Hast Du mal Zahlen, was uns die Ministerien und deren Personal pro Jahr kostet und wie sich diese Kosten in den letzten Jahren entwickelt haben? Du scheinst ja zu wissen dass daran "niemand denkt".
Also ich muss gestehen, dass ich nicht auf dem Laufenden bin, wie Beamte aktuell übervorteilt werden. Aber man kann sie halt steuerlich noch weiter entlasten, bestimmte Steuern erst gar nicht erheben etc. War auch nur ein Gedanke. Die letzten Beschlüsse waren die de-facto-Abschaffung der Pendlerpauschale, Erhöhung und Verkomplizierung der Erbschafts- und Schenkungssteuer und die massive Erhöhung der Mehrwertsteuer.
(Wegen der genauen Zahlen bin ich mir unsicher, aber das Verhältnis stimmt etwa). Jetzt haben sie sich nach dem ersten Halbjahr 2008 wieder einen Griff in den Topf in Höhe von 25 Millionen Euro gegönnt Könnte mir eigentlich egal sein, aber dieses Verhalten reflektiere ich gern auch auf die Bundesregierung und liege damit leider nur selten falsch.Doch doch. Aber der Grundfreibetrag ist ja erstmal nur ein Thema. Noch ist da nichts durch. Würde mich nicht wundern, wenn sie den Grundfreibetrag erhöhen, im Gegenzug allerdings auch den Mehrwertsteuersatz nebst einer Einführung einer völlig neuen, mit einem sehr phantasievoll ausgesuchtem Namen belegten Steuer, die wieder alle doppelt und dreifach trifft. Aber gut, warten wir doch einfach mal
Also gestern schwirrte 'ne Meldung durch die Medien, daß in den Ministerien immer stärker auf Zeitarbeitskräfte gesetzt wird. Also ich kenne weder Zahlen noch hab ich sonstige Informationen, aber das man nicht wenigsten darüber nachdenkt (Personal)Kosten zu senken halte ich für Schwachsinn.
Ich auch nicht.
Ich finde es nicht fair, dass Du erst solche Dinge hier postest und dann auf Nachfrage ausweichst.
Und das hat hauptsächlich den Leuten geschadet, die arbeiten gehen. Also jedem Arbeitnehmer, nicht nur Beamten und Angestellten im öffentlichen Dienst.
Es muss entweder woanders eingespart oder zusätzlich woanders eingenommen werden, soviel ist sicher. Und bei der Anspruchshaltung unserer Bevölkerung ist sparen nun mal schwer. Da fordert nämlich der kinderlose Single genauso seine Leistungen wie der kinderreiche Verheiratete und der Rentner und der Erwerbslose.
Lobbyisten? Mehr als 2/3 unseres Etats gehen für Rentner und Sozialleistungen drauf. Ist das die Lobby, von der Du sprichst?
Ja, na ich wollte jetzt nicht mit der alten Leier kommen von wegen Pensionen, Bewährungsaufstieg, Familienzuschlägen noch und nöcher, Unkündbarkeit, massive Beihilfen zur Sozialversicherung, Vergünstigungen bei Krediten und und und. Es nimmt doch kein Ende. Wenn jetzt noch etwas dazu käme, würde das eigentlich auffallen?
Ach ja, diese Pensionen, für die der Staat 7% des Einkommens zurücklegen soll und deshalb das Bruttoeinkommen direkt um diesen Betrag niedriger ist.
Beamte? Meine Frau wird in ihrem Leben exakt zwei Mal befördert. Die Zeitpunkte stehen auch schon fast fest. Leistung spielt dabei keine Rolle. Das sind natürlich Vorteile, da würde jeder Leistungsträger in der freien Wirtschaft neidisch.
Wer Sklaverei betreibt, der muss seine Sklaven auch versorgen. Wo siehst Du ein Problem? Jeder normale Angestellte hat doch solche Zuschläge hintenrum auch, z.B. bei der gesetzlichen Krankenversicherung. Und das "noch und nöcher könntest Du ja mal in Zahlen belegen.
Stimmt erstens nicht und wenn es Dich neidisch macht, dann erkundige dich mal über die Einschränkungen, die man dafür in Kauf nimmt, was Arbeitnehmerrechte angeht. Vielleicht möchtest Du ja tauschen.
