[Politik]Todesstrafe in Deutschland? Pro / Kontra

[Biehler]

Ich finde, in einer zivilisierten und modernen Gesellschaft hat "Auge um Auge" nichts verloren.

Weiterhin bin ich sowieo der Meinung, dass man dem Täter mehr Schaden anrichtet, wenn man ihn auf Lebzeiten wegsperrt.

Ich meine, bei einer Hinrichtung spürt man vielleicht 2-3 Minuten was und dann iss es vorbei.
Bei Lebenslang hinter Gittern hingegen merkt man jeden Tag, was man falsch gemacht hat.

 

[NewFrontier]

Ich meine, bei einer Hinrichtung spürt man vielleicht 2-3 Minuten was und dann iss es vorbei.
Bei Lebenslang hinter Gittern hingegen merkt man jeden Tag, was man falsch gemacht hat.

Das stimmt - gilt aber leider nicht für Deutschland. Wenn es denn lebenslang wäre, also man hätte die Gewissheit das diese Leute nie wieder die Chance haben ihre Zelle oder den Hof zu verlassen, dann wäre es gerecht.

 

[Biehler]

Das stimmt - gilt aber leider nicht für Deutschland. Wenn es denn leebnslang wäre, also man hätte die Gewissheit das diese Leute nie wieder die Chance haben ihre Zelle oder den Hof zu verlassen, dann wäre es gerecht.

Aber dazu ist doch dann die Sicherheitsverwahrung gedacht?

Soweit ich weis wird doch nach der Haftzeit ein psychologisches Gutachten erstellt und der Typ dann entweder freigelassen oder in die Psychatrie eingeliefert?

 

[NewFrontier]

Aber dazu ist doch dann die Sicherheitsverwahrung gedacht?

Soweit ich weis wird doch nach der Haftzeit ein psychologisches Gutachten erstellt und der Typ dann entweder freigelassen oder in die Psychatrie eingeliefert?

Das ist richtig. Allerdings muss er erstmal dazu evrknackt werden. Denn neben der Obergrenze von 15 Jahren gibt es noch zusätzlich in besonderen Härtefällen diese Sicherheitsverwahrung.

Warum ist lebenslänglich nicht gleich lebenslänglich? Ohne Ausnahme für jeden Mord. Und auch der (einfache) Totschlag dürfte ruhig etwas mehr bringen als die kümmerlichen 10 Jahre die es jetzt im Höchstfall gibt.

 

[armadilho]

Naja bei dem Thema wird man sich wohl nie einig werden können.

Mein Pro/Contra:

Pro:
1. Abschreckung: Ist auf eine Tat die Todesstrafe festgelegt, überlegt sich ein Täter (vielleicht?) 2 mal ob er diese begehen soll.

2. Keine Kosten mehr für den Staat/für uns.

3. Hingerechtete stellen keine Gefahr mehr dar.

Contra:
1. Niemand weiss wie teuer so eine Hinrichtung wirklich ist.

2. Tötung kann nicht rückgängig gemacht werden.

3. Geld: Wer genug Geld für nen teuren Anwalt hat, kommt damit vielleicht um den Tod rum. Was ist mit den Armen?

4. Die Opfer der Mörder werden durch dessen Tod nicht wieder lebendig.

5. Menschen sollten die Chance haben sich zu verbessern - Tote können das nicht mehr.


Von daher bin ich eigentlich nicht für die Todesstrafe.
Allerdings bin ich dafür, dass die Gefängise sehr viel härter werden!
Wir haben in der Schulzeit ein paar Gefängnise besichtigt - einige ähneln echt einem 3-4 Sterne Hotel!

