Sammelthread Nahost-Konflikt

[Reddogg]

Glaubst Du dieser Beschuldigung der UNRWA?

Ja da es ja die Hamas selbst auch zugibt, nur die Konsequenz daraus ist eine andere (zumindest für die Hamas), als Du hier darstellen möchtest:
https://www.haaretz.com/hasen/spages/952322.html

Interessant. Eine Untersuchung war für den feinen Herrn Ging bei dem angeblich "direkten Beschuss" der UN-Schule kein Thema denn er nannte die "Schuldigen" direkt beim Namen.

Hast Du bestimmt nur übersehen, oder?
https://www.un.org/unrwa/news/statements/gaza_crisis/maxwell_gaza_crisis.html

These tragic incidents need to be investigated, and if international humanitarian law has been contravened, those responsible must held accountable.

Das ist ein allgemeiner Bericht der UNRWA.

Hier wird es richtig interessant aber zu unkonkret.
Glaubwürdig ja oder nein?

Warum zu unkonkret, nur weil es für Dich nicht ausreichend ist, dafür kann ich doch nichts, wenn Du nur klein/klein und in schwazr und weiß denken kannst. Sie sind solange Informationen die genutzt werden können bis sie widerlegt werden können. Ähnlich den aussagen der isr. Armee. Am Anfang soll von Gelände der Schule geschossen worden sein, man wollte dies mit einem Video sogar noch untersützen. Tja blöd das einigen Reportern das Video bekannt vorkam und sie nachweisen konnten dass das Video ca. 1 Jahr schon alt ist. Dann hat die isr. Armee einen anderen "Grund" gefunden, Militante sollen in der "Nähe" der Schule Raketen abgeschossen haben. Ist die isr Armee nun für Dich noch glaubwürdig?

Moment mal. Die Hamas ist nicht verantwortlich für DEN Raketenschuss.
Richtig?

Ist in dem Sinne nicht verantwortlich für die in der News angegebenen Raketenbeschuss als dass sie ihn ausgeführt haben. Sie haben aber dafür zu sorgen dass es zu keinem Raketenschuss kommt. Verantwortlich ist jedoch die mil. Gruppe die dafür die "Verantwortung" übernimmt und zwar in dem Fall wohl eine mil. Gruppe des PRC, soweit wie es wohl momentanlich rauskam.

Wie verträgt sich das mit Deiner Aussage nur einen Satz später ...

Ganz einfach sie sollen verhindern das es zu Raketenabschüssen kommt, sie sind aber nicht verantwortlich für den Raketenbeschuss sofern sie ihn nicht selbst ausgeführt haben.

Wie denn nun?
Ist die Hamas verantwortlich für die Raketen aus Gaza oder nicht?

Nein verantwortlich direkt sind die mil. Gruppen. Indirekt die Hamas da sie den Raketenbeschuss verhindern sollte. Jedoch wie gesagt, dürfen die mil. pal. Gruppen auf Israel schiessen(?), da ja Israel zuerst die Waffenruhe am Dienstag morgen (nach der Ausrufung der Waffenruhe am Sonntag) störte indem sie auf Fischer schossen (was die isr. Armee auch zugibt, sie nennt es nur halt "Warnschüsse"), oder darf nur Israel reagieren auf die Störung der Waffenruhe durch die mil. pal. Gruppen???

Auch interessant.
Es ging hier aber um Verantwortung bzw. "verantwortlich machen".
Genau das tat ein gewisser Abu Zuhri der Hamas am 07.12.2008 denn er macht die isr. Regierung verantwortlich.
Nanu? Nach welchen Standards wird denn nun hier vorgegangen?
Selbst darf man nicht für Gewalt anderer Terrorgruppierungen verantwortlich gemacht werden?

