Nun, ich persönlich (und auch von Lilly kenne ich es) nehme gern jemanden "an die Hand". Allerdings sinkt mein Engagement proportional zu dem Niveau des Tons, den der Neuling anschlägt.
Hier mal eine Einschätzung meinerseits (völlig subjektiv) wie das hier begann:
Du kamst hier rein und hast einen relativ unstrukturierten aber doch nicht ganz kurzen Post geschrieben, ohne auf die Groß- und Kleinschreibung zu achten. Und warst sauer, dass das Projekt wohl nicht ganz das war, was die Werbung (Dir) versprach.
Soweit (leider) völlig normal für Internet-Foren. Daraufhin kam ich mit meinem "blubb"-Beitrag, für den ich mich aber bereits entschuldigt habe.
Lilly dagegen hat Dir zunächst völlig neutral und freundlich geantwortet, ohne allerdings zu sehr in Details zu gehen. Was möglicherweise an der Art Deines Posts lag.
Hättest Du statt dessen einen etwas kürzeren, vielleicht auch fragenden Ton angeschlagen, gewürzt mit vernünftiger Schreibweise, wer weiß.
Und dann hast Du mit zwei weiteren Posts weitergemacht (im gleichen Schreibstil), aber argumentativ, weshalb ich Dir auch geantwortet habe. Darauf bist Du aber wenig eingegangen, statt dessen hast offengelegt, dass Du Dich nicht besonders gut über das Projekt und die Vorgänger informiert hast.
Deine Sprache war zudem aus meiner Sicht zumindest leicht als vorwurfsvoll zu interpretieren.
Das zusammen macht für mich schlechten Ton aus.
Das war ein willkürlich ausgewähltes Beispiel, hatte ich sogar ausdrücklich betont.
Ab dem Zeitpunkt, an dem ich mich argumentativ mit Dir auseinander setzen wollte, ja. Aber (und das ist m.E. der Unterschied) ich habe vieles davon in Frageform formuliert und Dir jederzeit Gelegenheit gegeben, Dich dazu zu äußern. Gleichzeitig habe ich begonnen Fakten in das Gespräch einfließen zu lassen, die Du noch nicht kanntest.
Ich brauche bestimmte Aussagen von Lilly nicht zu hinterfragen, wie ich es bei Dir tue, weil ich schon relativ viel von ihr gelesen habe. Beispiel: In irgendeinem Post erwähnte sie, dass bei der ersten Aktion nur 15 von 50 Autoren ein Buch gekauft haben. Zitat Lilly: "Der Hammer, oder?" Mir war klar, dass es sich darauf bezog, dass sie nicht verstehen konnte (ich übrigens auch nicht), warum ein Autor der veröffentlicht wird, nicht einmal ein Exemplar dieses Buchen kaufen will (Du liest richtig: Beim ersten Projekt gab es keine Abnahmeverpflichtung).
Du aber hast diesen Ausspruch als Angriff auf Dich gewertet (oder jedenfalls kam es bei mir so rüber).
Nur mal kurz wieder als Beispiel: Du bezeichnest Lilly als Administratorin. Ist sie gar nicht. Sondern Moderatorin. Wenn Du den Unterschied nicht kennst, dann beweist Du, dass Du ein "blutjunger Anfänger" bist. Die äußere Form Deiner ersten Posts unterstreicht dies.
Ja gut, das lasse ich als Argument gelten. Aber wenn Du von vorneherein die Absicht hattest, den Thread auch weiter zu verfolgen (Was ich Dir hiermit mal
"unterstelle"), warum dann Dein Ton? Warum dann die Aussage, Du hättest Angst gehabt, Deine Kritik wäre ohne sie untergegangen? Wie war noch gleich das Sprichwort? Ach ja, "Steter Tropfen höhlt den Stein".
Das kommt darauf an, ob ich in einem Thread eine Diskussion vorantreiben möchte. Wenn ja, dann ja. Wenn nein, dann "blubb". Ansonsten gehe ich mit Deinen Ausführungen d´accord.