 

[BassHammer]

Kennt hier noch jemand den Spruch "Wer frei von Sünde ist der werfe den ersten Stein". Den soll mal so ein Frühzeithippie vor knapp 2000 Jahren unters Volk gebracht haben. Ich glaube der hieß Jesus und war seiner Zeit weit voraus. Wenn er auch vielleicht mal etwas zu viel Wüstenpilze genascht hat, aber das lassen wir mal außen vor. Obwohl mal kurz zur Erklärung, die alten Propheten wackelten gerne mal ein paar Wochen durch die Wüste um nach Halluzinationen, die nannten das bloß anders; Erleuchtung oder so, zu suchen. Kamen ja auch einige brauchbare Sachen bei rum

Aber um mal zum Thema zu kommen, der Todesstrafe, hmmm, ok, ist ja alles schön und gut, aber wer soll die Vollstrecken? Mein Kumpel Jesus hat nämlich auch mal gesagt "Richte mit dem Schwert und sterbe durch das Schwert". Ich finde da ist was wahres dran. Wer legitimiert den Scharfrichter? Wer wählt ihn aus? Wer verantwortet es, dass ein Mensch einen anderen Menschen das Leben nimmt?

Ok, jetzt könnte man sagen, zum Beispiel, der Staat macht das. Aber der Staat das sind doch genaugenommen wir alle. Und ich persönlich möchte dieses Blut nicht an meinen Händen kleben haben. Wenn ich das also unterstütze, die Todesstrafe, dann mache ich mich zumindestens der Beihilfe zum Mord schuldig. Denn was anderes ist die Todesstrafe nicht. Die Todesstrafe ist ein vorsätzlich geplanter Mord mit Ansage.

Wißt Ihr noch was das fünfte Gebot besagt? "Du sollst nicht töten"
Auch wenn ich Euch jetzt mal biblisch komme und vielleicht einige abwinken werden, nicht alles aus dem Buch der Bücher ist Shit. Man kann dort viel Wahres finden.

Wenn Menschen andere Menschen aus niederen Beweggründen ermorden, dann ist das kein Problem des Einzelden, sondern unserer Gesellschaft. Die Todesstrafe in Deutschland einzuführen würde bedeuten das die Gesellschaft, wir alle, versagt haben. Denn Unrecht mit Unrecht zu bekämpfen ergibt noch lange kein Recht. Also klare Ansage meinerseits Dagegen

In diesem Sinne gutes Nächtle noch
BassHammer

 

[cafe_noir]

Also ich bin dafuer. Die Begruedung such ich Euch aus diversen Vorträgen raus, wenn ich zu Hause bin.

weird.

Wusstet Ihr, dass die EU die Aufnahme von Ländern verbietet, die die Todesstrafe noch in der Verfassung haben, hat aber Mindestnormen, wenn die Staaten die Todesstrafe doch noch beibehalten wollen?

klick

 

[phil]

Die Begruedung such ich Euch aus diversen Vorträgen raus, wenn ich zu Hause bin.

Na wie gut, dass du dann jetzt schon gepostet hast

Basshammer hat so ziemlich alles gesagt, was ich gedacht hab

 

[dani]

mhh, ich bin auch strikt dagegen, es sollte auch in der USA abgeschafft werden! was ist z.b. wenn sie sich geirrt haben, der "Täter" aber tot ist, und das völlig umsonst??!

außerdem wirst du damit in deutschland net rechnen können, weil laut Art. 102 GG die Todesstrafe abgeschafft wurde, und neue gesetze zu beschließen würde lange, lange dauern, außerdem verstößt es dann widder gegen ein neues recht, und zwar gegen die menschenwürde (jeder hat das recht auf leben)!

also, erledigt!

 

[cafe_noir]

@BassHammers Post bzw. Phils Zustimmung

wenn wir Unrecht nicht mit Unrecht vergelten sollen, dann ist schon allein die Gefängnisstrafe nicht gerechtfertigt. Wird ja schließlich ein Mord i.e. mit einem Entzug einiger Grundrechte bestraft, hm?

Die Gesellschaft hat letzendlich auch schon so versagt, wenn solche Dinge wie Missbrauch, (Massen-)Mord und ähnliches passiert (Und nun auch noch Raubkopiererrei ).

