Sammelthread Rauchverbote & Tabaksteuer

[poopsie]

@Poo: Den eher unwesentlichen Argumenten hast Du etwas entgegen zu setzen und den realen aus der Praxis (...) nicht? Etwas schwach!

Tja, wenn wir es beide mal schaffen, nicht gleichzeitig unsere Beiträge zu schreiben, hätte ich meine beiden Antworten in einem Beitrag zusammengefasst. So muß ich mir aber nun den Vorwurf der Schwachheit anhören

Aber ansonsten hast Du Dich um 180° gedreht und ich stimme mit Dir überein!

Wenn du meine Beiträge von anfang an gelesen hast, wirst du eigentlich mitbekommen haben, dass ich mich nicht um 180 Grad gedreht habe. Ich habe lediglich von anfang an die Meinung der Raucher hier infrage gestellt. Wenn du daraus liest, dass ich zur Nichtraucher-Seite gehöre, ist es das, was du lesen wolltest.
Ich habe durch meine Beiträge hier erst nach und nach meinen Standpunkt mitgeteilt, da dies zum besseren Verständnis nötig ist.

Es liegt in meiner Natur alles infrage zu stellen und alles wissen zu wollen Ich bin doch nur eine Frau

Gruß, Poo

 

[PeterLV]

las vegas heute,

nach fast einem jahr rauchverbot in den tausenden von restaurants, buffets und kneipen mit essensangebot,haben sich die warteschlangen gelichtet und die kneipen sind gaehnend leer..
wo man frueher fast eine stunde warten musste um einlass zu bekommen, latscht man heute gemuetlich rein, manchmal ist auch ne kleine wartezeit von 5 - 10 miunten faellig.
meine 2 besuche in der woche solcher restaurationen, haben sich auf ca 1 x im monat reduziert.

findige casinobesitzer servieren das essen am spielautomat, es ist einen dollar billiger als im restaurant

leider gibt mir das vor dem spielautomat sitzen und die tasten druecken nichts ab, also kann ich diesen service nicht nutzen.

es geht mir wirklich nicht darum, mal ne kurze zeit nicht zu rauchen, es geht mir darum, dass ichmir das einfach nicht vorschreiben lassen will.

peter

 

[Marty]

Rhetorik: Oder gehen Raucher öfter weg? Haben alle Raucher soviel Geld, dass sie sich das Rauchen und die wöchentliche Kneipentour leisten können?

Wenn man die hier dargestellten Situationen mal liest, dann scheint das tatsächlich so zu sein. Kopis Wirt hat ja nun klargestellt, dass Nichtraucher anscheinend nur zwei Glas Wasser trinken und Raucher hektoliterweise Bier...

Das zieht sich durch den gesamten Thread hier. Nichtraucher sind grundsätzlich auch Nichttrinker, Raucher grundsätzlich auch immer Trinker. Das ein Raucher nur Wasser trinken könnte, das kommt keinem in den Sinn...

Aber vielleicht ist es ja tatsächlich so, dass Raucher grundsätzlich mehr Alkohol trinken als Nichtraucher. Vielleicht haben Süchtige grundsätzlich das Problem mit Suchtstoffen. Wer am Nikotin hängt, der ist vermutlich auch anfälliger für Alkohol. Ich bin kein Mediziner und kein Psychologe, aber ich könnte mir das vorstellen.

Dann hätte ich eine Idee für die Wirte: Macht aus der Kneipe ein Therapiezentrum für Süchtige.

Marty

 

[Scowl]

Ich habe mittlerweile ein neues Café mit Raucherabteil und in meinem Lieblingsrestaurant gibt es auch einen großen Raum, in dem ich gemütlichst qualmen kann

Und erstmal rumposauen, dass du ein halbes Jahr nicht mehr in Kneipen gehst und der Gastronomie 1.300 Euro fehlen. (Ja, Café ist nicht gleich Kneipe). Wie bereits geschrieben, werden Raucher weiterhin weggehen (schreibst es ja selber). Sie werden dort hingehen wo sie noch rauchen dürfen. Der kleine Betrieb der keinen solchen Bereich einrichten kann ist dann natürlich benachteiligt. Deshalb wird es in Bayern keine Ausnahmen geben.