Kann ja sein dass Du Deine "Provokationen" selbst als Tatsachen in Deinem Kopf abspeicherst, aber ich bin nicht der Sprecher der Hamas, sondern nur für mich selbst und wie ich es sehe. Das wird sich auch nicht ändern, egal wie häufig Du mir irgendwelcher Mitgleidschaft irgendeiner Terrororganisation vorwirfst.
Noch einmal, wenn Siedler-Angriffe passieren, sollen diese Siedler verhaftet und verurteilt werden, jedoch verlange ich nicht dass dafür die ganze Armee inhaftiert wird oder Gewalt ausgesetzt werden sollte. Wenn Du es gerne so siehst, und im Falle Gaza's siehst Du es ja so, dann tut mir das Leid.

Oder anders gefragt, darf ich die deutsche (oder im Moment die schweizer) Polizei verklagen, Gewalt androhen, wenn mir irgendeiner was stiehlt, mir Gewalt droht oder sogar zufügt? Weil ja die Polizei dafür sorgen sollte dass sowas nicht passieren soll?

 

[komerzhasi]

Ja da es ja die Hamas selbst auch zugibt, nur die Konsequenz daraus ist eine andere (zumindest für die Hamas), als Du hier darstellen möchtest:
https://www.haaretz.com/hasen/spages/952322.html

Es ist wirklich mühselig [aber trotzdem jedes Mal witzig] Dir immer wieder sagen zu müssen, dass Du Deine Quellen auch sorgfältig lesen sollst um Dir Spott und Hohn zu ersparen. Aber scheinbar willst Du es ja nicht anders und es gefällt Dir, Dich zum Pfosten zu machen.

Kleiner Tipp - schau auf das Datum der Meldung

Hast Du bestimmt nur übersehen, oder?
https://www.un.org/unrwa/news/statements/gaza_crisis/maxwell_gaza_crisis.html

Nein denn es handelt sich um einen anderen Vorfall als der, der von Herrn Ging so in die Welt posaunt wurde und sich im Nachhinein als Falschinformation herausstellte.

Sie sind solange Informationen die genutzt werden können bis sie widerlegt werden können.

Eine lustige Art der Berichterstattung. Aber das passt zu Dir - erstmal was behaupten bis man das Gegenteil bewiesen bekommt. Erbärmlich.

Ähnlich den aussagen der isr. Armee. Am Anfang soll von Gelände der Schule geschossen worden sein, man wollte dies mit einem Video sogar noch untersützen. Tja blöd das einigen Reportern das Video bekannt vorkam und sie nachweisen konnten dass das Video ca. 1 Jahr schon alt ist.

Auch hier die Aufforderung - Belege diese Behauptung, dass die Israelis diese Aussage getroffen haben! Danke!

Das Video wurde hier im Thread schon vor einem Jahr verlinkt.
Das Video in den israelischen News wurde als Beweis [mit Hinweis auf das Datum!] dafür benutzt um zu zeigen, dass es die Hamas einen feuchten Dreck schert auch UN-Gebäude zu Abschuss ihrer Raketen zu benutzen.

Ganz einfach sie sollen verhindern das es zu Raketenabschüssen kommt, sie sind aber nicht verantwortlich für den Raketenbeschuss sofern sie ihn nicht selbst ausgeführt haben.

Also verantwortlich den Raketenbeschuss zu unterbinden. Richtig?

Jedoch wie gesagt, dürfen die mil. pal. Gruppen auf Israel schiessen(?), da ja Israel zuerst die Waffenruhe am Dienstag morgen (nach der Ausrufung der Waffenruhe am Sonntag) störte indem sie auf Fischer schossen (was die isr. Armee auch zugibt, sie nennt es nur halt "Warnschüsse"), oder darf nur Israel reagieren auf die Störung der Waffenruhe durch die mil. pal. Gruppen???

Verdreh mal nicht die Tatsachen und mach Dich schlau wann der erste Angriff aus Gaza stattfand.

Kann ja sein dass Du Deine "Provokationen" selbst als Tatsachen in Deinem Kopf abspeicherst, aber ich bin nicht der Sprecher der Hamas, sondern nur für mich selbst und wie ich es sehe.

