weniger geschwätzige Social-Mediabuttons / c't shariff

robert

robert

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28 April 2006
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Auf den Newsseiten gibt es ja links zu verschiedenen Sozialen Netzen, die alle fleißig Daten an die Netzwerke schicken, ohne dass man überhaupt auf "teilen" klickt.

Die c't hat in einem Projekt namens "c't shariff" eine Variante entwickelt, bei der erst Daten fließen,
wenn man es auch will (= "teilen"). Links zu den Quellcodes gibts hier.

Fände ich auch praktisch, wenn das hier auf klamm eingeführt werden könnte...
 
Ganz ehrlich?

Wenn ich dadurch mehr Bandbreite, weniger Datenvolumen verbrauche und zusätzlich mehr Privatsphäre habe, dann verzichte ich auf den Teil der nicht geht.

Ich bin definitiv für die Einführung von c't shariff!


Aber mich fragt ja keiner und Lukas geht das wahrscheinlich am Rückenende vorbei.. Wie auch die Beschwerden über das neue Layer auf Startseite und myimg.de
 
theHacker schrieb:
Ich hab eben mal ne Newsseite aufgemacht. Das is ja heavy, was da alles übermittelt wird 8O
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Echt? Was wird denn da alles übermittelt? Name, Anschrift, Geburtstag, Sozialversicherungnummer, Schuhgröße, Lieblingsbaum,..?

Ich will ja niemandes Paranoia stören, aber evtl. sollte man sich dann fragen, ob das Internet das richtige Medium für einen ist, oder ob man nicht doch wieder Briefe schreiben sollte. Wobei... Dann kann der Briefträger ja auch lesen, wem du geschrieben hast. 8O

Gruß Aru
 
Arusiek schrieb:
Ich will ja niemandes Paranoia stören, aber evtl. sollte man sich dann fragen, ob das Internet das richtige Medium für einen ist, oder ob man nicht doch wieder Briefe schreiben sollte.
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Ist es so verwerflich, wenn man (zumindest versucht) sich ein bischen um seine eigene Privatsphäre zu kümmern? Wer tut das sonst für Dich?

Müssen die großen Social- und E-Commerce Giganten wirklich immer wissen wann&wo Du online bist, was Du kaufst und mit wem Du verkehrst?
Und nicht nur online, durch Deine mobilen Geräte wissen sie auch wo Du tatsächlich gerade bist und was Du machst, mit wem Du Dich triffst und vor allem: Sie versuchen zu berechnen was Du in kürze tun willst um Dir dafür Werbung maßzuschneidern.

Wobei die Werbung sicher nicht das größte Problem ist, die Informationen die dabei gesammelt werden nehmen ja Dimensionen an die man sich kaum vorstellen kann. Was wird mit diesen Informationen noch gemacht? Und sind sie wirklich sicher vor dem Zugriff Dritter?

Fragen über Fragen.
 
daric schrieb:
Müssen die großen Social- und E-Commerce Giganten wirklich immer wissen wann&wo Du online bist, was Du kaufst und mit wem Du verkehrst?
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Wie machst du das denn im RL? Ich wohne z.B. an einer Hauptstraße... bei mir fahren am Tag mehrere hundert Autos vorbei und sehen mein Haus unverpixelt. Die Leute in dem Bus, der mehrmals am Tag vorbei fährt, könnten sogar über mein Hoftor schauen. Die Verkäuferin im Supermarkt sieht jedesmal was ich genau einkaufe, die Dame aus der Apotheke weiß was ich an Medikamenten nehme und wie ich und meine Frau verhüten und unser Metzger weiß welche Würstchen ich mag. Jeder Mitarbeiter meiner Bank kann meine Kontoumsätze einsehen, jeder Mitarbeiter meiner Krankenkasse kann sehen was ich verdiene und wann ich beim Arzt war,...