 

[Maastaaa]

Ich war am vorletzten WE in Stuttgart, mitten in der Innenstadt war der "Club" voll - in der City wahrscheinlich kein Problem -, die Atmosphäre war rauchfrei gut.
Ich bin dann rausgegangen, schön unter den warmen Heizpilz (Wer schrie nochmal nach einem Verbot der Dinger wegen hohem CO2 Ausstoß?). Meinen Cocktail durfte ich mit rausnehmen. Draußen war es recht gemütlich, sah aber total bescheiden aus. Überall standen die leeren Gläser rum, der "große Aschenbecher" wurde vermehrt benutzt. Auch nicht grade super als Stadtbild (für mich Jung vom Land ).

Gummigesetz.

 

[tax64]

Und erstmal rumposauen, dass du ein halbes Jahr nicht mehr in Kneipen gehst und der Gastronomie 1.300 Euro fehlen. (Ja, Café ist nicht gleich Kneipe). Wie bereits geschrieben, werden Raucher weiterhin weggehen (schreibst es ja selber). Sie werden dort hingehen wo sie noch rauchen dürfen. Der kleine Betrieb der keinen solchen Bereich einrichten kann ist dann natürlich benachteiligt. Deshalb wird es in Bayern keine Ausnahmen geben.

Ja, und beantrage auch den den Titel: "Scowl, der Antiheld der Kleingastronomie" für dich.. Mein Voting ist dir sicher. "Ruiniert die kleinen Wirte!" Fuck them all!
Scowls brauchen ihre Eckneipen nicht.

Mit simplem Egoismus sind viele Meinungen zu rechtfertigen. Wenn es die rauchfreie, spaßfreie, genußfreie Welt die dir vorstellst, irgendwann geben wird, hast du die Mehrheit sicher auf deiner Seite, aber was hast du davon?

Bleib langweilig!

In Abwandlung von Bukowski: Nichtrauchen kann jeder. Aber ernsthaft Rauchen erfordert verdammt viel Stehvermögen.

 

[Scowl]

Scowls brauchen ihre Eckneipen nicht.

Raucher brauchen diese doch nicht, oder? Warum geht denn Smile nicht mehr in seine alte Kneipe? Was kann die Kneipe dafür, wenn die Landesregierung kein konsequentes Gesetz zu Stande bekommt?

Bleib langweilig!

Wie langweilig ist es, sein Leben wegen dem Konsum von Tabakprodukten einzuschränken?
Ich habe genug Spaß und genieße auch. Dazu brauche ich kein Produkt, dass alle 30 min nach mehr verlangt.

In Abwandlung von Bukowski: Nichtrauchen kann jeder. Aber ernsthaft Rauchen erfordert verdammt viel Stehvermögen.

Da spricht wieder der Rebell. Viele legen das schon nach der Pupertät ab.

 

[smile]

Und erstmal rumposauen, dass du ein halbes Jahr nicht mehr in Kneipen gehst und der Gastronomie 1.300 Euro fehlen. (Ja, Café ist nicht gleich Kneipe). Wie bereits geschrieben, werden Raucher weiterhin weggehen (schreibst es ja selber). Sie werden dort hingehen wo sie noch rauchen dürfen. Der kleine Betrieb der keinen solchen Bereich einrichten kann ist dann natürlich benachteiligt. Deshalb wird es in Bayern keine Ausnahmen geben.