Moment mal ... bleib beim Thema. Die Frage war, ist Israel für Übergriffe durch Siedler verantwortlich. Deine Aussage dazu war nein.
Zusätzlich musstest Du aber feststellen ...

Wobei es mir neu wäre, dass die paläst. Regierung oder gar andere Regierungen hier die isr. Regierung mit Gewalt oder Racheaktionen drohen.

Dir ist also neu, dass die Hamas Israel und nicht die Siedler verantwortlich macht.
Die Frage an Dich - hast Du nun endlich wieder was über die Hamas gelernt?

Das wird sich auch nicht ändern, egal wie häufig Du mir irgendwelcher Mitgleidschaft irgendeiner Terrororganisation vorwirfst.

Du sollst doch nicht lügen! Das kann böse ende.
Ich habe Dich bisher lediglich als Hamas-Terroristenfreund bezeichnet.
Wärst Du Mitglied in einer Terrororganisation würdest Du schon in einem schönen, von Steuergelden finanzierten, deutschen Hochsicherheitsgefängnis sitzen. Dafür hätte schon jemand gesorgt.

Oder anders gefragt, darf ich die deutsche (oder im Moment die schweizer) Polizei verklagen, Gewalt androhen, wenn mir irgendeiner was stiehlt, mir Gewalt droht oder sogar zufügt? Weil ja die Polizei dafür sorgen sollte dass sowas nicht passieren soll?

Moment mal. Bitte nix vermischen. Die Siedler sind für ihr Handeln verantwortlich. Punkt.

Die Hamas ist dafür verantwortlich wenn aus ihrem Verantwortungsbereich Gaza heraus Raketen auf Israel fliegen wie Deutschland dafür verantwortlich wäre, wenn militante Bayern den Norden Österreichs beschiessen.
Oder siehst Du das anders?

Zum Schluss hab ich noch eine interessante News entdeckt, die sogar Maan vor Rätsel stellt. Wo ist [...] Mahmoud Zahar?

A - Ohne Bart bei Mutti
B - in einer Ambulanz nach Ägypten geflüchtet
C - in der Hölle

Ich freu mich auf die hoffentlich baldige Auflösung dieses Rätsels.

Ein weiteres [...] Farzi Barhoum gibt das Statement auf das alle gewartet haben:

Hamas spokesman Fawzi Barhoum denied the group's men battled from civilians areas. He also called Hamas rocket attacks on southern Israel towns "a means of self-defense.""Those are not civilians. They are all soldiers," Barhoum said of the residents of southern Israel. "We are firing at places that bring us the F-16s, the warplanes and the tanks."

Niemand schoss aus zivilen Gebieten Raketen ab.

Und es gibt also gar keine Zivilisten in Sderot, Ashkelon, Ashdod und Beersheva.


Reddogg - was sagst Du zu diesem Statement?

[edit by darkkurt: Du weißt bescheid...]

 

[Reddogg]

Es ist wirklich mühselig [aber trotzdem jedes Mal witzig] Dir immer wieder sagen zu müssen, dass Du Deine Quellen auch sorgfältig lesen sollst um Dir Spott und Hohn zu ersparen. Aber scheinbar willst Du es ja nicht anders und es gefällt Dir, Dich zum Pfosten zu machen.

Kleiner Tipp - schau auf das Datum der Meldung

Haschte Recht. Entschuldigung.

Nein denn es handelt sich um einen anderen Vorfall als der, der von Herrn Ging so in die Welt posaunt wurde und sich im Nachhinein als Falschinformation herausstellte.

Das kannst Du so genau sagen? Bericht des Beschusses der UN-Schule am 6.Jan.2009, Datum hier 6.Jan.2009.
Hier aber nochmal der Rundumschlag und die Forderung von Untersuchung zu allen Aktionen gegen die UN:
https://www.un.org/unrwa/refugees/stories/2009/attacks_un_in_gaza_jan09.html
oder bei Haaretz:
https://www.haaretz.com/hasen/spages/1053455.html

Eine lustige Art der Berichterstattung. Aber das passt zu Dir - erstmal was behaupten bis man das Gegenteil bewiesen bekommt. Erbärmlich.

