Nationalstolz durch WM, oder nur eine Phase?

[Photon]

Laut Photon zählen Zitate von Personen die nicht mindestens Bundeskanzler geworden sind nicht...

Nein, Nightfire, das ist nicht wahr. Man kann nur nicht den Ausspruch von Schopenhauer unzerkaut auf die heutige Zeit übertragen.

Im 18. Jahrhundert hatte das damalige Deutschland eher einen Überschuss an patriotischen Gefühlen, denn einem Defizit. Vielleicht war zur damaligen Zeit diese gesellschaftskritische Äußerung Schopenhauers durchaus berechtigt und richtig, aber im 21. Jahrhundert haben wir ganz andere Probleme zu bewältigen - und ganz andere Voraussetzungen. Da halte ich mich doch lieber an große Denker der Gegenwart, als an Philosophen längst vergangener Tage.

Man muss sich nur halt fragen, was Schopenhauer vielleicht gesagt hätte, lebte er in dieser Zeit und sähe sich aktuellen deutschen Problemen konfronitert.

Nebenbei kenne ich das Zitat von Schmidt nicht, das Du da angebracht hast, aber da Schmidt sein Leben lang ein aufrechter Sozialdemokrat war und heute noch immer national und international hohe Achtung erfährt, gehe ich felsenfest davon aus, dass es bewusst falsch aus einem Zusammenhang gerissen ist.

Gruß,
Photon

 

[Agroschx]

1. Wollte ich endlich auch ein Zitat bringen

2. Wollte ich damit sagen, dass Stolz nicht unbedingt negativ ist. Vielleicht sollte man daher einen erhöhten Nationalstolz so sehen, das wir im Zuge dessen versuchen uns neuen Herausforderungen zu stellen, die in der Zukunft auf uns zukommen.

 

[Nightfire]

Nein, Nightfire, das ist nicht wahr. Man kann nur nicht den Ausspruch von Schopenhauer unzerkaut auf die heutige Zeit übertragen.

Im 18. Jahrhundert hatte das damalige Deutschland eher einen Überschuss an patriotischen Gefühlen, denn einem Defizit. Vielleicht war zur damaligen Zeit diese gesellschaftskritische Äußerung Schopenhauers durchaus berechtigt und richtig, aber im 21. Jahrhundert haben wir ganz andere Probleme zu bewältigen - und ganz andere Voraussetzungen. Da halte ich mich doch lieber an große Denker der Gegenwart, als an Philosophen längst vergangener Tage.

Man muss sich nur halt fragen, was Schopenhauer vielleicht gesagt hätte, lebte er in dieser Zeit und sähe sich aktuellen deutschen Problemen konfronitert.

Nebenbei kenne ich das Zitat von Schmidt nicht, das Du da angebracht hast, aber da Schmidt sein Leben lang ein aufrechter Sozialdemokrat war und heute noch immer national und international hohe Achtung erfährt, gehe ich felsenfest davon aus, dass es bewusst falsch aus einem Zusammenhang gerissen ist.

Gruß,
Photon

Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.

 

[perlini]

Im 18. Jahrhundert hatte das damalige Deutschland eher einen Überschuss an patriotischen Gefühlen, denn einem Defizit. Vielleicht war zur damaligen Zeit diese gesellschaftskritische Äußerung Schopenhauers durchaus berechtigt und richtig, aber im 21. Jahrhundert haben wir ganz andere Probleme zu bewältigen - und ganz andere Voraussetzungen.

Das ändert aber doch nichts an der Aussage. Der Überschuss war doch der Auslöser. In der heutigen Zeit hätte er sich sicherlich nicht genötigt gefühlt, sich so zu äußern (zumindest vor der WM).

Wollte ich damit sagen, dass Stolz nicht unbedingt negativ ist. Vielleicht sollte man daher einen erhöhten Nationalstolz so sehen, das wir im Zuge dessen versuchen uns neuen Herausforderungen zu stellen, die in der Zukunft auf uns zukommen.

Ist ja auch nicht unbedingt negativ besetzt. Sacht ja auch keiner. Aber deine Interpretation halt ich dann ehern für ein negatives Beispiel: Stolz sein, bevor man überhaupt etwas geleistet hat, halte ich für 'nen bedenklichen Weg.

 

[Photon]

Das ändert aber doch nichts an der Aussage. Der Überschuss war doch der Auslöser. In der heutigen Zeit hätte er sich sicherlich nicht genötigt gefühlt, sich so zu äußern (zumindest vor der WM).

Ich will auch Schopenhauer gar nicht kritisieren. Steht mir auch gar nicht zu. Ich will aber kritisieren, dass dieser Spruch heute aufgeführt wird, wo er definitiv deplaziert ist. 2006 hat dieser Spruch keinen Bezug zur Realität. Man könnte ihn anbringen, um vor zu viel (oder übersteigertem) Patriotismus zu warnen, aber erstens ist das nun ganz und gar nicht unser Problem und zweitens war es ja von Schopenhauer so gar nicht gedacht. Heute hätte Schopenhauer wahrscheinlich spitzfindig bemerkt:

"Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Alkoholnationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt - bei einem Glase Wein oder einem Krug Bier ein sportliches Ereignis zur Politur des eigenen Versagens zu missbrauchen."