Und die "Daten" werden nicht nur "erhoben", sondern auch noch genutzt! Die Verkäuferin im Supermarkt macht mich gezielt auf Angebote aufmerksam, der nette Mann an der Tanke greift meine Zigarettenmarke bevor ich danach gefragt habe, der Metzger nutzt schamlos meine Schwäche für frische Leberwurst und Presskopf aus, meine Bank schickt mir Werbung für Anlagen und Kreditangebote "in meiner Gehaltsklasse" und die Dame in der Apotheke hat mich neulich gefragt, ob es meiner Frau besser geht.

und vor allem: Sie versuchen zu berechnen was Du in kürze tun willst um Dir dafür Werbung maßzuschneidern.
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DAS ist natürlich das schrecklichste von allem... Ich hätte viel lieber Werbung für Kinderspielzeug und Treppenlifte, als für etwas, das ich wirklich brauchen könnte. :ugly:

Wobei die Werbung sicher nicht das größte Problem ist, die Informationen die dabei gesammelt werden nehmen ja Dimensionen an die man sich kaum vorstellen kann. Was wird mit diesen Informationen noch gemacht?
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Mal ganz ehrlich... Je mehr Daten z.B. durch google gesammelt werden, umso sicher fühle ich mich... Bei den Mengen an Daten können die nur noch durch Computer ausgewertet werden und es ist mehr als unwahrscheinlich, daß irgendwer irgendwelche Daten von mir im Klartext und zuordenbar in die Finger bekommt.

Und sind sie wirklich sicher vor dem Zugriff Dritter?
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Ich sag mal so... wahrscheinlich sind sie sicherer, als bei der geschwätzigen Dame bei uns in der Apotheke. ;)
Auch wenn sich das (erstmal) falsch anhören mag, aber ich vertraue meine Mails doch lieber google an, als einem Hinterhof-Hoster, der evtl. aus Langeweile und weil er es kann in meinen Mail schnüffelt.

Gruß Aru
 
Das ist doch alles in Ordnung wenn Du mit dem einverstanden bist was die machen.

Man sollte aber auch berücksichtigen das es Menschen gibt die das eben nicht möchten. Für die ist es sehr schwer sich vor diesen Technologien zu schützen und das ist nur so; weil die überwiegende Mehrheit so offenherzig mit ihrer 'Privatsphäre' im Internet umgeht.
 
Arusiek schrieb:
Mal ganz ehrlich... Je mehr Daten z.B. durch google gesammelt werden, umso sicher fühle ich mich... Bei den Mengen an Daten können die nur noch durch Computer ausgewertet werden und es ist mehr als unwahrscheinlich, daß irgendwer irgendwelche Daten von mir im Klartext und zuordenbar in die Finger bekommt.
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Gerade wenn die Masse an Daten nur von einigen wenigen, aber großen verarbeitet wird, können viel bessere Profile über dich erstellt werden.
Dann existiert nicht mehr nur das "lokale" Wissen des Metzgers über deine Vorliebe für Leberwurst, oder das des Tankwartes, sondern dass du vor dem Leberwurst essen immer Tanken fährst und dort auch Zigarettenmarke XY kaufst.

Nun kann sicher jeder für sich entscheiden, ob er das gut findet. Erschreckend ist es jedenfalls schon.
Vor allem weil ja nicht weniger Informationen gesammelt werden. Wird wirklich alles anonymisiert gespeichert, oder können dann nicht auch zwei große "Sammler" zusammenschließen und ein Superprofil erzeugen?

Dann kannst du vielleicht keine Versicherung abschließen, auf Grund deiner ungesunden Ernährungsweise (rauchen, Leberwurst, autofahren statt Bewegung,...)

Das Problem sehe ich daran, dass man mitunter gar nicht weiß, was alles so von einem bei den großen gespeichert wird, welche Profile schon existieren, was für erkenntnisse daraus gezogen werden und wie diese mit anderen Daten verknüpft werden. Die Daten fallen und irgendwer wird, wenn auch erst in Jahren, Sachen damit anstellen, die dann vielleicht auch dir nicht gefallen.