Du machst es anders, wie? Wer kann Dir sagen dass selbst das von vor knapp 3-4 Wochen nicht morgen widerlegt werden könnte. Wenn es danach gehen würde, könntest Du ja nie irgendeiner Nachricht glauben...

Auch hier die Aufforderung - Belege diese Behauptung, dass die Israelis diese Aussage getroffen haben! Danke!

Aber liebend gern doch, das erste Mal konntest Du es im oben genannten UNRWA-Text lesen aber das würde Dir ja eh nicht ausreichen als habe ich direkt mal 2 weitere Quellen angeheftet:
https://nachrichten.t-online.de/c/17/29/32/94/17293294.html
https://rhein-zeitung.de/on/09/01/06/news/t/rzo515974.html

Das Video wurde hier im Thread schon vor einem Jahr verlinkt.
Das Video in den israelischen News wurde als Beweis [mit Hinweis auf das Datum!] dafür benutzt um zu zeigen, dass es die Hamas einen feuchten Dreck schert auch UN-Gebäude zu Abschuss ihrer Raketen zu benutzen.

Leider finde ich dazu nur eine hebräische Quelle:
https://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1053489.html

Haaretz reports in its Hebrew edition that after a thorough internal investigation UNWRA–which operated the Gaza school hit by Israeli shell fire earlier today resulting in the deaths of at least 42 civilian refugees–finds no evidence there were militants firing mortars from the school’s grounds. In fact, UNWRA notes that video the IDF disseminated yesterday seeking to verify the army’s claim was actually shot in 2007.

Danach wurde das Datum wohl geändert bei den Videos von den IDFNADESK
Und selbst da kam es wohl zu ein paar Problemen:
Schaut man hier:
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129264
Ist der 30.Oktober.2007 angegeben.
Bei dem Video von IDFNADESK bei Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=related
Ist der 29.Oktober.2007 angegeben.
Hmmmm.

Also verantwortlich den Raketenbeschuss zu unterbinden. Richtig?

Richtig, die Raketenabschüsse nicht zuzulassen.

Verdreh mal nicht die Tatsachen und mach Dich schlau wann der erste Angriff aus Gaza stattfand.

Hier erstmal die Nachricht von den ersten Angriffen durch die isr. Armee, welches sie sogar zugibt nur halt als "Warnschüsse" deklarierte. Und das war sogar scho Montag.
https://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=35100
Bisher konnte ich nur lesen, das Dienstag Nachmittag (15.30) die ersten Raketen flogen. Leider finde ich die Quelle nicht mehr.

Moment mal ... bleib beim Thema. Die Frage war, ist Israel für Übergriffe durch Siedler verantwortlich. Deine Aussage dazu war nein.
Zusätzlich musstest Du aber feststellen ...
Dir ist also neu, dass die Hamas Israel und nicht die Siedler verantwortlich macht.
Die Frage an Dich - hast Du nun endlich wieder was über die Hamas gelernt?

1. Was wer wie sagt ist mir egal, das waren meine Ansichten dazu. 2. Wird von den mil. Arm der Hamas eher und fast immer die Besatzung als Grund genutzt. Und dafür ist die isr. Regierung, leider, direkt verantwortlich, wie u.a. Peace now erst wieder kürzlich aufzeigten.

Moment mal. Bitte nix vermischen. Die Siedler sind für ihr Handeln verantwortlich. Punkt.

Sofern die Siedler Gewaltaktionen durchführen, richtig. Genauso wie die mil. Hamas verantwortlich ist für einen Raketenabschuss, wenn sie ihn durchführt.
Jedoch ist die isr. Regierung dafür verantwortlich wenn immer mehr Siedler nach WJL geschleust werden, mit immer noch finanzieller Unterstützung.

