Wann hört Corona auf?

[hbss]

Anstatt hier rumzupoltern wäre es sinnvoller, du würdest dich mit dem Krankheitsverlauf und den verschiedenen Zeitpunkten auseinandersetzen. Gleich kommst du mit dem Argument, dass die Totenzahlen seit dem Lockdown noch schneller ansteigen.

Tun sie ja.

 

[Pontius]

Jetzt sind alle Dämme der Zurückhaltung gebrochen, jetzt soll der totale Lockdown her.

Alles nur, weil es nen Spitzensportler (ist zwar nicht Cristiano Ronaldo) betroffen hat: https://www.ndr.de/sport/mehr_sport...Folge-Eishockey-Profi-warnt,eishockey556.html

Tun sie ja.

Wer hätte das nur kommen sehen. Ist ein ähnlicher Verlauf wie im Frühjahr.

 

[Jeanshemd]

Alles nur, weil es nen Spitzensportler (ist zwar nicht Cristiano Ronaldo) betroffen hat: https://www.ndr.de/sport/mehr_sport...Folge-Eishockey-Profi-warnt,eishockey556.html

Aber trotzdem ist die Verhältnissmässigkeit längst nicht mehr gegeben und 99% der Maßnahmen machen keinen Sinn UND verursachen Schäden.
Habe mir gestern nochmal die Zahlen angesehen:
Über 99% der Coronatoten sind über 50. Durchschnitt um die 80 Jahre.
Das ist völlig normal das man wenn man alt oder krank ist für alles anfällig ist und selbst bei einem harmlosen Sturz oder einer Erkältung sterben kann.

D.h. Alle unter 50 Jahren und alle gesunden müssen jetzt ein Jahr schon massig Nachteile hinnehmen. Fast alle ohne erkennbaren Nutzen.


Wer hat die Politiker überhaupt auf den Tripp gebracht das man alles Dicht machen muss? Das funktioniert schließlich nicht.
Und wenn man Restaurants als Beispiel nimmt sind die hygienischsten Orte Dicht. Alle die sich außerhalb eines Restaurants aufhalten während sie normal drin währen gefährden sich demnach.
Z.b. ein Geschäftsmann der täglich ins Restaurant geht ist jetzt ca. 10 Stunden pro Woche an einem weniger hygienischen Ort als er es sonst wäre.


Die einzige etwas sinnvolle Maßnahme bisher: Masken verschenken für Leute ab 60.

Die Politiker sollten lieber aus Solidarität während der Pandemie auf ihr Gehalt verzichten anstatt immer weiter Schäden zu verursachen.

Momentan haben die AfD die besseren Argumente. Wenn die deswegen mehr Stimmen kriegen würden hätten die Regierungspolitiker am Ende sogar die Demokratie auf dem Gewissen.

 

[lenar]

@Jeanshemd
Würde gern sagen, selten so einen Stuss gelesen, aber das leider in den letzten 8 Monaten doch sehr häufig

Aber trotzdem ist die Verhältnissmässigkeit längst nicht mehr gegeben und 99% der Maßnahmen machen keinen Sinn UND verursachen Schäden.
Habe mir gestern nochmal die Zahlen angesehen:
Über 99% der Coronatoten sind über 50. Durchschnitt um die 80 Jahre.
Das ist völlig normal das man wenn man alt oder krank ist für alles anfällig ist und selbst bei einem harmlosen Sturz oder einer Erkältung sterben kann.

Klar, deswegen gibt es in Deutschland ja auch so viele alte Leute. Ein Alter von 100 und mehr ist gar nicht so unwarscheinlich. Bisher war es durch Kindersterblichkeit, Kriege etc. der fall, das sehr viele nicht so alt wurden und die Lebenserwartung bei "nur" ca. inzw. 80 Jahren liegt. Vor gerade mal 100 Jahren lag diese sogar nur bei der Hälfte. In wohl nicht mal ferner Zukunft wird sie bei 100 liegen.

So schnell sterben also auch ältere Leute nicht an einer Erkältung, Grippe schon eher, aber daran sterben auch schon mal jüngere.