Aber gut, das ist nur philosophisch. Kann sein, dass Arthur selbst im Stadion für Poldi, Schweini, Klosi, Ballacki und Mertesacki gegröhlt hätte

Gruß,
Photon

 

[Agroschx]

Ist ja auch nicht unbedingt negativ besetzt. Sacht ja auch keiner. Aber deine Interpretation halt ich dann ehern für ein negatives Beispiel: Stolz sein, bevor man überhaupt etwas geleistet hat, halte ich für 'nen bedenklichen Weg.

Wer sagt denn, das ich noch nichts geleistet habe

 

[bennsenson]

2006 hat dieser Spruch [von Schopenhauer] keinen Bezug zur Realität.

Einer Aussage eines großen deutschen Philosophen jeglichen Bezug zur "heutigen Realität" abzusprechen, kann nur als lächerlich bezeichnet werden. Der Spruch trifft vielmehr nach wie vor auf sehr viele Menschen weltweit, nicht nur in Deutschland zu.

Heute hätte Schopenhauer wahrscheinlich spitzfindig bemerkt:

"Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Alkoholnationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt - bei einem Glase Wein oder einem Krug Bier ein sportliches Ereignis zur Politur des eigenen Versagens zu missbrauchen."

Öhm, gibts den Smiley "ironisches Klatschen"? Armer Schopenhauer.

 

[Photon]

Ach bennsenson. Irgendwie bist Du knuddelig Einfach zum

Es ist schon erstaunlich. Egal, was der kleine Photon sagt (oder nicht sagt, Du aber vermutest, was er bestimmt sagen wollte), erstmal springst Du dazwischen mit

Einfach putzig Trotzdem ändert es nichts an meiner Haltung, dass selbst der große Schopenhauer in unserer Zeit sich diesen Spruch verkniffen oder in ganz anderer Form gebracht hätte. Aber da ich dafür natürlich keinerlei Beweise habe und auch nicht beabsichtige, die Geschichte zu "revisionieren" (*lachwech*) möchte ich hiermit überdeutlich machen, dass es nur eine Vermutung ist *lach*

Gruß,
Photon

 

[bennsenson]

Ach bennsenson. Irgendwie bist Du knuddelig Einfach zum

Ich habe generell nichts gegen Deine homoerotischen Anwandlungen, muss Dich allerdings enttäuschen, ich bin da wenig empfänglich für

Es ist schon erstaunlich. Egal, was der kleine Photon sagt (oder nicht sagt, Du aber vermutest, was er bestimmt sagen wollte), erstmal springst Du dazwischen

Das ist de facto falsch, wir haben in diversen Threads auch schon ähnliche Meinungen vertreten. Da Du aber häufig ziemlichen Ranz erzählt, vor allem zum Thema Deutschland, werden wir wohl auch in Zukunft aneinandergeraten. Gewöhn Dich dran!

Trotzdem ändert es nichts an meiner Haltung, dass selbst der große Schopenhauer in unserer Zeit sich diesen Spruch verkniffen oder in ganz anderer Form gebracht hätte. Aber da ich dafür natürlich keinerlei Beweise habe und auch nicht beabsichtige, die Geschichte zu "revisionieren" (*lachwech*) möchte ich hiermit überdeutlich machen, dass es nur eine Vermutung ist *lach*

Du zeigst erste Fortschritte, auch wenn Du diese noch durch Dein berühmtes *lach* tarnst.

 

[Photon]

[...] Da Du aber häufig ziemlichen Ranz erzählt,[...]

So, nun stelle Dir mal vor, jemand würde über Dich und Deine Meinungen gleiches behaupten. Wie weit würdest Du nun noch bereit sein, Dich ersthaft mit dem User und dessen eloquenten Ergüssen auseinandersetzen wollen?

Von Dir kommen in Bezug auf meine Beiträge fast ausschließlich derartige Kommentare. Und was meinst Du nun folgerichtig, inwiefern ich mich mit Dir noch sachlich auseinander setzen möchte? Wenn ich angepöbelt werden möchte, dann kenne ich diverse Örtlichkeiten in und um Berlin, wo ich dieser Leidenschaft ungehindert frönen könnte

Gruß,
Photon

 

[bennsenson]

So, nun stelle Dir mal vor, jemand würde über Dich und Deine Meinungen gleiches behaupten. Wie weit würdest Du nun noch bereit sein, Dich ersthaft mit dem User und dessen eloquenten Ergüssen auseinandersetzen wollen?

Da ich selten "Meinungen" mit historischen Fakten verwechsele, ist mir das noch nicht allzu häufig passiert. Jetzt mach mal nicht auf Glaskinn, das ist vor dem Hintergrund, dass du mit Deinen Verniedlichungen, merkwürdigen Kuss-Bildern und Deinem despektierlichen *lach* (nicht nur gerade, sondern auch schon bei anderen Anlässen) wohl kaum ernsthafter auf mich eingehst, schon wieder lächerlich.