Und was die Bibel sagt: Hätte jemand vor n paar zwei Jahrtausend gesagt "Todesstrafe ist gerecht", dann würden wir das heute glauben udn das zitieren. So what.

Was auch immer gemacht wird, getötet oder eingesperrt, es verhindet nie und nimmer, dass solche Taten wieder passieren. Egal welcher Art sie sind. DAS ist das Schlimmste.


Btw, was als Pro genannt wurde zwecks Abschreckung:

Bis zum heutigen Tag hat keine wissenschaftliche Studie einen überzeugenden Beweis dafür erbracht, dass die Todesstrafe eine stärkere abschreckende Wirkung hat als langjährige Haftstrafen.

amnesty.de

@ dani: kein kommentar.

 

[dani]

warum kein kommentar???

 

[cafe_noir]

mhh, ich bin auch strikt dagegen, es sollte auch in der USA abgeschafft werden! was ist z.b. wenn sie sich geirrt haben, der "Täter" aber tot ist, und das völlig umsonst??!

Ich stimme dir zu, klingt aber wie du das geschrieben hast, verdammt kindlich und naiv. Sorry

außerdem wirst du damit in deutschland net rechnen können, weil laut Art. 102 GG die Todesstrafe abgeschafft wurde, und neue gesetze zu beschließen würde lange, lange dauern, außerdem verstößt es dann widder gegen ein neues recht, und zwar gegen die menschenwürde (jeder hat das recht auf leben)!

also, erledigt!

oi? Wenn das jemand will, dass die Todesstrafe eingeführt wird, geht das ganz schnell. Abgesehen davon dass nun EU-Konventionen dem entgegenstehen. Desweiteren setzt du Menschenwürde udn das Recht auf Leben gleich, was etwas vollkommen unterschiedliches ist. Widder ist übrigens ein Sternzeichen.

Irgendwie klang dein Post beim durchlesen n bissl kindisch,w eil du dir es meiner Meinung nach, ein bisschen zu einfach machst. whatsoever. Ist wohl einer mein Problem

 

[yerusha]

oi? Wenn das jemand will, dass die Todesstrafe eingeführt wird, geht das ganz schnell.

nein. dazu gibt es den art. 102 GG und in verbindung mit dem art. über die änderung der verfassung (nr. weiß ich grad nicht) ist es nahezu unmöglich die todesstrafe wieder einzuführen, es sei denn du findest eine 2/3 mehrheit in bundesrat UND bundestag um die verfassung ändern zu können.
und selbst wenn "jemand" käme und zweimal diese 2/3 mehrheit zustande brächte, dann kann der art. 102 gestrichen werden, die einführung der todesstrafe scheitert dann jedoch trotzdem an art. 1 gg.

fazit: es ist NICHT möglich, die todesstrafe in dtl. wieder einzuführen UND DAS IST AUCH GUT SO!!!

 

[dani]

das geht eben net so schnell wie du es dir denkst @cafe_noir!

 

[cafe_noir]

Die Frage ist, wie man lang/[edit: schnell] definiert

Und das mit dem Art 1 GG. Hajoa, ich glaub es gibt genug "Dinge" / "Tatsachen" / "Gegebenheiten" die gegen Grundrechte verstossen, bezogen z.B. auf die Glaubens- und Gewissensfreiheit, Gleichheit der Menschen.. etc.

 

[serialize]

Salve, zu diesem Thema hab ich letztens einen interessanten Bericht gesehen. Da wurden Menschen gefragt, ob sie glauben, die Kriminalität in Deutschland sei in den letzten Jahren, gestiegen, gesunken oder gleich geblieben.

Die meisten hatten das Gefühl, sie sei gestiegen !!!

Tatsache: Sie ist erheblich GESUNKEN, wegen der "gefühlten Kriminalität" wurden aber die Gesetze verschärft, was heute dazu führt, das die Gefängnisse hoffnungslos überfüllt sind und so viele Steuergelder verschwendet werden. Und sie ist übrigens schon gesunken, BEVOR die Gesetze verschärft wurden. Was demzufolge unnötig war.