Scowl nix verstanden.
Ich gehe nicht öfter in meine Lieblingsrestaurant als früher, nämlich etwa 1-2mal die Woche. Dort ist dann nach Dessert & Mocca auch Schluß und Heimgehen angesagt (es sei denn, der Wirt gibt noch eine besondere Flasche Rot- oder Dessertwein zu Verkostung frei).
Mit Kneipe, also kickern, flippern und den Jungs (&Mädels) einen draufmachen hat das herzlich wenig zu tun.
Zu Bayern: bin `mal gespannt, wieviele Kniepen ein permanentes Schild "Geschlossene Gesellschaft" an ihre Pforte hängen. Da darfst Du dann betteln um eingelassen zu werden

Raucher brauchen diese doch nicht, oder? Warum geht denn Smile nicht mehr in seine alte Kneipe?

Weil ich zum Bier halt gerne `ne Kippe rauche und mich nicht wie einen Hund in die Kälte schicken lasse um mir bar jeder Gemütlichkeit `ne Turbokippe in die Lunge zu pfeiffen.
Auch habe ich keine Lust , m Kreise anderer Ausgestoßener, aufgrund vermeintlicher Solidarität, belanglose Gespräche mit Leuten zu führen, mit denen ich gar nicht reden will und wegen derer ich auch nicht die Kneipe besuche. Das muß und werde ich mir nicht antun.
Die Einfalt hat gesiegt und Du Scowl mußt Dir wohl nun einen neuen Lebensinhalt suchen oder wollt Ihr jetzt das gesamte Universum rauchfrei machen?

smile

 

[Eckieck]

Zu Bayern: bin `mal gespannt, wieviele Kniepen ein permanentes Schild "Geschlossene Gesellschaft" an ihre Pforte hängen. Da darfst Du dann betteln um eingelassen zu werden

Lt DEHOGA ist das nicht drin:

Das Gesetz sieht keine Ausnahme vom Rauchverbot für die Durchführung von so genannten geschlossenen Gesellschaften, wie Hochzeitsgesellschaften oder Firmenjubiläen und ähnliches vor. Dies bedeutet, dass die Veranstalterin oder Veranstalter nicht selbst bestimmen kann, in welchen Räumen geraucht werden darf. Findet die geschlossene Gesellschaft jedoch in einem Nebenraum, der grundsätzlich als Raucherbereich deklariert werden durfte (Nebenraum nicht größer, was die Fläche und die Sitzplätze betrifft), so kann der Gesellschaft das Rauchen in diesem Raum erlaubt werden.

Falls das schon geklärt wurde, sry. Ich hab den Thread seit ~ einem Jahr nicht mehr verfolgt - weil es darüber zu diskutieren imho nicht lohnt. Blinde bleiben leider meist blind.

 

[kopi-marl]

Tja, wenn wir es beide mal schaffen, nicht gleichzeitig unsere Beiträge zu schreiben, hätte ich meine beiden Antworten in einem Beitrag zusammengefasst. So muß ich mir aber nun den Vorwurf der Schwachheit anhören

Ups! ***gröhl*** Du nimmst es mit Humor, habe ich intern (nein, kein popelgeheule) gelesen. Mach weiter so

 

[vfb-sam]

Aber die Stammkneipe kann auch der Nichtraucher nicht mehr besuchen, wenn der Wirt aufgrund des Gesetzes dicht macht.

Kleine Anmerkung.
Kein Kneipenbesitzer wird seine Kneipe aufgrund des Gesetzes dicht machen. Der Grund dass die Kneipe schließt ist der, dass die Raucher nicht mehr in die Kneipe gehen, sei es aus Protest, wegen ihrer Nikotinsucht oder weil sie keine Lust mehr haben. Nicht das Gesetz ist schuld an der Pleite eurer Lieblingskneipe, sondern ihr bzw. eure Reaktion auf das Gesetz. Kleiner aber feiner Unterschied.
Übrigens, sooo toll scheinen eure Stammkneipen auch nicht zu sein, wenn ihr gleich das Weite sucht, nur weil ihr drinnen nicht mehr rauchen dürft.