D.h. Alle unter 50 Jahren und alle gesunden müssen jetzt ein Jahr schon massig Nachteile hinnehmen. Fast alle ohne erkennbaren Nutzen.

Ohne erkennbaren nutzen? Also ich sehe da einen wenn ich mir die zahlen in den USA,Schweden etc ansehe und dann mit denen Deutschlands vergleiche. Und alle unter 50 und alle gesunden, dann hast du einen Bruchteil der Bevölkerung. Allein Über 50 Jahre ist schon über 40% der Bevölkerung und dann kommen noch die "jungen" die ja Krank sind, was auch nicht gerade wenig sein dürfte, denn wer ist schon wirklich 100% gesund?

Nur mal hier der Bevölkerungsaufbau:
https://www.bpb.de/nachschlagen/zah...-situation-in-deutschland/61538/altersgruppen

und mal 2018 mit 1970 vergleichen!!

Wer hat die Politiker überhaupt auf den Tripp gebracht das man alles Dicht machen muss? Das funktioniert schließlich nicht.
Und wenn man Restaurants als Beispiel nimmt sind die hygienischsten Orte Dicht. Alle die sich außerhalb eines Restaurants aufhalten während sie normal drin währen gefährden sich demnach.
Z.b. ein Geschäftsmann der täglich ins Restaurant geht ist jetzt ca. 10 Stunden pro Woche an einem weniger hygienischen Ort als er es sonst wäre.

Ist klar, es gibt auch genug Restaurants, die hygienisch nicht einwandfrei sind und es bringt auch nichts wenn die Küche Sauber ist, wenn dann die Leute ohne Maske sich gegenüber sitzen und auch sonst keine maske tragen. Und ja leider wird in manchen Restaurants sich nciht dran gehalten - korrektur, wurde, sind ja nun eh dicht.
Wenn der Geschäftsmann zu Hause bleibt und es dort weniger Hygienisch ist, dann ist das nicht so schlimm!

Sollten wir deiner meinung nach also alle ins krankenhaus gehen, wo leider trotz aller Hygiene oft genug es nichts gebracht hat!?

Die einzige etwas sinnvolle Maßnahme bisher: Masken verschenken für Leute ab 60.

Echt? Stimme ich zu, aber hätte gedacht du würdest sagen masken bringen nichts...

Die Politiker sollten lieber aus Solidarität während der Pandemie auf ihr Gehalt verzichten anstatt immer weiter Schäden zu verursachen.

Ja, wäre in der tat ein schönes zeichen, gabs auch tatsächlich in anderen Ländern und glaube hier wurde zumindest auf eine Erhöhung verzichtet.

Momentan haben die AfD die besseren Argumente. Wenn die deswegen mehr Stimmen kriegen würden hätten die Regierungspolitiker am Ende sogar die Demokratie auf dem Gewissen.

Klar, das beste Argument war das 600 sich zum Parteitreffen treffen mussten trotz aktueller Lage. Da kann man nur hoffen, das siech alle da angesteckt haben und... ich schreib es mal nicht aus.

 

[robert]

Haufen blödes Gefasel

Ja schön, hören wir doch generell auf uns um 50+ jährige zu kümmern, sie zu versorgen. Sterben doch eh... Ja es sterben hautpsächlich die Alten, aber die hätte ohne Corona noch viele Jahre zu leben. Aber hauptsache du hast ein schönes Leben, scheiß auf die Alten... Meine Fresse...



Die AfD hat bessere Argumente? Ja genau. Die sind einfach pauschal immer nur gegen alles. Von denen kommt aber auch gar nichts sinnvolles.


Wir sind in diesr ganzen Scheiße nur weil ein Haufen Deppen es eben nicht gebacken bekommt die einfachsten Regeln einzuhalten. Wir hätten schon viel früher einen richtigen Lockdown machen müssen und nicht diesen Light-Quatsch. So ist jetzt alles nur unnötig lang... Und selbst der "richtige" ist ja im Vergleich zu anderen Ländern noch sehr milde.

 

[Jeanshemd]

Ihr redet ja so, als ob in anderen Ländern wie USA die Welt unter gehen würde.

Selbst dort wo die Zahlen 10mal höher sind als in Deutschland ist alles halb so wild.