Die da wären? Beihilfe 50% zur Krankneversicherung erhält jeder Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber, die Pensionen habe ich oben erklärt und eine Arbeitslosenversicherung brauchen Beamte wohl nicht. Was meinst Du dann noch?
Ach, ich danke, Bankangestellte bekommen das. Wo kann ich denn als Beamter von meinem Arbeitgeber Vergünstigungen bei Krediten bekommen? Und wieso kann ein Sparkassenangestellter das auch bekommen, Dich stört es aber nicht?
Ganz sicher sogar. Die arbeiten nämlich nie, leben nur auf Deine Kosten und saugen Dir Dein Blut aus...
Wenn ich mal vergleiche, was ein Fachinformatiker nach Tvöd verdient und was er z.B. nach Tarif IG Textil (und der ist schon nicht gut) bekommen würde, dann würde wohl jeder Fachinformatiker nach seiner Ausbildung die Wirtschaft vorziehen. Aber Du kannst jetzt bestimmt ein paar Beispiele bringen, in welchen Berufsgruppen Angestellte des öffentlichen Dienstes mehr verdienen als in der "freien" Wirtschaft, oder? Lass Dir ruhig Zeit, die Recherche dürfte etwas dauern.
Ja, dann kann ich ja mal meinen Arbeitgeber bitten, 7% vom Brutto zurückzulegen, damit ich später mal horrende Summen erhalte. Könnte ich mal versuchen. Und als Selbstständiger lege ich dann was zurück. Na ich versuche es bei meiner nächsten Umsatzsteuervoranmeldung einfach mal. Ziehe mir 7% von ab vor Steuer und Versicherung. Bin ja mal gespannt. Wenn ich dann noch lange auf freiem Fuß bin, melde ich mich hier wieder
In Verbindung mit Unkündbarkeit und der Nichtnotwendigkeit einer zu erbringenden Leistung wären tatsächlich so einige neidisch. Ich persönlich vielleicht nicht, obgleich ich mir den Arsch aufreißen muss, um ständig Geld zu verdienen. Manchmal wäre ich lieber Beamter, manchmal nicht. Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass viele lieber gestern als heute tauschen möchten. Auch wenn Deine Frau nur 2 mal im Leben befördert wird, anderen passiert das eben öfter...
Moment. Wenn ein Beamter heiratet, bekommt er Geld vom Staat, 105 Euro (glaube ich). Diese Summe wird sogar im Falle der Scheidung weiter bezahlt
Wenn ein Beamter poppt (soll ja auch in dieser Berufsgruppe passieren), bekommt er Geld vom Staat - 195 Euro monatlich für das erste Kind, zusätzlich zum Kindergeld. Das zweite Kind bringt zusätzlich 90 Euro monatlich und wer den Hals dann noch nicht voll hat, bekommt pro jedes weitere Kind 231 Euro. Alles zuzüglich des Kindergeldes. Diese Zahlung ist versicherungsfrei und wird mit dem Weihnachtsgeld auch 13 mal pro Jahr gewährt (aktuell wohl "nur" noch 65% davon). Das nenne ich durchaus "noch und nöcher" und finde diesen Ausdruck durchaus schmeichelhaft.Stimmt nicht oder stimmt doch und ich soll mich wegen der negativen Seiten der Unkündbarkeit erkundigen?
Ja, was denn, zahlen Beamte auf einmal doch was in die Sozialversicherung ein? Etwa die "üblichen" 50%, die auf jedem Arbeitnehmer lasten? Arbeitslosenversicherung brauchen sie auch nicht, finde ich dufte. Ein Leben lang volles Gehalt, dann noch 75% des Einkommens als Pension im Alter - also am Hungertuch nagt wohl kein "versklavter" Beamter
Ja und? Sind alle Nicht-Beamte Bankangestellte?
Nein, stört mich nicht. Stört mich deshalb nicht, weil jeder in seiner Firma irgendeine Form von Vorzügen hat. Sogar Verkäufer bekommen Personalrabatte. Nur Beamte haben damit nichts zu tun. Der riesige Vorteil der Unkündbarkeit macht sich auch in der Kreditsumme und der -gewährung bemerkbar. Ich kenne keinen Beamten, der nicht sofort eine Wohnung in bester Lage oder einen Baufinanzierungskredit in fast beliebiger Höhe zu guten Konditionen erhalten würde. Als Selbstständiger oder Arbeitnehmer muss man sich dafür schon ganz schön den Arsch aufreißen...
