergeldern abgerissen, bzw. gerettet werden müssen, weil der Eigner nix macht, dann muß man auch über Enteignung nachdenken.

@22 "Bezahlbarer Wohnraum" in Großstädten kann nur durch öffentliche Hand geschaffen und verwaltet werden. Kein "normaler" Vermieter wird so dumm sein Wohnungen in der Großstadt zu schaffen für dieses Mieterklientel. Jeder der Wohnraum vermietet oder mal vermietet hat weiß sehr gut wie schnell ein Mietnomade drin ist und wie ewig es dauert und vorallem wie teuer es ist, bis der wieder draußen ist.

@22: Ja, auf BEIDEN Seiten werden Grenzen überschritten, was ich auch nicht gutheiße. Es ginge auch mit Reden, Verhandeln, Einigen. Aber wer nur seine eigene Maximalforderung als allein mögliche Lösung ansieht, macht alles zunichte.

@19. Und dann dürfte oft genug auch Verzweiflung derer im Spiel sein, die zunehmend nicht in der Lage sind, teils horrende Mieten zu bezahlen. Und wenn dann leerstehende Häuser 'instandbesetzt' werden, ist es natürlich für manchen einfacher, diese Menschen zu kriminaliseren, anstatt sich darüber bewusst zu werden, wer neben der Politik die Verantwortung dafür trägt daß bezahlbarer Wohnraum für alle zunehmend zur Mangelware wird. Daß dabei auch 'Grenzen' überschritten werden, bestreite ich nicht

@20: Und in Hamburg ziehen nicht mal die ungeklärten Eigentumsverhältnisse, denn die gibt es dort nicht. Wer dort verfallen läßt, WILL einfach verfallen lassen.

@19. Was Du beschreibst, ist nicht nur in Hamburg der Fall. Wenn ich in Magdeburg unterwegs bin, sehe ich etliche Häuser, die von den Besitzern oft dem Verfall preisgegeben sind, oder aber verfallen, weil nach wie vor Eigentumsverhältnisse ungeklärt sind. Manch einer spekuliert auf steigende Grundstückspreise/ Luxussanierung, oder nimmt es einfach hin, daß baufällige Häuser auf Kosten der Allgemeinheit abgerissen werden müssen. Bezahlbarer Wohnraum wird indessen immer seltener.

@18: Die Besetzer "finden" nicht, daß die Buden vergammeln, sondern die Buden stehen einfach seit langer Zeit LEER. Und was DU "richtig erhalten" findest, ist DEINE Meinung, die du aber nicht einfach allen anderen aufdrücken kannst. Das ist ja eben der Unterschied: Die Besetzer wollen einfach nur ihre Ruhe haben, ohne irgendjemand anderen zu zwingen mitzumachen. Der Zwang kommt von außen, weil Zwanglos in Deutschland nicht gern gesehen ist.

Heißt wenn ich finde du lässt deine Butze vergammeln darf ich sie fürsorglicher Weise in Beschlag nehmen? Man kann sich die Welt auch echt schön reden xD Die armen Linken opfern also gezwungener Maßen ihre Mittel zur Erhaltung? Warum MÜSSEN sie das gleich nochmal tun? Achso ja ... müssen sie gar nicht. Was ist das für eine verquere Logik :-)) Hammer ... Im übrigen, so richtig "erhalten" finde ich die Flora nicht ;-)

@15: Na, dann guck dir mal an, wo und was "besetzt" wird! Wohnungen/Häuser, in denen Menschen leben, Kulturzentren, in denen tatsächlich Kultur stattfindet, werden NICHT "instandbesetzt". Wer etwas mutwillig vergammeln läßt, aber dann rumjammert, wenn andere es nutzen und im Rahmen ihrer - auch finanzielen - Möglichkeiten erhalten, treibt ein perfides Spiel, auf das Leute wie du reinfallen.

Gewalt gegen Personen, Gegenstände, ist immer ein schwaches, eigentlich das schwächste Argument, egal von wem angewandt. Vor Jahrzehnten, als die damalige Jugend auch aufgemuckt hat, als Hardrock, Metal, später Punk, Klamotten vom Establishment verteufelt wurden, allen voran Springerpresse und katholische Kirche, war es nicht anders. Und ebenso will sich die heutige Jugend auch nicht vereinnahmen lassen. Daß dabei von allen Seiten manches falsch gemacht wird, dürfte unstrittig sein.

Für mich sind sie es, egal ob durch ihre politische Ausrichtung oder durch was anderes. Und sie wurden nicht enteignet, sie haben enteignet. Sie könnendoch gerne ihre Freiräume haben. Habe ich den Freiraum dein Haus zu besetzen? Nicht? Dann haben wir wohl schon 2 Kategorien. Und es müsste wohl ein ähnliches Kulturzentrum für eure rechten Brüder her, oder natürlich auch für die Kapitalisten? Deren Kultur verdient dann ebenso wenig die " ". Freiheiten enden nunmal dort, wo die anderer beginnen.

@13 Jetzt entscheide dich, diese Kultur durch Steuergelder finanzieren oder diese "kapitalistischen Verhältnisse" ablehnen. Auf der einen Seite nehmen und auf der anderen Seite verteufeln kann ja nicht Sinn dieser Kultur sein. @10 Genau, alle anwesenden Zeugen die auf der einen Seite stehen haben was anderes gesehen als alle anwesenden Zeugen die auf der anderen Seite stehen, was für ein Zufall...