Und weder Teil-noch Ganz Lockdown machen irgendeinen Sinn:

Denn:

1. Ganz Lockdown ist weder umsetzbar noch kontrollierbar noch gesundheitsfördernd.

2. Teil Lockdown ist auch Quatsch denn z.B. eine Ausgangssperre nachts dann gehen die Leute eben morgens raus. Menschen sind immer irgendwo.
Und wenn alle zuhause bleiben werden alle krank, arm die Zivilisation stirbt und wir haben Steinzeit dann wird sowieso keiner über 50.

Und überhaupt z.B. der Reproduktionsfaktor ist Schwachsinn, wenn es doch eine hohe Dunkelziffer gibt.

Wenn ein nicht Getesteter 100 Weitere ansteckt die auch keiner testet ist der Wert bei 0.
Wenn ein Getesteter 2 Weitere ansteckt die gemeldet werden haben wir Faktor 2.

Und auf sowas dann die gesamte Politik ausrichten?


Sowieso spielen die Regeln im Sinne einer bewussten Entscheidung für den unteren Teil der Bevölkerung keine Rolle.
Das sieht man an allen die sich kein Auto leisten können die Öffentlichen sind voll. Jeder der Bus oder Bahn fährt hat dann locker 100 Kontakte für eine kurze Strecke.
Dann kommen alle Obdachlosen die sowieso keine Wohnung haben und sämtliche Krankheiten wo Corona dann das geringste Übel ist.
Dann alle die nur eine schlechte und/oder kleine Wohnung haben. Wenn die den ganzen Tag zuhause bleiben müssen ist das ungesünder als Corona zu riskieren.
Dann alle die keine Ausbildung jetzt machen können obwohl es schon sicher war.
Die Armut verfestigt sich und Aufstiegschancen sind noch kleiner als ohnehin schon.

Alle Sportklubs sollen jetzt dicht gemacht werden ist auch ungesund. Fitnessstudio ist schon zu auch ungesund für die Mitglieder.

Weil die Menschen nichts zu tun haben außer Einkaufen weil alles zu ist. vorallem an Samstagen überfüllte Läden und Schlangen vor den Läden dadurch Massenkontakte die man ja gerade mit den Regeln vermeiden will.


Wenn überhaupt dann Lockdown für Menschen ab 80 oder ab 75 oder so.
Entlastet alle und schützt die bei denen es gefährlich werden könnte.

 

[songokude]

Also eins ist sicher, wer sich impfen lässt wird sicher nicht daran sterben, denn dann wird genau nachgeforscht was die Todesursache war und irgendwas wird man dann schon finden.
Bei Corona ist das ja nicht ganz so

 

[lenar]

Nahezu 300.000 Todesfälle isst ja nichts richtig? Ist ja nur eine Großstadt oder gar mehrere.
Ist also halb so wild? Klar.

Ein Teil/ganz Lockdown bringt nichts? Komisch 10 mal mehr oder weniger tote ist kein Unterschied?

Ich verstehe immer nicht wo das Problem ist. Kann man Sport nur im Fitnesscenter treiben? Wer will, kann das auch zu Hause oder draußen im Park oder sonst wo. An der freien Luft ist doch gesünder als in einem stickigen Fitnessstudio oder nicht?


Richtig es gibt eine Dunkelziffer, aber irgendwo muss man ansetzen und meiner Meinung nach hätte es früher ein Lockdown geben müssen und auch über Weihnachten, wie wurde richtig gesagt: Corona kennt keine Feiertage.
Aber nur weil die Zahl also nicht 100% richtig ist muss man dann also nichts machen?

Zu den Öffis, die Zahl der Fahrgäste ist deutlich geringer als zuvor, mehr Busse im Einsatz und wenn sich alle Strikt an die Regeln halten und die Masken auch korrekt tragen, dann ist da das Risiko schon recht gering, vorallem wenn auch Fenster auf sind.

Und auch hier, nur weil nicht jeder drauf verzichten kann, kein Auto hat... muss man also nichts machen?

Wenn die Läden es richtig machen und die Leute, dann ist das kein Problem, Schlage gilt auch Abstand halten, im Laden gibts beschränkung der Leute, Maskenpflicht etc. Aber leider wird das oft niicht eingehalten, bei uns zum Glück ist es so das ich kaum kontakt habe beim Einkauf und wenn doch ist es für 1-2 Sek.