Warum ist die gefühlte Kriminalität denn so hoch?
Ein aufmerksamer Blick in die Nachrichtenmagazine der letzten Jahre zeigt, dass Meldungen über Straftaten in ihrer Zahl erheblich zugenommen haben. Paradoxerweise werden auch "harmlosere Straftaten", mit denen sich früher maximal örtliche Behörden beschäftigt haben ins restliche Deutschland getragen, zu Menschen, die überhaupt keinen Bezug dazu haben. Sie schauen trotzdem diese Beiträge, bilden sich ihre Meinung und ziehen ihr Resumée.

Fazit
Wozu denn dann bitteschön in Dtl. die Todesstrafe einführen? Ganz sicher sollte man über den einen oder anderen Paragraphen im Gesetzbuch produktiv diskutieren, perfekt ist das deutsche Handbuch für unsere Richter bestimmt nicht. Aber für eine Todesstrafe gibt es einfach keine Rechtfertigung. Und um die überfüllten Gefängnisse "leer" zu bekommen, nur um Steuergelder zu sparen, dem lieben Gelde wegen, wäre wohl alles Andere als moralisch vertretbar.

Soll heißen es gibt keinen vernünftigen Grund, Straftäter im Allgemeinen härter zu bestrafen, die Kriminalität in Deutschland ist unter Kontrolle. Bevor man sich über solche Sachen Gedanken macht, sollte man eher darüber sinnieren, wie man künftigen Generationen eine ordentliche Perspektive eröffnet, um "Straftaten" zu verhindern die zum Beispiel mit wirtschaftlichen Notständen zu begründen sind.

In diesem Sinne,
serialize

 

[cafe_noir]

:thumbsup: guter beitrag

Aber für eine Todesstrafe gibt es einfach keine Rechtfertigung. Und um die überfüllten Gefängnisse "leer" zu bekommen, nur um Steuergelder zu sparen, dem lieben Gelde wegen, wäre wohl alles Andere als moralisch vertretbar.

naja, es gibt ja noch andere gruende dafuer/dagegen. whatsoever.

erm. guter beitrag, aber das sagte ich schon.

 

[anddie]

Ich finde, in einer zivilisierten und modernen Gesellschaft hat "Auge um Auge" nichts verloren.

Zivilisiert waren auch die alten Römer. Und für ihr damaliges Weltbild auch modern. Und da gab es besagtes Zitat noch.
Aber schön ist auch:

Wißt Ihr noch was das fünfte Gebot besagt? "Du sollst nicht töten"
Auch wenn ich Euch jetzt mal biblisch komme und vielleicht einige abwinken werden, nicht alles aus dem Buch der Bücher ist Shit. Man kann dort viel Wahres finden.

Wenn wir schon bei der Kirche sind, irgendwo steht auch: Wer Vater oder Mutter flucht, der soll des Todes sterben..
Find ich ausnahmsweise mal lustig, dass die Strafen da schön durcheinander und wunderbar widersprüchlich sind.

Warum ist lebenslänglich nicht gleich lebenslänglich?

Es gibt im deutschen Strafsystem kein lebenslänglich. Das Gesetz redet mal nur von lebenslang. Wobei halt üblicherweise frühestens nach 15 Jahren in eine Bwährungsstrafe umgewandelt werden kann (interessant ist übrigens ne statistik, die feststellt, dass man in Bayern das im Schnitt nach 21 Jahren schafft, in Niedersachsen nach durchschnittlich 17 Jahren (muss mal Quelle suchen)).
Außerdem gibt es ein schönes Urteil vom Bundesverfassungsgericht ungefähr 1977 festgestellt, dass eine "echte" Lebenslange Freiheitsstrafe nicht mit den "Grundidealen" unserer Verfassung vereinbar ist....

anddie