Die Hamas ist dafür verantwortlich wenn aus ihrem Verantwortungsbereich Gaza heraus Raketen auf Israel fliegen wie Deutschland dafür verantwortlich wäre, wenn militante Bayern den Norden Österreichs beschiessen.
Oder siehst Du das anders?

Sie haben dafür zu sorgen dass es nicht dazu kommt, aber verantwortlich sind die jeweiligen Schergen die diese Gewalt ausführen. Ansonsten würde gerne von Dir jetzt und auf der Stelle hören das die isr. Armee für die Gewaltaktionen der isr. Siedler zur Rechenschaft gezogen werden.

Ein weiteres [...] Farzi Barhoum gibt das Statement auf das alle gewartet haben:


Niemand schoss aus zivilen Gebieten Raketen ab.

Wohl eher palaver.

Und es gibt also gar keine Zivilisten in Sderot, Ashkelon, Ashdod und Beersheva.

Hmm hier unterstellst Du ihm Städte die er gar nicht nennt. Es gibt in Südisrael, Städte die früher ein pal. Städte waren, somit wäre z.T. sogar ihm Recht zu geben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ashdod

Vor der Gründung des modernen Aschdod befand sich im Bereich des Ortes ein arabisches Dorf namens Isdud (?????? Isd?d). Im Israelischen Unabhängigkeitskrieg konnten ägyptische Truppen bis dorthin vordringen. Das arabische Dorf wurde während des Krieges zerstört.

Ein Teil Ashkelons war früher von Ägyptern bewohnt welche im Zusammenhang mit dem Friedensvertrag von dannen reisten. somit hinfällig für die betrachtung).
In wieweit Herr Barhoum hier wieder darauf anspricht das ein große Teil der Israelis, durch den Militärdienst, Soldaten sind, mag ich nicht kommentieren. Jedoch als kleines Schmankerl noch, auch Israel unterscheidet ja nicht zwischen pol. Hamas-Anhänger, pol. Hamas-Mitgleid und Mitglied des mil. Arms der Hamas. Somit ist Deine "Bestürztheit" mal wieder sehr einseitig.

 

[spacerader73]

Wow - über 169000 Hits!

Das zeugt von der Brisants dieses Themas. Erschütternd ist einfach nur die Sturheit dieser Hamas...

 

[Reddogg]

Das zeugt von der Brisants dieses Themas. Erschütternd ist einfach nur die Sturheit dieser Hamas...

*ironie an* Stimmt, dass ist das einzige was am diesem Konflikt zu bemängeln ist.*ironie aus*
Machst Du es Dir nicht ein glitze kleines bisschen zu einfach?

Ein Bericht über die "Legalisierung" von "Illegalen Siedlungen", oder wie eine natürlich Ausbreitung eine Rate von über 2000% erreichen kann.
Denn so wurde ja schon mal die "Erweiterung" der Siedlungen hier begründet.
https://www.haaretz.com/hasen/spages/1061358.html

ein Hinweis auf die "Charta" der Likud-Partei:
https://www.aljazeera.com/news/articles/39/Likud_charter_does_not_recognize_Palestine.html
Ob nach dem Gewinn der Wahl Israel ebenfalls einer Blockade unterzogen wird, und Vorbedingungen für die Aufhebung der Blockade gesetzt werden???
Fragen über Fragen so kurz vor der Wahl...

 

[komerzhasi]

Haschte Recht. Entschuldigung.

Warum willst Du Dich entschuldigen? Du hast es selbst in der Hand Deine Quellen zu lesen bevor Du Dir Deine Argumente suchst.

Aber das Thema ist noch heiss. Zum angesprochenen Vorfall, den die Hamas sogar direkt zugibt (Hilfsgüter in Polizeiverwahrung) und gegen die UNRWA zurückschiesst, gesellt sich gleich der nächste.
Die UNRWA stellt ihre Hilfslieferungen vorerst ein, nachdem 10 Trucks eines Hilfskonvois mit 300 Tonnen Reis und Mehl durch die Hamas beschlagnahmt wurden.