 

[smile]

Kleine Anmerkung.
Kein Kneipenbesitzer wird seine Kneipe aufgrund des Gesetzes dicht machen. Der Grund dass die Kneipe schließt ist der, dass die Raucher nicht mehr in die Kneipe gehen, sei es aus Protest, wegen ihrer Nikotinsucht oder weil sie keine Lust mehr haben. Nicht das Gesetz ist schuld an der Pleite eurer Lieblingskneipe, sondern ihr bzw. eure Reaktion auf das Gesetz. Kleiner aber feiner Unterschied.
Übrigens, sooo toll scheinen eure Stammkneipen auch nicht zu sein, wenn ihr gleich das Weite sucht, nur weil ihr drinnen nicht mehr rauchen dürft.

Wenn in Deinem Fußballstadion das Artikulieren von Lauten über 20db verboten wird, weil es gesundheitsschädlich ist - gehst Du dann noch hin?

smile

 

[kopi-marl]

Übrigens, sooo toll scheinen eure Stammkneipen auch nicht zu sein, wenn ihr gleich das Weite sucht, nur weil ihr drinnen nicht mehr rauchen dürft.

Öhhh, Du verstehst da was falsch! Wir Raucher genießen das Bier gerne bei einer Zigarette. Wir wollen uns dieses nicht vermiesen lassen. Wir räumen unseren Keller gerne leer und treffen uns dort, weil uns der Gesetzgeber dort nicht bevormunden kann. Wenn die Nichtraucher dann den Umsatz in den Kneipen aufrecht erhalten können, dann macht es. Dann gibt es keine insolventen Gastwirte. Zeigt es uns, dass wir im Unrecht sind. Die Kneipiers werden Euch dankbar sein.

Jedenfalls werden wir uns unseren Genuss nicht vorschreiben lassen und werden Konsequenzen ziehen. Auch wir Raucher sind mündige Bürger. Und wenn ich mich zum wiederholten Male wiederhole, mein Feierabend gehört mir. Und wenn Nichtraucherkneipen eine Marktlücke wären, dann gäbe es sie auch ohne Gesetz!

 

[vfb-sam]

Wenn in Deinem Fußballstadion das Artikulieren von Lauten über 20db verboten wird, weil es gesundheitsschädlich ist - gehst Du dann noch hin?

smile

Falls das Verbot wirklich kontrolliert und Verstöße geahndet würden, vermutlich nicht mehr so häufig. Ich würde die Spiele dann in einer rauchfreien Kneipe in geselliger Runde schauen. ABER ich würde trotzdem Fan bleiben und den Verein unterstützen, z.B. durch Kauf von Trikots usw.
Aber falls der Verein absurderweise aufgrund des Gesetzes in Existenznöte kommen würde, würde ich mich hüten, z.B. zu den Bayern ins Stadion zu gehen weil es dort kein Gesetz gibt. Da wäre mir der VfB wichtiger als ein 20 db Verbot

 

[poopsie]

(...) Du nimmst es mit Humor (...). Mach weiter so

Ja, so bin ich. Ich bin Weib und diskutiere gerne auf sachlicher Ebene Um das ich wütend werde oder sauer oder sonstwas negatives, müssen schon heftige persönliche Beleidigungen her. Und diese sind hier zum Glück nicht gestattet.

OT off

 

[darkkurt]

Wenn in Deinem Fußballstadion das Artikulieren von Lauten über 20db verboten wird, weil es gesundheitsschädlich ist - gehst Du dann noch hin?

smile

20 db entsprechen einem leeren Zimmer . Schon ein gespräch in normaler Lautstärke liegt bei 40-60 db

Aber um bei dem (doofen) Beispiel zu bleiben: Ich hätte ein Problem damit, wenn im Fußballstadion kein Fußball mehr gespielt werden darf...

Nur heißt die Gaststube einer Kneipe aber auch SCHANKRAUM, weil dort Getränke AUSGESCHENKT werden, und das ist nunmal auch der Zweck einer Kneipe. Es heißt nicht RAUCHRAUM.