Diese Ausdrücke der anderen haben erst nach meinem ersten sinnvollen Post begonnen, in dem ich Fakten präsentiert habe. Auf diese bist Du aber nur wenig eingegangen. Lilly hat dann sogar (persönlich schon etwas genervt) noch weitere Fakten geschildert, bevor sie eine oder zwei spitze Bemerkungen gemacht hat.
Und sorry, lieber iledelacite, wenn Du für Dich in Anspruch nimmst, dass Du laut poltern darfst, damit man Dich hört, dann musst Du das auch gegen Dich gelten lassen.
Wenn ich dagegen Dein Gepoltere schlimmer finde als das von Lilly, dann musst Du Dir leider auch dies gefallen lassen, weil wir uns eben kennen und gegenseitig verteidigen. Das gilt übrigens nicht in vollem Umfang für die Beiträge von wittis-web.de, der meines Erachtens ebenfalls einen miesen Ton angeschlagen hat. Bloody Marys Kommentar ordne ich dagegen in meine "blubb"-Kategorie ein. (Das nur, damit Du siehst, dass ich durchaus in der Lage bin zu differenzieren)
Diese Argumente sind ja gar nicht mal so schlecht, nur hat Dir Lilly eben auch schon erklärt, warum sie dieses spezielle Angebot angenommen hat und kein anderes. Der Wert eines Produktes oder einer Dienstleistung hängt ja nicht nur vom Preis ab und wird noch dazu unterschiedlich (subjektiv) bewertet.
Sie hatte Dir sogar geschrieben, dass sie Dir "ewig dankbar" sein würde, wenn Du eine Möglichkeit hättest, es wesentlich günstiger oder umsonst zu organisieren.
Auf diese Überlegungen konntest Du dann nichts konkretes erwidern, wenn ich mich recht erinnere.
Auch hier hast Du im Grunde genommen Recht. Nur vergisst Du dabei, dass eine solche Herangehensweise die Organisation deutlich verkompliziert und in die Länge zieht, wenn man es mal realistisch betrachtet. Und das kann man eben schlecht gebrauchen, wenn man relativ allein ist und trotzdem den Ehrgeiz hat das Projekt zu vollenden. Und "allein mit der Organisation" war Lilly auch nicht im wörtlichen Sinne, also weil ihr keiner geholfen hätte. Aber die Vertragsverhandlungen und den übrigen Organisationsaufwand muss eben sinnvollerweise ein Mensch in die Hand nehmen.
Das ist Deine Meinung und wird so akzeptiert. Aber ich denke, dass Lilly es interessierten Menschen jedenfalls genau so erzählt, wie es tatsächlich ist und nicht etwas verkürzt oder dazu erfindet.
Auch hier: Die Spekulationen zu Deinen Tätigkeiten haben erst angefangen, nachdem sich gezeigt hatte, dass Du Dich über dieses Projekt nicht genügend informiert hattest. Das macht es zwar nicht besser (und ich habe mich dem gnau aus diesem Grund auch nicht angeschlossen), kann es aber womöglich erklären.
Und wenn Du Dich fragst wie darauf komme, dass Du nicht informiert bist: Woher weißt Du, dass die Autoren hier keine Hürden nehmen müssen? Warum meinst Du dass Lilly keine entsprechend hohen Hürden ansetzen kann und das auch getan hat, bzw. beim aktuellen Projekt tun wird?
Hattest Du das böse Wort nicht zuerst verwendet (Wohl gemerkt, ohne in eine der Leseproben zu schauen?)? Und ist von Deinen Werken im Augenblick nicht auch relativ wenig übrig?
Im Gegensatz zu Lilly kannst Du diese Behauptung aber nicht unter Beweis stellen. Auch wenn ich Dir das so abnehme.