Ich würde alle Maskenverweigerer am liebsten in eine Turnhalle einsperren und da einen Superspreader rein schicken.

So für heute langt es, aber eins noch:

Versteht endlich, das Corona nicht nur bei alten Leuten einen Gefährlichen verlauf hat. Auch junge Leute können schwere verläufe haben, auch wenns vielleicht nicht zum Tod führt, kann es zu schäden führen. Es gibt genügend junge Menschen, die erst einige Zeit danach nicht mal mehr Treppen laufen können, obwohl sie zuvor Marathon gelaufen sind und sich erst wieder lange Zeit erholen mussten.

Ich habe nie jemandem was Böses gewünscht, aber aktuell wünsche ich allen Leugnern etc. das sie sich anstecken und einen schweren Verlauf haben und dann vielleicht mal Nachdenekn. Ach nee, dann haben Sie ja noch weniger IQ als zuvor (wurde bereits nachgewiesen, das der IQ durch Corona sinken kann).

 

[lenar]

Also eins ist sicher, wer sich impfen lässt wird sicher nicht daran sterben, denn dann wird genau nachgeforscht was die Todesursache war und irgendwas wird man dann schon finden.
Bei Corona ist das ja nicht ganz so

Aha, ist das so?

 

[Jeanshemd]

@lenar:

Schwerer Verlauf bei ca. 1% der Infizierten, bei Jungen Leuten um Faktor mehrere Tausend geringer.
Dann muss ich also wegen einer 0,000001Chance quasi mein Leben auf Eis legen bis vielleicht oder vielleicht auch nicht das Virus weggeht. (Wobei laut Experten bleibt es).
Oder bis die sogenannte Herdenimunität da ist. (Wo auch Restrisiko bleibt).

Also 1,2 oder 3 Jahre abwarten um anstatt 0,000001 Risiko 0,00001 zu haben?

Wenn man so denk kann man doch gar nicht mehr leben.

Wie gesagt wenn überhaupt sollte man ausschließlich auf freiwilliger Basis die ganz alten versuchen zu Isolieren indem man alle testet ab 80 und auf Schritt und tritt verfolgt was sie tun mit wem sie Kontakt haben.
Auf freiwilliger Basis würde das funktionieren.
Jeder der unter 80 ist kann auf Antrag auch hinzukommen wenn er sich zur Gruppe zählt.


Alles andere ist extrem schädlich für die Wirtschaft und auf vielen Ebenen auch für die Gesundheit.

Außerdem sind die Kapazitäten zum Nachverfolgen bei den hohen Zahlen nicht da.
Wenn man die Gruppe nur auf die über 80 verkleinern würde wäre die Nachverfolgung möglich.
Dann kann man auch was auf die Werte geben.
Bei den Jungen nicht gefährdeten muss man die 0,0000x Gefahr halt hinnehmen.
Genau wie z.b. die Gefahr vom Blitz getroffen zu werden, Opfer eines Terroranschlages zu werden etc. Restrisiko bleibt immer im Leben

 

[Pontius]

Auf freiwilliger Basis würde das funktionieren.

So wie mit der Corona-App?

Wie gesagt wenn überhaupt sollte man ausschließlich auf freiwilliger Basis die ganz alten versuchen zu Isolieren indem man alle testet ab 80 und auf Schritt und tritt verfolgt was sie tun mit wem sie Kontakt haben.

Wie möchtest du das überwachen? Ich persönlich habe bisher mit so alten Menschen eher die Erfahrung gemacht, dass sie sich schwer an zurückliegendes erinnern können - vor allem wenn es ein flüchtiger Kontakt vor einer Woche auf einem Markt oder ähnlichem war.

Außerdem sind die Kapazitäten zum Nachverfolgen bei den hohen Zahlen nicht da.
Wenn man die Gruppe nur auf die über 80 verkleinern würde wäre die Nachverfolgung möglich.

Weil ein infizierter 20-Jähriger einen 80-Jährigen nicht anstecken kann, soll der 20 Jährige also nicht nachverfolgt werden?