Um zu deinem Vergleich zurückzukommen: Es heißt eben FUßBALLSTADION und nicht SCHREISTADION

 

[kopi-marl]

Ja, so bin ich. Ich bin Weib und diskutiere gerne auf sachlicher Ebene

Ich bin nicht Weib, schließe mich aber trotzdem Deiner Argumentation zu einer sachlichen Diskussion an

 

[PeterLV]

Um zu deinem Vergleich zurückzukommen: Es heißt eben FUßBALLSTADION und nicht SCHREISTADION

eben,

dann wollen wir das doch gleich mal verbieten, ach was, da kommt ne steuer drauf und fertig

peter

 

[smile]

Falls das Verbot wirklich kontrolliert und Verstöße geahndet würden, vermutlich nicht mehr so häufig. Ich würde die Spiele dann in einer rauchfreien Kneipe in geselliger Runde schauen. ABER ich würde trotzdem Fan bleiben und den Verein unterstützen, z.B. durch Kauf von Trikots usw.
Aber falls der Verein absurderweise aufgrund des Gesetzes in Existenznöte kommen würde, würde ich mich hüten, z.B. zu den Bayern ins Stadion zu gehen weil es dort kein Gesetz gibt. Da wäre mir der VfB wichtiger als ein 20 db Verbot

glaub ich nich.
Ein Bundesligaspiel mit Stummfilmcharakter würdest Du Dir ein- zweimal anschau`n, denn das ist witzlos, wenn bei `ner fetten Szene die Massen nicht abgehen. Dann wäre Fußball ganz schnell erledigt.
Naja - aber im Prinzip machen wir verbannten Raucher das Gleiche - wir bleiben halt daheim und machen da unsere Parties.

smile

20 db entsprechen einem leeren Zimmer . Schon ein gespräch in normaler Lautstärke liegt bei 40-60 db

blabla - dann nimm halt 80db - das is shitegal. Ich bin mir sicher, dass die Lautstärkewerte in `nem Stadion jenseits jeder (zum Beispiel arbeitsrechtlicher) Norm liegen und somit dem stillen Betrachter, der ja nur ein Spiel sehen will, gesundheitliche Schäden zufügen können.
Stimmt ja - ermuß ja nich hingehen
Insofern ist das Beispiel klasse, da es, wie Du schon ausführst, nicht "Schreistadion" heißt, aber genau dieser Massenhype den Kick eines Spielbesuches ausmacht.

smile

 

[darkkurt]

blabla - dann nimm halt 80db - das is shitegal. Ich bin mir sicher, dass die Lautstärkewerte in `nem Stadion jenseits jeder (zum Beispiel arbeitsrechtlicher) Norm liegen und somit dem stillen Betrachter, der ja nur ein Spiel sehen will, gesundheitliche Schäden zufügen können.

Wenn du schon mit Fachbegriffen um dich wirfst, dann mach es richtig und schreib nichts hohles und sei nicht auch noch beleidigt, wenn man dich verbessert - 80 db ist immer noch zu wenig...

Stimmt ja - ermuß ja nich hingehen
Insofern ist das Beispiel klasse, da es, wie Du schon ausführst, nicht "Schreistadion" heißt, aber genau dieser Massenhype den Kick eines Spielbesuches ausmacht.

Der vergleich ist in zweierlei Hinsicht unpassend:
Erstens: Das Massenerlebnis ist zwar schön, würde aber ohne das Spiel nicht zustandekommen. Ergo ist es FOLGE des Spiels, nicht GRUND FÜR das Spiel.

Zweitens kann man Schädigungen des Gehörgangs recht einfach Mit einfachem Gehörschutz vorbeugen (Ich hab lange genug an Maschinen mit Pegeln von jenseits der 100 db gearbeitet - Ohropax wirkt wunder, und zur Not tut's auch Watte!) - und das OHNE auf einen Stadionbesuch verzichten zu müssen!

Ich will dich mal kurz daran erinnern, wie hier die übliche Empfehlung der Raucher an die Nichtraucher inpunkto Rauchergastro aussieht: "Bleibt doch zuhause..."