Sicherlich sind solche Daten nicht nur negativ. Aber immerhin sollte man dann doch frei entscheiden können, welche Daten ich wann wem gegenüber freigeben möchte.
 
also ich finds echt erschreckend, wieviel Angst manche Leute im Internet haben 8O

es ist das Internet! da kannst du nicht anonym sein! selbst dein Provider könnte ALLES von dir wissen, denn durch seine Leitung gehen alle Informationen

das Internet war schon immer öffentlicher internationaler Raum und wird es auch immer bleiben, wer ein Problem mit dieser Öffentlichkeit hat, der muss diese Öffentlichkeit eben meiden :roll:

ich nutze die Sammelfreude meiner Dienstleister gerne, denn mein Handy sagt mir morgens von alleine, wann die nächste Bahn zu meiner Arbeitsstelle fährt,
wenn ich Feierabend habe, zeigt es mir die nächste Bahn nach Hause,
wenn ich Emails bekomme, bekomme ich nur eine Benachrichtigung, wenn es für mich relevant ist, die Werbemails etc. werden unbemerkt gespeichert,
wenn ich im Internet unterwegs bin, bekomme ich Werbung, welche für mich interessant ist und sogar draufklicke!
wenn ich bei Google etwas suche, bekomme ich für mich optimierte Ergebnisse (kommt jetzt nicht mit Manipulation etc., ich habe einen Kopf, den ich benutzen kann -.-)


und wisst ihr was? ich benutze alle Möglichkeiten, damit auch wirklich alles gespeichert wird ... Google Chrome, Google Suche, Googlemail, Google Kalender, Google Maps, Google Android, Google Internetverlauf, Google Standortverlauf (ehemals Latitude), SocialNetworks sind mit Google verknüpft etc.

und wisst ihr was? mir ist nichts negatives draus passiert, keiner hat meine Daten finanziell missbraucht, niemand hat mir einen Kühlschrank liefern lassen, niemand hat mir eine Bestellung verweigert 8O

wer um seine "Privatsphäre" besorgt ist, der darf eben keine "unsichere" Kommunikationswege nutzen :roll:

robert schrieb:
Das Problem sehe ich daran, dass man mitunter gar nicht weiß, was alles so von einem bei den großen gespeichert wird, welche Profile schon existieren, was für erkenntnisse daraus gezogen werden und wie diese mit anderen Daten verknüpft werden. Die Daten fallen und irgendwer wird, wenn auch erst in Jahren, Sachen damit anstellen, die dann vielleicht auch dir nicht gefallen.
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wenn du nicht weißt, was gespeichert wird, dann darfst du nachfragen und bekommst es gesagt ...
was ist denn schlimm daran, wenn es ein Profil gäbe?
welche Erkenntnisse könnte man denn daraus schließen?
wieso sollten sie die Daten verknüpfen?
welche Sachen sollte denn jemand mit den Daten anstellen, die "auf jeden Fall" woanders landen?
 
kbot schrieb:
wenn du nicht weißt, was gespeichert wird, dann darfst du nachfragen und bekommst es gesagt ...
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Es gibt doch diese Übersichtsseite bei Google, (frag mich nicht wie das heisst das weißt Du besser als ich) da wird Dir angezeigt was sie Dir von Ihren Informationen die sie über Dich sammeln zur Ansicht überlassen.
Glaubst Du ernsthaft das das alles ist?
Aber wie gesagt, so lange der Nutzer damit einverstanden ist, gibt es kein Problem.

Was nun aber wenn ich Dir eine eMail schreiben möchte? Ich stimme den Nutzungsbedingungen von Google ausdrücklich nicht zu, wenn ich an Deine Gmail Adresse schreiben würde, analysieren die trotzdem die Inhalte. Werde ich darauf hingewiesen? Nein. Kann das so richtig sein?

kbot schrieb:
was ist denn schlimm daran, wenn es ein Profil gäbe?
welche Erkenntnisse könnte man denn daraus schließen?
wieso sollten sie die Daten verknüpfen?
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Es wird doch bereits alles miteinander verknüpft, alle Google Dienste interagieren doch hinter den Kulissen miteinander. Du hast ja schon aufgezählt was die alles können, Du bist doch schon jetzt der perfekte gläserne Mensch.

kbot schrieb:
welche Sachen sollte denn jemand mit den Daten anstellen, die "auf jeden Fall" woanders landen?
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Was meinst Du mit woanders? Wenn die Daten in die falschen Hände gelangen?
Angenommen ein böser Schurke kommt an diese Daten und weiß nun alles was Google über Dich gesammelt hat.
Der Schurke weiß ob Du Geld oder anderes Vermögen hast und vielleicht weiß er sogar wie er dran kommt? Möglicherweise sogar ohne das Internet zu verlassen?
Terror/Entführung/Erpressung, such Dir was aus.