Außerdem ist es gerade das, was autonome Kultur ausmacht, dass man dabei eher wenig Geld verdienen kann, was auch bewusst ein Teil dieser Kultur ist. Die Ablehnung der kapitalistischen Verhältnisse und insbesondere Abhängigkeiten. Das kann man nun gut finden oder auch nicht, man kann es verstehen oder auch nicht, es rechtfertigt jedoch nicht dieser Kultur jegliche Existenzgrundlage zu rauben

@9 Wie 10 bereits erwähnt hat, werden auch ander Kultureinrichtungen mit Steuergeldern finanziert, warum sollte man hier mit zweierlei Maß messen? Außerdem: wo entnimmst du meinen Aussagen, dass ich das Millionen Publikum für "verblendet" halte? Ich habe lediglich dargelegt, dass es noch andere Kultur gibt, die nicht dem Geschmack dieses Einheitsbreis angehört. Auch werden Festhallen nicht einfach so verkauft, nachdem sie schon Jahrzehnte genutzt wurden und ohne weitere Fragen anderweitig genutz

@8 Minority Report gelesen? Weil diese Personen in Zukunft das Eigentum und Gesetze nicht achten wird, ist es gerechtfertigt sie zuvor bereits als "weniger wert" abzustempeln und deren Freiräume wegzunehmen? Denn diese Missachtung oben genanntem ist NACH der "Enteignung" geschehen. Und deine " " um das Kultur kannst du dir sparen, das letzte mal als Kultur in 2 Kategorien aufgeteilt wurde war... ach, lassen wir das ;)

Diese Meldung enthält LÜGEN. Die Bullen haben NICHT "reagiert". Alle anwesenden Augenzeugen, die keiner Obrigkeit unterstehen sagen, die Bullen haben zuerst losgeschlagen, und erst dann sind Steine gegen sie geflogen. @9: Theater und Konzerthallen, alles was im entferntesten Sinne mit Kultur zu tun hat, wird mit Steuergeldern betrieben - egal ob Bohlens "Superstars" oder Doom-Metal-Bands auftreten, egal ob "Othello" oder Kindertheater aufgeführt wird.

@6 Es spricht nichts dagegen im Rahmen der Gesetze aus eigener Tasche autonome Kulturzentren zu betreiben. Das Millionenpublikum, dass du aber für so "verblendet" hälst ist aber da plötzlich gut genug wenn es ums bezahlen geht.

Man ist weniger wert weil man die Gesetze, das Eigentum und die Unversehrtheit anderer nicht achtet. Sollen sie sich ein eigenes Hexenhäuschen kaufen und da ihre "Kultur" pflegen ohne Andere zu beeinträchtigen. Oder gehört Ersteres auch zur benötigten Kulturauslebung, damit man weiter fest der Überzeugung bleibt man selbst sei MEHR wert als der "EinheitsbreiI" und der eigene Tellerrand sei der einzig wahre? Wird so ein Besatzungsverhalten eigentlich auch den rechten Kollegen gewährt?

Es gab mal eine Zeit in diesem Land, Willy Brandt war Kanzler, da hieß es, man wolle "mehr Demokratie wagen". Doch davon ist wenig übrig geblieben. Der Staat reagiert zunehmend mit Härte, mit Überwachung, die einem immer weniger Luft zum atmen lässt. So verständlich es manchem erscheinen mag, daß auch von der 'Straße' mit Gewalt reagiert wird, aber so falsch ist dieser Umstand- ein Umstand der an beiden Rändern des politischen Spektrums nicht geleugnet werden kann.

@5 Das ist ja gerade das, was ein autonomes Kulturzentrum ausmacht. Es gibt auch Bedarf an Kultur, die neben dem Mainstreambrei läuft. Aber um das zu verstehen muss man nunmal über den eigenen Tellerrand hinausschauen. Es mag dort nicht das laufen, was ein Millionenpublikum anzieht. Doch nur weil man noch nicht gleichgeschaltet wurde, ist man längst nicht weniger wert. Doch genau das wird mit dieser Politik suggeriert.

@3 Oft genug hatten die Menschen die Möglichkeit sich an der Wahlurne zu wehren aber passiert ist nichts und warum? Ganz genau, wer am lautesten Schreit hat nunmal nicht immer die Mehrheit hinter sich wie man auch bei S21 gesehen hat aber gerade bei solchen Themen sieht man wieder wie weit Links von der Demokratie entfernt ist.

Tja aber bei den Ukrainern und Russen gibt es keine Demokratie.

@2 Falsch. Es mag für dich ein Schrotthaufen sein, jedoch nicht für alle. Auch geht es bei dem Protest nicht nur um eben dieses eine Objekt, es geht darum dass in immer mehr Städten alles gleichgeschaltet wird und autonome Kulturzentren platt gemacht werden. Wer nicht zum Einheitsbrei gehört wird aussortiert. Das ist die Politik die dort betrieben wird und wogegen sich dort gewehrt wird.

@1 Das sind keine friedlichen Demonstranten. Sie kämpfen auch nicht für Grundrechte, sondern für einen Schrotthaufen, der ihnen nicht gehört. Es ist auch kein öffentlicher Park, auf dem eine Kirche gebaut werden soll. Und Frau Merkel hat hier keinen Bauauftrag vergeben gegen geltende Stadtplanungsgesetze. Und sie beabsichtigt auch nicht die Gesellschaft ins christliche Mittelalter zu drängen. So ... ungefähr sind die Unterschiede zum Gezipark.

Merkel's Wasserwerfer-Polizisten gehen gegen friedliche Demonstranten vor und schränken ihre Versammlungsrechte ein! Es ist Zeit, dass Merkel endlich gestürzt wird! <-- So in etwa müsste es jetzt klingen, zumal das bei den Gezi-Randalen nicht anders war. Oder ist das jetzt was gaaaaaaanz anderes?