Auch das Argument hatte ich bereits einmal bearbeitet. Vergleiche es bitte nicht ausschließlich mit Berufsgruppen, sondern mit Tätigkeiten, die man auch im realen Leben als gut informierter Amateur durchführen kann. Dort kauft man sich nämlich auch in der Regel ein (bspw. indem man einen Flugschein macht).
Und auch diesen Absatz formulierst Du wieder ohne die Leseproben gesehen zu haben. Wunderst Du Dich wirklich, dass man das als Vorwurf interpretiert? *kopfschüttel*
Kann sein. Und nein, musst Du nicht gut finden. Fragen, ob es tatsächlich so ist, hättest Du aber können.
Gut. Das ist eine sachlich formulierte und und mittlerweile auch fundierte Meinung von Dir. Lasse ich voll gelten. Nur habe ich eben eine andere Meinung dazu.
Tja, so einige haben es darüber hinaus ja auch gekauft (könntest Du in den entsprechenden Threads nachlesen). Vielleicht die *vermut*?
Jain. Wenn Du schon mit dem etwas abgehobenen Argument kommst, dann musst Du auch richtig weitervergleichen. Diejenigen, die das Risiko tragen sind nämlich nicht die Manager des VW-Konzerns, sondern die Aktionäre. Und Kunden können leider auch nicht an VW herantreten und sagen: Ich habe hier eine Konstruktionszeichnung. "Baut mal bitte, ich bezahl dann auch die Entwicklungskosten..."
Bei den Verlagen ist es etwas anders, aber wie Du selbst festgestellt hast, verlassen die sich bei einer Risikoeinschätzung eben auch meist auf Ken Follet oder eine vergleichbare Person resp. Thema. Andere Autoren kommen eben, genau wie bei VW, gar nicht in den Genuß einer Prüfung des Risikos.
Auch hier wieder: In Ordnung, wenn das Deine Meinung dazu ist; Bitte. Ich jedenfalls habe nur versucht, Dir zu erklären, warum ich diese Meinung nicht teile. Ich habe und hatte nie das Ziel, Dir Deine Meinung zu nehmen (Wenn ich auch nicht verhehle, dass es mich freuen würde, wenn ich Dich überzeugen könnte).
Jupp. Und dieser Meinung bin ich auch weiterhin. Es ist eben nicht jeder schlau, durchsetzungsfähig und hartnäckig genug, so etwas tatsächlich zu realisieren. Dabei nehme ich Dich ausdrücklich aus. Dir würde ich das zutrauen.
Ich glaube kaum, dass Du Sotheby´s mit Druckkostenzuschussverlagen vergleichen willst
. Natürlich geht das, was Du da oben beschreibst, nicht! Auch nicht mit 30.000,00 €. Wenn Deine Kunst evtl. sehr hochwertig ist, dann kannst Du Dir vielleicht damit die Prüfung und Beurteilung erkaufen, mehr aber auch nicht. Eine Auktion wird Sotheby´s wohl nur machen wenn es in ihr Ansehen passt. Und dann bekommst Du Deine 30.000 € auch zurück! Deswegen können wir mit unserem Buch wahrscheinlich auch nicht erfolgreich an Rowohlt herantreten (Die prüfen nämlich nicht für 1.500,00 € 
).Ist gut. Kann ich voll und ganz akzeptieren. Hätte ja sein können, dass Du so denkst. Dann hätte ich Dir eine Chance zum (für Dich kostenlosen) Mitmachen geboten.
Ich hoffe ich konnte mit diesem Post wenigstens deutlich machen, dass Deine Meinung durchaus bei mir angekommen ist. Ich teile sie lediglich nicht. Auch nicht nach Schilderung Deiner Sicht der Dinge, die ich wohl kaum bis hierhin begleitet hätte, wenn ich sie nicht interessant gefunden hätte (und wertvoll genug um auf sie einzugehen).
Ich nicht. Ich wollte mir die Zeit nehmen. Schönen Tag noch.
).
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