Neue LoseSeite, lohnt sich das?

[muh_kuh]

Hallo
ich frage mich Lohn sich eine Loseseite noch auszumachen oder nicht.
Braucht man dafür ein neues Konzept oder reicht eine bessere Kopie von was bestehenden ?
Macht man so was nebenbei oder eher nur das ?

Viele Grüße

Muh_kuh

 

[Tschaet]

ich frage mich Lohn sich eine Loseseite noch auszumachen oder nicht.

Klar lohnt sich das eine Loseseite auszumachen.
Keine Arbeit mehr, kein Betreiberrisiko mehr, keine Investitionen mehr, etc....

Wenn du eine eröffnen willst hoffe ich für dich nicht dass du reich werden willst.

Gruss
Tschaet

 

[oseidon]

Das kommt drauf an, wie gut du darin bist, die User abzuzocken, ohne dass diese es merken.

Ich würde dir davon abraten.

 

[Polarstorm]

Es lohnt sich immer etwas neues zu probieren, sei es eine Lose seite oder sonst was. Hör nicht auf die schwarzmaler hier.

Erarbeite eine gute Idee (oder auch nur eine bessere Kopie von etwas bestehendem) und geh damit an den Start.

Solange du nicht erwartest "reich" zu werden hast du nix zu verlieren. Probier es einfach aus. Mach dir aber klar das, wenn das halbwegs vernünftig werden soll, du erstmal einiges an Ausgaben hast (mindestens ein paar hundert Euro).

 

[bewegendes4u]

Entscheidend werden die Beweggründe sein, warum jemand (oder Du) eine Seite eröffnen möchtest.

Die Zeit, die man als Webbie in eine Seite investiert, kann niemand "bezahlen".

Reich wird man damit nicht. Voraussetzung ist, dass man eben NICHT abzocken möchte. Was auch kaum jemand beachtet sind die "Anfangsinvestitionen". Es ist nicht mehr damit geatn, eine 0815 Loseseite aus dem boden zu stampfen. Man sieht genau diese Seiten täglich kommen und gehen.

Wenn man die richtige Niesche gefunden hat, kann man zumindest nach vorne schauen.

Alles was mit Losen bei mir zu tun hat, ist eine reine Hobbygeschichte und wird es auch bleiben. So sollte es eigentlich die Mehrheit der Webbies sehen (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel)

 

[oseidon]

Hör nicht auf die schwarzmaler hier.

Das hat mit Schwarzmalerei nichts zu tun, sondern das ist eine realistische Einschätzung des gesättigten Klammmarktes. Die Seiten, die heute eröffnen, können nur noch durch Unsummen erfolgreich sein. Die jetzigen Neueröffnungen sind lediglich Einzelfälle und daher zu vernachlässigen.

Der Trend der Loseseiten geht eher in Richtung Bedeutungslosigkeit. In einem toten Markt würde ich keine Zeit und kein Geld investieren.

Nach über 10 Jahren Klamm.de Erfahrung würde ich die Finger von einer neuen externen Loseseite lassen, in nur dein eigenem Interesse.

 

[muh_kuh]

Hallo
ist die große frage wie viele Zeit ein so eine Seite Kostet
Also Support mässig.
Eine weiter frage ist wie Finaziert sich so eine Seite ?

Viele Grüße

Muh_kuh

 

[Polarstorm]

Am Anfang finanziert sie sich garnicht. Du wirst erstmal eine Menge Geld investieren müssen um etwas halbwegs Vernünftiges zu haben.

Danach finanziert es sich durch Spielsüchtige, ganz salopp gesagt. Das ist aber auch nur der Fall wenn du hohe JPs anbietest und Exclusive Slots usw usw.

Die Klicker kannst du vergessen, darüber nimmst du nix ein, abgesehen von Peanuts.


Die Erfolgschance das sich eine "Kopie" rentiert bzw gute Gewinne abwirft würde ich bei etwa 15% einstufen (eher weniger).

Die Erfolgschance von etwas gutem neuen würde ich bei etwa 30% einstufen.

Ausnahmen bestätigen hierbei aber natürlich die Regel.


Was die Zeit angeht: Das ist ein Fulltime Job wenn die Aussicht bestehen soll Erfolg zu haben.

Mit "mal so nebenbei" wird das nichts, auch nicht bei einer "Kopie".



Die Hauptfrage die sich stellt ist was du möchtest. Möchtest du im Monat die Serverkosten wieder drin haben und mal ins Kino gehen können ? Das ist kein Problem, die Chancen dafür stehen bei über 50%.