Na das weiß ich nicht. Aber wenn Du das sagst, dann glaube ich es Dir einfach mal, Du sitzt ja "an der Quelle"
Wenn ich mal vergleiche, wieviele Fachinformatiker in der freien Wirtschaft überhaupt einen Job bekommen und wie lange die Halbwertzeit einer solchen Anstellung ist, dann würde wahrscheinlich jeder einzelne lieber monatlich etwas weniger verdienen, aber dafür einen weitestgehend sicheren Arbeitsplatz bevorzugen...
Ja nee, eher nicht. Kenne einige Lehrer. Die sind in ihrem Urlaub auch beschäftigt, so viel haben die davon auch nicht. Aber ja, von mir aus können wir das noch hinten mit anstellen, wenn Du magst
Der würde sich freuen, der zahlt im Moment schon knapp 10%. Das ist nämlich sein Anteil an Deiner Rentenversicherung. Wenn er 3% weniger zahlen muss, wird ihn das freuen.
Narütlich wären das einige. Arbeitslose, Arbeitsunwillige, Schlechtverdiener. Jeder davon ist neidisch, dass jemand anderes einen Arbeitsplatz hat. Die Frage bleibt, wer hat sie denn gehindert, Beamter zu werden? Warum sind denn die Leute in der freien Wirtschaft, wenn es als Beamter doch so supertoll ist?
Du kannst diese Ansprüche ja mal gegenrechnen gegen das, was ein "normaler" Angestellter spart duch die kostenlose Familienversicherung. Mal schauen, wieviel übrigbleibt.
Stimmt als grundsätzliche Aussage nicht, weil es Unkündbarkeit nur für Beamte auf Lebenszeit gibt, was noch lange nicht jeder ist und bei Dienstverfehlungen kann auch jeder gekündigt werden. Und für diesen Rest dieser "Unkündbarkeit" geben Beamte Rechte auf, die andere Arbeitnehmer noch haben.
Nein
Deine Zahlen sind falsch, aber mit Übertreibungen macht man Meinung, oder? Ein Beamter zahlt auch Krankenversicherung. Und ein Beamter erhält ein niedrigeres Gehalt, dafür übernimmt der Arbeitgeber die Pensionen. Wenn Du die Hintergünde dieser Regelung nicht kennst, kann ich da nichts für. Der Staat wollte halt keine Versicherungen abschliessen für seine Beamten, sonder quasi selber der Versicherer sein, weil das günstiger ist. Und da macht es keinen Sinn, erst dem Beamten Geld auszuzahlen, welches er dann wieder zurückgeben muss.
Hört sich doch klasse an, oder? Meine Frau bekommt dann übrigens nur noch knapp 72%, was bei ihr ungefähr 1700 Euro sind. Die darf sie dann versteuern, davon noch ihre private Krankenversicherung zahlen, die natürlich total günstig sein wird. Da sind die steuer- und krankenversicherungsfreien 1100 EUro, die der deutsche Eckrentner bekommt, nur Peanuts, und der Beamte schwelgt in Luxus.
Nein, aber was kann ein Beamter dafür, dass Bankangestellte Vergünstigungen bekommen. Du hast nicht erläutert, wie meine Frau bei ihrem Arbeitgeber Vergünstigungen bei Krediten bekommt. Ich warte da noch.
Ach, Du willst jetzt Beamten vorwerfen, dass sie in der freien Wirtschaft besser gestellt werden. Ich kann Dich beruhigen. Das werden andere auch. Darf ich jetzt mit dem Finger auf Dich zeigen, weil Du bei der Bank bessere KOnditionen bekommen würdest als eine Putzfrau. Was kann denn ein Beamter dafür, dass er von Banken bevorzugt wird? Wenn der Arbeitgeber ihm die günstigen Kredite geben würde, dann könnte ich das nachvollziehen. Aber das machen nur Banken und da stört dich diese Bevorzugung ja anscheinend nicht.