Das kannst Du so genau sagen? Bericht des Beschusses der UN-Schule am 6.Jan.2009, Datum hier 6.Jan.2009.
Hier aber nochmal der Rundumschlag und die Forderung von Untersuchung zu allen Aktionen gegen die UN:
https://www.un.org/unrwa/refugees/stories/2009/attacks_un_in_gaza_jan09.html
oder bei Haaretz:
https://www.haaretz.com/hasen/spages/1053455.html

Im UN-Artikel ist die Rede von Vorfällen vom 15.01.2009 - also eine nachträgliche Betrachtung der Ereignisse. Die Statements von Herrn Ging am 06. und 07. Januar habe ich gepostet und diese sind widersprüchlich.

In der Haaretz-Meldung steht explizit vor der Forderung nach Untersuchung:

That does not necessarily contradict Israel's claim that the militants were operating close by, Gunness said.

Ergo - Widerspruch zur Aussage von Ging.

Du machst es anders, wie? Wer kann Dir sagen dass selbst das von vor knapp 3-4 Wochen nicht morgen widerlegt werden könnte. Wenn es danach gehen würde, könntest Du ja nie irgendeiner Nachricht glauben...

Genau so ist es - ich mache das anders. Ich warte solange ab, bis sich die Hinweise soweit verdichten bzw. entsprechende Quellen seriös darüber berichten. Den Rat solltest Du annehmen.

Aber liebend gern doch, das erste Mal konntest Du es im oben genannten UNRWA-Text lesen aber das würde Dir ja eh nicht ausreichen als habe ich direkt mal 2 weitere Quellen angeheftet:
https://nachrichten.t-online.de/c/17/29/32/94/17293294.html
https://rhein-zeitung.de/on/09/01/06/news/t/rzo515974.html

Dann hast Du scheinbar meine Frage falsch verstanden.
Deine Aussage war:

Ähnlich den aussagen der isr. Armee. Am Anfang soll von Gelände der Schule geschossen worden sein, man wollte dies mit einem Video sogar noch untersützen. Tja blöd das einigen Reportern das Video bekannt vorkam und sie nachweisen konnten dass das Video ca. 1 Jahr schon alt ist.

Du unterstellst mit dieser Aussage den Israelis, sie hätten das 2007er Video als "Beweis" für den aktuellen Beschuss verwendet. Und das kannst Du gern belegen. Solche Aussagen gab es nämlich nicht.

Leider finde ich dazu nur eine hebräische Quelle:
https://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1053489.html

Und? Haben die Israelis jemals etwas anderes behauptet?

Danach wurde das Datum wohl geändert bei den Videos von den IDFNADESK
Und selbst da kam es wohl zu ein paar Problemen:
Schaut man hier:
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129264
Ist der 30.Oktober.2007 angegeben.
Bei dem Video von IDFNADESK bei Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=related
Ist der 29.Oktober.2007 angegeben.
Hmmmm.

Und welche Rolle spielt es, dass das Video einmal mit dem 28. und einmal mit dem 30.10. untertitelt wurde? Es handelt sich beide Male um das Jahr 2007!!! Nochmal - es gab keine Behauptungen der Israelis, dass dieses Video Angriffe aus der Schule vom Januar 2009 zeigen würde. Wenn Du gegenteilige Belege hast - her damit!

Hier erstmal die Nachricht von den ersten Angriffen durch die isr. Armee, welches sie sogar zugibt nur halt als "Warnschüsse" deklarierte. Und das war sogar scho Montag.
https://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=35100
Bisher konnte ich nur lesen, das Dienstag Nachmittag (15.30) die ersten Raketen flogen. Leider finde ich die Quelle nicht mehr.

Recherchiere doch mal anständig.
Israels Waffenruhe begann am Sonntag, 18.01. um 2 Uhr.
Interessiert hat es die Palis nicht denn am Sonntag schon flogen Raketen aus Gaza.
Weiterhin taucht in Deiner verlinkten Meldung im untersten Absatz der Verweis auf Raketenangriffe der Palis auf.
Somit zählt für mich der Angriff am Sonntag.