Willst du ein paar Hundert Euro im Monat damit verdienen ? Die Chancen dafür stehen bei unter 5%.

Willst du "reich" werden ? Die Chancen dafür stehen bei unter 0.1%

 

[Arusiek]

Dir sollte auch klar sein, daß du dich mit sowas am äußeren Rand der Legalität bis darüber hinaus bewegst...

Gruß Aru

 

[Deax]

Dir sollte auch klar sein, daß du dich mit sowas am äußeren Rand der Legalität bis darüber hinaus bewegst...

Gruß Aru

Also müssen jetzt alle Loseseiten steuer auf ihren Umsatz zahlen oder brauchen ne Glückspiel-Lizenz, um gesetzlich abgesichert zu sein? Oder warum gibt es sowas wie Casino-Spirit oder Superslots von Admeinseite? Casino-Spirit wurde soweit ich weiss vorab von einem recht guten Anwalt abgesegnet.

Ich gebe dir recht, das wenn man dauerhaft Gewinne in Losen verkauft in gewissen Mengen, dann ist es am Rande der legalität oder auch mehr. Das müsste dann schon ne größere Seite sein.

Zum eigentlichen Thema. Es lohnt sich finde nicht wirklich eine neue Loseseite zu starten, außer du setzt halt am Anfang unmengen an Kapital ein.

 

[oliscomp]

So lange Lose auch Lose bleiben, ist das alles kein Problem, was Steuern usw. angeht. Sobald du diese aber in Euro tauschst, also deien Gewinne, dann wird es steuerlich bedenklich, wenn nicht sogar ungesetzlich, falls du die Einnahmen daraus nicht cersteuerst.

Gleiches gilt, wenn du mit Losen z.B. ein Fahrzeug kaufst (gab es hier auch schon) und diese Lose aus dem Gewinn deiner Seite stammen, dann ist der Verkaufspreis der Wert den du versteuern solltest. Zumindest solltest du das genau so beim FA angeben.

Einnahmen die du durch Klicker hast und die Banner z.B. bei Euronetzwerken beziuehst, sind Einnahmen die ebenso beim Finanzamt angegeben werden müssen.
Fazit: Lass Lose einfach Lose sein, dann ist das recht easy.

 

[Arusiek]

Also müssen jetzt alle Loseseiten steuer auf ihren Umsatz zahlen oder brauchen ne Glückspiel-Lizenz, um gesetzlich abgesichert zu sein?

Bis auf einige Feinheiten... Ja.
Richtig wäre imho:

Also müssen jetzt alle Loseseiten, die regelmäßig Umsatz oder Gewinn generieren, diesen beim Finanzamt anmelden und ggf. versteuern und brauchen ne Glückspiel-Lizenz.

Oder warum gibt es sowas wie Casino-Spirit oder Superslots von Admeinseite? Casino-Spirit wurde soweit ich weiss vorab von einem recht guten Anwalt abgesegnet.

Ganz ehrlich? Warum das keinen interessiert ist mir relativ egal... Aber man sollte sich zumindest bewusst sein, daß man potenziell mit einem Bein im Knast steht

Wegen dem "vom Anwalt abgesegnet"... Abgesehen davon, daß auch Rechtsanwälte nicht unfehlbar sind und kein Recht sprechen, kann mir ein RA auch nur seine Einschätzung aufgrund der ihm bekannten Sachlage mitteilen. Es kommt also stark darauf an, wie ich ihm das "verkaufe".

Und ich selbst hatte auch schon, das eine oder andere mal, das eher zweifelhafte Vergnügen, jemand unbeteiligtem das System von klamm.de und den Losen erklären zu müssen. Bisher hab' ich dabei immer in ratlose Gesichter geschaut.

Das ein RA, der sie Sachlage durchblickt oder dem ich erzähle, daß ich mit Glücksspiel "Lose" erwirtschafte, die ich dann gegen Euro wieder verkaufe, mir zum Betrieb der Seite in Deutschland rät, kann ich mir nur schwer vorstellen.

Ich gebe dir recht, das wenn man dauerhaft Gewinne in Losen verkauft in gewissen Mengen...

Auch hier sind es die Feinheiten... Sobald du die Absicht hast dauerhaft Gewinn zu erzielen, egal wie viel und ob das auch wirklich funktioniert, musst du das als Gewerbe anmelden. Ob, was und wie versteuert wird ist dann erstmal ein anderes Thema, aber es wird nicht zwangsläufig nur Gewinn besteuert.

Gruß Aru

 

[Deax]

Nunja aber im Grunde sagt mir deine Antwort auch, das du selber nicht 100%ig bescheid weisst, wie es generell gehandhabt wird.