 

[Photon]

[...] wohl kaum ernsthafter auf mich eingehst, [...]

Woher das nun bloß kommen könnte?!

 

[bennsenson]

Woher das nun bloß kommen könnte?!

Naja, ich hab Dir ja schonmal gesagt, was ich davon halte, wenn sich jemand in *lach*'s und "och wie putzig" flüchtet, sobald ihm die Argumente ausgehen. Aber ich denke wir drehen uns im Kreis. Sorry 4OT

 

[chillervalley]

Naja, ich hoffe sehr stark dass sich das ganz schnell wieder legt. Ist nicht zum aushalten der ganze mist der da rüber kommt.

 

[Toschi5]

Heute kam in ner Runde die Frage auf:
"Was machen wir mit unseren Fahnen wenn die WM vorbei ist?"
So recht Antwort wusste darauf keiner ausser:
"Naja ich kann ja schlecht 4 Jahre lang damir rumfahren...Ich werd die halt irgendwie wegräumen..."

 

[BassHammer]

Diejenigen Tugenden werden am lautesten gepriesen, zu deren Ausübung weder Gedankenarbeit, noch Energieentfaltung, noch Selbstüberwindung gehört, vor allem also diese beiden: Patriotismus und Gottesfurcht

Arthur Schnitzler

Da ist was wahres dran. Wobei die "Gottesfurcht" wohl eher als Manipulationsmittel der breiten Masse allgemein herhalten muß, während Patriotismus eher ein staaten- oder nationalbegrenzbares Mittel ist. Den plötzlichen Flaggenhype finde ich persönlich zwar übertrieben, aber nachvollziebar. Die Identifizierung mit dem eigenen nationalen Bewußtsein sollte auch ohne WM in Deutschland möglich und machbar sein ohne das man uns allen wieder die nationalsozialistische Vergangenheit Deutschlands um die Ohren zimmert.

Man sollte aus der Vergangenheit lernen und nicht in ihr leben, geschweige dann stecken bleiben.

Weil ich gerade so schön dabei bin:

Man kann dem Volk wohl gehorsam befehlen, aber kein Wissen.

Ich denke das erklärt sich von selbst

Lernen, ohne zu Denken, ist eitel; Denken, ohne zu Lernen, ist gefährlich.

Das können wir Tag für Tag in den Medien Global live erleben.

Menschlichkeit ist die Pflicht jedes einzelnen.

Währe schön wenn das etwas näher an der Realität umsetzbar währe.

Wer fragt, ist ein Narr für eine Minute. Wer nicht fragt, ist ein Narr sein Leben lang.

Sämtliche Zitate stammen von einem vor langer Zeit verstorbenen weisen Chinesen namens Konfuzius sind aber immer noch anwendbar

 

[Nightfire]

Naja ich kann ja schlecht 4 Jahre lang damir rumfahren...

Ganz nebenbei darfst du das auch gar nicht. Fahnen an Autos sind nämlich eigentlich verboten. Die Polizei ist allerdings über die WM angehalten worden dies nicht zu ahnden...

Cya Nightfire

 

[Blomberger]

Ganz nebenbei darfst du das auch gar nicht. Fahnen an Autos sind nämlich eigentlich verboten.

Das ist so nicht ganz richtig!

Fahnen sind erlaubt, wenn sie das Sichtfeld des Fahrers nicht behindern und nicht an den Außenkanten des Fahrzeugs angebracht sind. Außerdem muss sichergestellt sein, dass sie auch bei Vollbremsungen halten und die Verkehrssicherheit nicht beeinträchtigt wird. Fest angebaute Fahnen muss man sich grundsätzlich erst genehmigen lassen.

Die kleinen Fähnchen, mit denen im Moment jeder rumfährt, dürften da ein bisschen strittig sein, weil sie auf der Autobahn auch schon mal abfliegen und damit ja die Verkehrssicherheit irgendwie doch beeinträchtigen. Das ganze ist also mehr oder weniger Auslegungssache.

 

[das_makro]

Ach ja, und was ist mit unserer Geschichte bis 1933/38. Die wird einfach ausgeblendet oder wie geht das?

*seufz* Was willst du uns damit sagen? Sollen wir nun auch zum Gedenken
an die Verbrechen des NS- Regiems Trauerfloor an unsere Autos packen?
Oder wie wäre es wenn wir Gedenken an die Erfindung des Buchdrucks Bücher
auf's Auto nageln und weil es schon so schön affig ist können wir die
Karren ja auch mit Raketen betreiben.
Die NS- Zeit war zweifesohne eine schreckliche Epoche aber die hat Gott sei
Dank genauso viel mit der jetzigen WM zu tun wie eine Kuh mit dem Eierlegen.
Also BITTE lass solchen (nein, ich will nicht gesperrt werden)...
mhhh... unpassenden Äußerungen und genieße doch einfach mal die Stimmung.

 

[Benutzer-2472]

Man muss auch mal mit der Vergangenheit abschließen können.

Außerdem hat die Geschichte nur bedingt unter schwarz/rot/gold stattgefunden.