Bewegungsprofile von einzelnen Personen mögen vielleicht nicht wahnsinnig interessant sein, aber wenn Du diese von einigen Milliarden Menschen weltweit hast, meinst Du nicht das dies eine gefährliche Macht ist? Diese Macht wird vermutlich nicht genutzt -> ähnlich wie eine Atomwaffe, dennoch hat ein Konzern diese Macht in der Hand. (und jetzt reite bitte nicht auf dem Vergleich Google/Atombombe herum, das war nur eine Metapher, danke ;-)

Es ist doch so: Stelle Dir vor ich spioniere Dich aus. Ich folge Dir unauffällig auf Schritt und Tritt, ich gucke mir an wann Du wo hin gehst und was Du machst, mit wem und wie lange. Ich weiß was Du magst und was nicht, ich gucke was Du kaufst und weiß was Du schon gekauft hast. Ich kenne einen Großteil Deines Bekanntenkreises und von all diesen Menschen weiß ich auch die ganzen aufgezählten Dinge, die vielleicht 1% von dem sind was Google tatsächlich alles über Dich weiß. Zudem habe ich ein gutes Gedätchnis, ich vergesse nämlich nie etwas.

Nun, würde Dich das nicht beunruhigen? Du würdest mich (den Spion) vermutlich anzeigen und eine Unterlassungsklage gegen mich erwirken.

Nur weil Google kein Mensch ist sondern ein gigantischer US-Amerikanischer Supercomputer wird es für Dich angenehmer?

Nur weil Google Dir im Gegenzug augenscheinlich kostenlose Dienste anbeitet? Was da für Milliardengeschäfte hinter stecken ist doch unvorstellbar. Alle denken immer Google Dienste seien kostenlos, was glaubst Du wie teuer Google dieses ganzen aufbereiteten Informationen in der Werbebranche verkauft! So detaillierte Informationen über potentielle Kunden, da kosten einzelne Klicks mehrere Euro! Schau mal bei Adwords rein was das kostet!
Genau diese Kosten bezahlen letztendlich wir Verbraucher mit den Waren die wir kaufen.

PS: Ich habe keine Angst im Internet sondern verlange nur den Schutz meiner Privatsphäre, das ist nämlich mein gutes Recht.
Zudem stimme ich den Nutzungsbedingungen von Google nicht zu und werde dennoch überall im Netz verfolgt von ihrem Code, mit dem sie mich identifizieren und Kategorisieren wollen.
 
daric schrieb:
Es wird doch bereits alles miteinander verknüpft, alle Google Dienste interagieren doch hinter den Kulissen miteinander.
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Der Kauf von Unternhmen bietet auch oft die Möglichkeit Accounts zu verknüpfen. Als Facebook Whatsapp gekauft hat, hat Facebook quasi über Nacht eine Profilerweiterung erhalten, mit Informationen die man vielleicht selber so nie hätte facebook zur Verfügung stellen wollen konnten dadurch potentiell Informationen zu bisher für facebook unbekanten Freundesbeziehungen gewonnen werden, ganz zu schweigen was man vielleicht noch aus der Analyse der Nachrichten alles in Erfahrung bringen kann.

kbot schrieb:
wenn du nicht weißt, was gespeichert wird, dann darfst du nachfragen und bekommst es gesagt ...
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Auch die bereits daraus gewonnen Informationen (was sind meine Lieblingsbücher, wohin gehe ich Sonntags immer,...)? Was, wenn ich gar kein "Kunde" bin? Wenn ich facebook-Konto hab, haben die trotzdem ein Profil von mir als "annoymer XY".