Das man wegen einer Klammlose-Seite jemals in den Knast kommt, bezweifel ich mal stark. Finde halt deine Aussage etwas übertrieben.

Jeder muss für sich selber entscheiden, ob man dieses Risiko trägt das mal etwas sein kann, oder sogar ein Anwalt unrecht hatte. Würde das aber nicht so damatisch sehen/formulieren, da bisher nie irgendwas in der Art passiert ist.

Bei großen Projekten wäre es eventuell nicht verkehrt, den Gewinn verteuern zu lassen. Umsatz zu versteuern wäre bei einer Zockseite unmöglich, oder man muss alle schließen! Kleine Gewinnabsicht liegt ja wohl mal überall vor, ob offensichtlich oder nicht.

 

[Arusiek]

Nunja aber im Grunde sagt mir deine Antwort auch, das du selber nicht 100%ig bescheid weisst, wie es generell gehandhabt wird.

Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, was du mir damit sagen willst...
Aber konkret rede ich hier über GewO und BGB

Das man wegen einer Klammlose-Seite jemals in den Knast kommt, bezweifel ich mal stark. Finde halt deine Aussage etwas übertrieben.

Ja, so ist das oft... Mancher Arbeitnehmer hätte sich im Traum nicht vorstellen können, daß er für das Einstecken eines Kugelschreibers oder das Essen eines übrig gebliebenen Brötchens seinen Job verliert. Andere bezweifelten, daß das Durchwühlen von Mülltonnen nach Lebensmitteln eine Straftat darstellt, die von den Läden auch tatsächlich zur Anzeige gebracht wird...

Und auch wenn du es bezweifelst sagt das BGB:

§ 284
Unerlaubte Veranstaltung eines Glücksspiels

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Als öffentlich veranstaltet gelten auch Glücksspiele in Vereinen oder geschlossenen Gesellschaften, in denen Glücksspiele gewohnheitsmäßig veranstaltet werden.
(3) Wer in den Fällen des Absatzes 1

1. gewerbsmäßig oder
2. als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(4) Wer für ein öffentliches Glücksspiel (Absätze 1 und 2) wirbt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Würde das aber nicht so damatisch sehen/formulieren, da bisher nie irgendwas in der Art passiert ist.

Das Prinzip nennt sich: "Wo kein Kläger da kein Richter" und hat mit Rechtssicherheit nichts zu tun...
Es gibt Leute, die seit Jahrzehnten ohne Führerschein fahren und dabei nicht erwischt wurden, würdest du das deshalb auch als "sicher" ansehen?
Absichtlich übertrieben würdest du doch auch nicht zum Betrieb eines Menschenhändlerrings raten, nur weil die meisten Hintermänner i.d.R. nicht gefasst werden.

Bei großen Projekten wäre es eventuell nicht verkehrt, den Gewinn verteuern zu lassen.

Das ist genau dein Denkfehler, den allerdings viele machen...
Grundsätzlich geht es erstmal um zwei verschiedene Sachen, nämlich die Gewerbeanmeldung und die Besteuerung.
Für die Gewerbeanmeldung ist es egal wie groß das "Projekt" ist. Der Imbiswagen, der am Samstag ~50 belegte Brötchen auf dem Wochenmarkt verkauft muss sein Gewerbe ebenso anmelden wie die weltweit operierende Burgerkette mit Umsatz in Millionenhöhe.

Die GewO sagt hier recht allgemein:

Wer den selbständigen Betrieb eines stehenden Gewerbes, einer Zweigniederlassung oder einer unselbständigen Zweigstelle anfängt, muss dies der zuständigen Behörde gleichzeitig anzeigen.

Das Finanzamt entscheidet dann ob und wie du genau zu besteuern bist.

Die GewO sagt übrigens auch:

§ 33d Andere Spiele mit Gewinnmöglichkeit (1) Wer gewerbsmäßig ein anderes Spiel mit Gewinnmöglichkeit veranstalten will, bedarf der Erlaubnis der zuständigen Behörde. Die Erlaubnis kann mit einer Befristung erteilt und mit Auflagen verbunden werden, soweit dies zum Schutze der Allgemeinheit, der Gäste oder der Bewohner des Betriebsgrundstücks oder der Nachbargrundstücke oder im Interesse des Jugendschutzes erforderlich ist; unter denselben Voraussetzungen ist auch die nachträgliche Aufnahme, Änderung und Ergänzung von Auflagen zulässig.
(2) Die Erlaubnis darf nur erteilt werden, wenn der Antragsteller im Besitz einer von dem Bundeskriminalamt erteilten Unbedenklichkeitsbescheinigung oder eines Abdruckes der Unbedenklichkeitsbescheinigung ist.
(3) Die Erlaubnis ist zu versagen, wenn Tatsachen die Annahme rechtfertigen, daß der Antragsteller oder der Gewerbetreibende, in dessen Betrieb das Spiel veranstaltet werden soll, die für die Veranstaltung von anderen Spielen erforderliche Zuverlässigkeit nicht besitzt. § 33c Abs. 2 Satz 2 gilt entsprechend.
(4) Die Erlaubnis ist zurückzunehmen, wenn bei ihrer Erteilung nicht bekannt war, daß Tatsachen der in Absatz 3 bezeichneten Art vorlagen. Die Erlaubnis ist zu widerrufen, wenn 1.nach ihrer Erteilung Tatsachen der in Absatz 3 bezeichneten Art eingetreten sind,
2.das Spiel abweichend von den genehmigten Bedingungen veranstaltet wird oder
3.die Unbedenklichkeitsbescheinigung zurückgenommen oder widerrufen worden ist.

(5) Die Erlaubnis kann widerrufen werden, wenn bei der Veranstaltung des Spieles eine der in der Erlaubnis enthaltenen Auflagen nicht beachtet oder gegen § 6 des Jugendschutzgesetzes verstoßen worden ist.

Ich bezweifle, daß sich da auch nur eine Loseseite dran hält... Scheinbar kann der potenzielle Profit so klein also nicht sein, daß man solche Verstöße gegen geltendes Recht in Kauf nimmt

Gruß Aru

 

[Deax]

Danke dir erstmal für deine ausführliche Antwort. So sehe ich zumindest einmal, wie genau das im Gesetz definiert ist.

Ist schon sehr seltsam, das wirklich garkeiner bisher Probleme so wirklich bekommen hat. Hmm dann war meine Ansicht wohl nicht ganz richtig und viele machen das auf gut Glück wie du sagst ohne Kläger kein Verfahren. Zumindest bei Zockseiten aufjedenfall wegen Glückspiel.

 

[k2318]

...
Die Zeit, die man als Webbie in eine Seite investiert, kann niemand "bezahlen".
...

Ich glaube Lukas lebt als Webbie ganz gut. Und ich kann mir sogar vorstellen das es den einen oder anderen Seitenbetreiber gibt der von seiner Seite gut leben kann (bzw. konnte).

Es wird vermutlich nur nichts nützen einfach etwas vorhandenes zu kopieren. Die Losewelt wartet auf etwas völlig neues. Da hat sich aber leider schon lange nichts mehr getan. Und ich meine jetzt nicht den 12.000sten neuen Slot oder die 800ste Bank. Sondern etwas völlig neues.

 

[geldverdienen84]

Ich erinner mich an Seite die es vor Jahren mal gab, die hatte so ein "Bomberman" Spiel gehabt, welches man live gegen mehrere andere Spieler in Echtzeit spielen konnte um Lose... DAS fand ich damals wirklich eine geniale Idee, vorallem weil es weit weg war von dem langweiligem "Ich dreh einfach an einem Slot - Prinzip". Man konnte halt Einfluss auf das Spielgeschehen nehmen, mit seiner eigenen Geschicklichkeit.

Solche Sachen fehlen mittlerweile total, grad was diese Multispieler Games angeht. Bis auf Slots, Zechen, Banken, und evtl so Sachen wie Pokern gibts doch nichts.

 

[Arusiek]

Ich erinner mich an Seite die es vor Jahren mal gab, die hatte so ein "Bomberman" Spiel gehabt, welches man live gegen mehrere andere Spieler in Echtzeit spielen konnte um Lose...

Es gab "früher" eine Menge Seiten mit mehr oder weniger guten User vs. User Games.
Das rechnet sich für die Betreiber aber wesentlich weniger, weil halt nur Bruchteile des Einatzes an den Seitenbetreiber gehen und der Rest an die User ausgeschüttet wird.
Das kann mit einem gut manipulierten eingestellten Slot natürlich nicht mithalten...

Gruß Aru

 

[oliscomp]

Das kann mit einem gut manipulierten eingestellten Slot natürlich nicht mithalten...

Gruß Aru

Genau. Bestes Beispiel ist eine der neueren Seiten...~ Text entfernt (Mone) ~...da werden auch falsche Angaben gemacht und die Leute abgezockt.

 

[music.freak]

Genau. Bestes Beispiel ist eine der neueren Seiten.....da werden auch falsche Angaben gemacht und die Leute abgezockt.

hast du weitere infos dazu