Dann muss ich also wegen einer 0,000001Chance quasi mein Leben auf Eis legen

Hier kommen wir zum eigentlichen Grund: Du möchtest dich nicht einschränken. Dann sag das doch klar & deutlich und versteck dich nicht hinter Plattitüden.

 

[hbss]

Es ist jedenfalls ein Argument gegen den Lockdown.

Wie gesagt jeder wird sich mit Corona anstecken ob er will oder nicht. Jeder sogar mehrfach.

Das Leben mit den Einschränkungen schwächt z.B. das Immunsystem. Und das ist derzeit die einzige Möglichkeit geschützt zu sein vor dem Virus.
Demnach nimmt man den einzigen Schutz weg durch die Maßnahmen.

Das Immunsystem wird schließlich immer geschwächt wenn man viel unter Stress steht, viel zu Hause bleibt und sich nicht genug bewegt etc.

In Frankreich und Tschechien sind es jetzt so viele Infektionen pro Tag, dass sich innerhalb von 3 Jahren jeder infiziert hat.
Und bekanntlich gibt es eine um x-Fach höhere Dunkelziffer.
Wenn man mal 5 multipliziert was nicht unrealistisch ist infiziert sich jeder fast 2x pro Jahr.

Das kommt ja auch hin, denn wenn man die Prominenten nimmt die einfach weil sie in der Öffentlichkeit stehen öfter getestet werden um zu bestimmen Terminen gehen zu dürfen, dann hat sich z.B. gefühlt jeder Profisportler schon angesteckt gehabt und fast jeder Politiker.
Und bei keinem ist was passiert.

Es ist jedenfalls ein Argument gegen den Lockdown.

Masken auch abschaffen?

 

[Jeanshemd]

@Pontius:

Einfach das was jetzt versucht wird mit jedem zu machen nur auf die Alten und Vorerkrankten reduzieren.
Mit den hohen Zahlen funktioniert die Nachverfolgung nicht. Also ist sie sinnlos. Wenn man die Gruppe verkleinert funktioniert es wieder.

Bei nicht gefährdeten Gruppen ist es ohnehin völlig übertrieben mit den ganzen Quarantäneregeln, weil die Gefahr nicht einmal im Promillebereich liegt.

Wenn man jede Situation meiden würde bei der man 1ne Milliardstel Chance hat krank zu werden dürfte man gar nichts mehr tun.

Und wenn das Virus sowieso bleibt dann ist das einzige sinnvolle entweder gar nichts zu tun und die Abwehrkräfte regeln das dann oder man Isoliert die sehr Alten bis sie geimpft sind und bei dem Rest regeln es die Abwehrkräfte dann.

Sowieso sehr naiv zu glauben das man was tun könnte wenn die Natur es nicht tun kann.

 

[robert]

Einfach das was jetzt versucht wird mit jedem zu machen nur auf die Alten und Vorerkrankten reduzieren.

Das ist eine nicht zu verachtende Menge an Menschen...

Sowieso sehr naiv zu glauben das man was tun könnte wenn die Natur es nicht tun kann.

Es muss bestimmt sehr schwer für dich sein, krankenversichert zu sein. Das ganze Geld könntest du dir ja auch sparen, denn warum sollte dir überhaupt ein Arzt helfen, wenn es schon die Natur nicht kann...

 

[Pontius]

Mit den hohen Zahlen funktioniert die Nachverfolgung nicht. Also ist sie sinnlos. Wenn man die Gruppe verkleinert funktioniert es wieder.

Die Gruppe wird dann verkleinert, wenn es generell weniger Infizierte gibt. Sonst müsstest du jeden Kontakt der Gruppe 80+ nachverfolgen, also auch jüngere. Sonst bringt die gesamte Nachverfolgung nix und man könnte sie gleich einstellen.

Und wenn das Virus sowieso bleibt dann ist das einzige sinnvolle entweder gar nichts zu tun und die Abwehrkräfte regeln das dann oder man Isoliert die sehr Alten bis sie geimpft sind und bei dem Rest regeln es die Abwehrkräfte dann.

Sowieso sehr naiv zu glauben das man was tun könnte wenn die Natur es nicht tun kann.