Ja, würde mich vor allem freuen, wenn ich dann auch noch weniger zahlen muss - für später mal 75% meines letzten Bruttos.
Weil nunmal nicht jeder als Beamter genommen wird. Ich hatte damals auch überlegt, zur Feuerwehr zu gehen. Die wollten mich nicht. Bulle käme im Leben für mich nicht in Frage. Und ansonsten besteht seit Jahren bei den meisten Stellen im Öffentlichen Dienst und bei Staatsämtern Einstellungsstop. Also sooo leicht ist es ganz sicher nicht, Beamter zu werden... Und dass Bullen unterbezahlt sind, ist sicherlich eine Tragödie und ganz sicher nicht in meinem Interesse. Aber nicht jeder Beamter muss sich für einen relativ niedrigen Lohn vor die Rübe hauen lassen...
Ich werfe Beamten gar nichts vor. Klang es wie ein Vorwurf? Es sind Vorzüge, die Beamte aufgrund ihres sicheren (meist lebenslangen) Einkommens und sicherer Pensionen genießen.
*lach* Ja, genau. Ja, dann könnte ich Dich mal mit gut und gerne 50 FIs bekannt machen, in deren Klasse ich mal kurzfristig Dozent gespielt habe. Mit vielen habe ich noch Kontakt und die dann untereinander auch. Von 25 je Klasse haben 1 oder höchstens 2 einen Job in dieser Branche bekommen. Alle anderen sind arbeitslos oder haben umgeschult, bzw. arbeiten in einem anderen Job. Einer hat sein Fachabi gemacht und studiert jetzt Informatik. Bitte argumentiere jetzt nicht, dass 23 oder 24 von 25 faul und blöd sind. Sind sie nicht.
Ja, das ist ja ganz zauberhaft. Was muss man eigentlich tun, um als Beamter entlassen zu werden?
Hmm, wird wahrscheinlich verschiedene Gründe haben. Vielleicht stört einige, dass Beamte bundesweit eingesetzt werden können. Vielleicht schreckt einige ab, dass sie als Beamte nicht steinreich werden können. Vielleicht gibt es keine freien Stellen / Einstellungsstops. Was weiß denn ich?
Nun ist ja Bulle auch kein Traumjob. Im Innendienst vielleicht, aber auch da wird man wohl nicht reich werden. Aber Bulle ist ja nur einer von vielen Beamtenlaufbahnen. Wir müssen ja nun nicht ausgerechnet diesen miesen Job als Exempel heranziehen...
Natürlich nicht, die nehmen auch nur fähige Leute. Und das müssen dann noch Idealisten sein. Weil fähige Leute normalerweise nicht Beamter werden wollen, weil die Vorzüge eben doch nicht so toll sind.
Dann stelle ich Dir mal die Leute vor, die ich seit der Erschaffung dieses Berufsbilds bei der IHK in ihrer Abschlussprüfung geprüft habe. Der weitaus grösste Teil davon hat heute einen Job in diesem Bereich. Ich rede natürlich nur von Leuten, die die Prüfung auch mit guten Noten bestanden haben und die ihre Kenntnisse nachgewiesen haben. Das ist so wie in jedem Beruf.
Dasselbe, was Du in einem Wirtschaftsunternehmen auch tun musst. Bei einem Unternehmen kämen noch betriebsbedingte Gründe dazu, die es bei einem Beamten nicht gibt.
Es wird wohl an den Nachteilen liegen, die diese Berufe und das Beamtentum mit sich bringen. Und wenn Du schon die Vorteile ansprichst, dann erwähne die doch direkt mit.
OK, betrachten wir nur den Standesbeamten. Traumjob, fürwahr. Topbezahlt, gebe ich zu. Aber dann vergleiche auch nur mit ähnlichen Berufen in der freien Wirtschaft. Wenn Du den einfachen Arbeiter vergleichen willst, dann musst Du auch den Polizisten als Vergleich akzeptieren.
Aber mal die Ironie beiseite - Tatsächlich ist dann das Arbeitslosengeld doch wohl besser angelegt, immerhin muss man nicht noch zusätzlich Material- und Transportkosten zahlen...
Und Einsparpotential hat der Bundesetat auf jeden Fall!