kbot schrieb:
welche Erkenntnisse könnte man denn daraus schließen?
wieso sollten sie die Daten verknüpfen?
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Die Ideen sind sicher grenzenlos. Und wie es in ein paar Jahren/Jahrzehnten aussieht, weiß auch niemand. Was jetzt vielleicht noch nicht geht, ist dann per Gesetz möglich.
Wer weiß, vielleicht steigen dann die Krankenkassengebühren, weil auf Grund deines Bewegungsprofils mangelnde Bewegung nachgewiesen wurde, die Kreditkarte nur Abrechnungen von BurgerKing aufweist, Google Now dir täglich einen vermutlich stressigen 15stündigen Arbeitstag bescheinigt, die Google-Suche nach "was tun gegen Stress" das auch bestätigt.
Ob dieses Profil dann auch tatsächlich real ist, oder verfälscht wurde, weil z.B. jemand anderes deine Kreditkarte genutzt hat oder die google-Suchen ausgelöst hat interessiert dann vielleicht niemanden mehr.
 
daric schrieb:
Stelle Dir vor ich spioniere Dich aus.

Nun, würde Dich das nicht beunruhigen? Du würdest mich (den Spion) vermutlich anzeigen und eine Unterlassungsklage gegen mich erwirken.

Nur weil Google kein Mensch ist sondern ein gigantischer US-Amerikanischer Supercomputer wird es für Dich angenehmer?

Nur weil Google Dir im Gegenzug augenscheinlich kostenlose Dienste anbeitet?
Zum Vergrößern anklicken....
was du von mir weißt oder nicht, das ist mir doch egal, solange du mich damit nicht belästigst, hab ich doch keinen Nachteil davon ...

und der Unterschied zwischen dir und Google liegt nicht in der Menschlichkeit, sondern in der Möglichkeit (personalisierte) Dienste anzubieten, die ich (rund um die Uhr, überall) nutzen will

und die Angebote von Google sind kostenlos (wurde ja in einem anderen Thread schon besprochen), ich bezahle keinen Cent an Google ... wenn die Händler meinen, Werbung (bei Google) machen zu müssen, ist es doch deren Entscheidung ...
 
Arusiek schrieb:
... der nette Mann an der Tanke greift meine Zigarettenmarke bevor ich danach gefragt habe, der Metzger nutzt schamlos meine Schwäche für frische Leberwurst ...
Zum Vergrößern anklicken....
Du solltest Dir spätestens dann Gedanken machen, wenn ...



... Du an die Tanke kommst und der Metzger Deine Leberwurst schon dorthin geliefert hat. ;)
_______________


@kbot

Wieso solltest du bei Gockel auch mit Geld bezahlen?
Du hast doch schon mit Deinen Daten über Dich bezahlt.
_______________

/edit: Einige Sachen wie z.B. Kekse und/oder Tracker lassen sich ja
mittels Addons wie Ghostery oder Self-Destructing-Cookies unterbinden
bzw. löschen.
Bei Self-Destructing-Cookies wird eine Webseite verlassen, wird das
zugehörige Cookie bereits nach wenigen Sekunden gelöscht, nicht erst
nach dem Neustart. Whitelist gibt es auch.

Den Privcy Badger bin ich derzeit mal am Testen. Der scheint noch in der
Betaphase zu sein, denn er erkennt noch recht wenig.
 
Zuletzt bearbeitet:
wo wir grad bei realen Beispielen sind ...

der Typ bei mir an der Tanke, wusste welche Zigaretten ich geraucht habe, wann, wo und wie lange ich gearbeitet habe, evtl. sogar meine Kreditkartennummer und wenn ich um eine bestimmte Uhrzeit kam, wusste er sogar was noch zusätzlich zu den Zigaretten kommt ... ach und er kannte sogar meinen Namen ^^

das ist echt unglaublich, über welche kombinierten Informationen er verfügte 8O
und? soll ich ihn deswegen verklagen? :ugly:

Nachtrag:
immerhin hatte er keine Informationen aus dem Internet über mich :dance:
 
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