Man könnte natürlich die Chance auf eine Mutation des Virus auch verringern damit die aktuell entwickelten Impfstoffe hochwirksam bleiben. Aber dann landen wir wieder in der Quarantäne, um die Anzahl der Infizierten zu minimieren.

 

[Jeanshemd]

Die Gruppe wird dann verkleinert, wenn es generell weniger Infizierte gibt. Sonst müsstest du jeden Kontakt der Gruppe 80+ nachverfolgen, also auch jüngere. Sonst bringt die gesamte Nachverfolgung nix und man könnte sie gleich einstellen.

Ja natürlich alle. Die wären dann Isoliert und hätten keine Kontakte zu Jüngeren. Darum geht es doch.
Wird ja auch schon praktiziert in Pflegeheimen etc.

Nur aktuell gilt es ja für jeden und deswegen ist das System überlastet.
Bei den Jüngeren wo ein Dreitausenstel Prozent einen schweren Verlauf hat ist es doch wirklich Schwachsinn. Plus Maske dann muss man noch mal die 00en hinterm Komma erhöhen.

 

[Pontius]

Also möchtest du sie einsperren. Auch diejenigen, die nicht im Pflegeheim leben. Wie sollen die versorgt werden? Darf ich gemein sein und behaupten: "Bei denen ist es ja egal, betrifft ja nicht dich."

PS: Im Pflegeheim arbeiten quasi nur Menschen, die nicht zur Risikogruppe gehören und trotzdem Kontakt mit der Außenwelt haben. Wenn diese "Coronaverseucht" ist, dann wirkt sich das wie auf die inhaftierten Bewohner aus?

 

[Jeanshemd]

Also möchtest du sie einsperren. Auch diejenigen, die nicht im Pflegeheim leben. Wie sollen die versorgt werden? Darf ich gemein sein und behaupten: "Bei denen ist es ja egal, betrifft ja nicht dich."

PS: Im Pflegeheim arbeiten quasi nur Menschen, die nicht zur Risikogruppe gehören und trotzdem Kontakt mit der Außenwelt haben. Wenn diese "Coronaverseucht" ist, dann wirkt sich das wie auf die inhaftierten Bewohner aus?

Deswegen sage ich ja: Auf FREIWILLIGER Basis. Dann werden die in Heime oder Lager oder Zeltstädte gebracht und wie bei den Dartsturnieren Leben die dann in einer sogenannten „Bubble“. Dort wird durch diverse Maßnahmen sichergestellt, dass es dort das Virus nicht gibt.
Jeder unter 80 kann sich freiwillig auch zur Risikogruppe eintragen lassen wenn entsprechende Erkrankungen das gerechtfertigten.

Problem Corona gelöst.

 

[robert]

Deswegen sage ich ja: Auf FREIWILLIGER Basis. Dann werden die in Heime oder Lager oder Zeltstädte gebracht und wie bei den Dartsturnieren Leben die dann in einer sogenannten „Bubble“. Dort wird durch diverse Maßnahmen sichergestellt, dass es dort das Virus nicht gibt.
Jeder unter 80 kann sich freiwillig auch zur Risikogruppe eintragen lassen wenn entsprechende Erkrankungen das gerechtfertigten.

Problem Corona gelöst.

Kannste an einer Hand abzählen, wär da bereit wäre freiwillig mitzumachen... Zeltstädte... Da rennen dir die Leute förtmlich die Bude ein, um da reinzukommen.

 

[transversalis]

Dann werden die in Heime oder Lager oder Zeltstädte gebracht und wie bei den Dartsturnieren Leben die dann in einer sogenannten „Bubble“. Dort wird durch diverse Maßnahmen sichergestellt, dass es dort das Virus nicht gibt.

Ahja, Du steckst also 5,68 Mio Menschen (so viele Ü80 gibt es in D) in ein Lager oder eine Zeltstadt. Die Versorgung der Personen in dieser Bubble wird dann wie bei einem Dart-Turnier geregelt ?! Einmal in der Woche kommt der Pizza-Lieferdienst, oder wie stellst Du Dir das vor? Und der Arzt hat Sprechstunde von 8 - 12? *Kopfschüttel*