Wohl eher palaver.

Palaver? Und ich hatte in Erinnerung, dass Du der "Godfather of Differenzierung" bist. Oder zählt das in diesem Fall nicht?

Hmm hier unterstellst Du ihm Städte die er gar nicht nennt.

Warum sollte er einzelne Städte nennen wenn er explizit sagt:

"Those are not civilians. They are all soldiers," Barhoum said of the residents of southern Israel.

Ich hab keine Ahnung, was Du hier missverstehen könntest.
Er spricht von allen Bewohnern des Südens Israels, sie wären alle keine Zivilisten sondern alle Soldaten.

Wie also hältst Du es mit Differenzierung?

Jedoch als kleines Schmankerl noch, auch Israel unterscheidet ja nicht zwischen pol. Hamas-Anhänger, pol. Hamas-Mitgleid und Mitglied des mil. Arms der Hamas. Somit ist Deine "Bestürztheit" mal wieder sehr einseitig.

Immer nochmal das Zitat des Hamas***** lesen ...

"We are firing at places that bring us the F-16s, the warplanes and the tanks."

Das passt wunderbar zu den Statements der Qassam-Brigaden, die auf einmal ausschliesslich von "Military Bases" Sderot, Ashdod etc. sprechen.

Wenn man natürlich so argumentiert wundere ich mich aber über die Aufregung über die angeblich so enormen zivilen Opfer in Gaza. Waren doch alles Hamas-Mitglieder, Unterstützer, Sympathisanten und Kämpfer.
Warum soll man unterscheiden - die Hamas tut es ja auch nicht.

 

[Reddogg]

Warum willst Du Dich entschuldigen? Du hast es selbst in der Hand Deine Quellen zu lesen bevor Du Dir Deine Argumente suchst.

Aber das Thema ist noch heiss. Zum angesprochenen Vorfall, den die Hamas sogar direkt zugibt (Hilfsgüter in Polizeiverwahrung) und gegen die UNRWA zurückschiesst, gesellt sich gleich der nächste.
Die UNRWA stellt ihre Hilfslieferungen vorerst ein, nachdem 10 Trucks eines Hilfskonvois mit 300 Tonnen Reis und Mehl durch die Hamas beschlagnahmt wurden.

Hier die Aussage vom minister for social affairs:
https://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=35565

Ergo - Widerspruch zur Aussage von Ging.

Wieder einmal verstehst Du es nicht was Gunness von der UNRWA sagt, und was Israel behauptet. Das hatten wir schon einmal. Du solltest Dein Englisch auffrischen...
Somit sagt dies nicht einer von UNRWA sondern ist immer noch eine Behauptung (und ich hoffe Du weist was eine Behauptung ist) von den Israelis.

Genau so ist es - ich mache das anders. Ich warte solange ab, bis sich die Hinweise soweit verdichten bzw. entsprechende Quellen seriös darüber berichten. Den Rat solltest Du annehmen.

Ja bestimmt...

Du unterstellst mit dieser Aussage den Israelis, sie hätten das 2007er Video als "Beweis" für den aktuellen Beschuss verwendet. Und das kannst Du gern belegen. Solche Aussagen gab es nämlich nicht.

Doch ich habe Dir doch die Quelle gegeben...die von hebräischen Seite Haaretz's, des wegen unter anderem regte sich Gunness auch so auf. Da es die Reporter die eingeladen wurden erst der isr. Armee verklickert haben dass das Video von 2007 ist und nicht von 2009.

Und? Haben die Israelis jemals etwas anderes behauptet?

Anscheinend schon, da dass Video verändert wurde nach dem die reporter die isr. Armee vom Vorfall 2007 berichteten. 'Oder waurm gibt es mehrere "versch. Versionen" von diesem Video von der isr. Armee. Schon sehr merkwürdig.

Und welche Rolle spielt es, dass das Video einmal mit dem 28. und einmal mit dem 30.10. untertitelt wurde? Es handelt sich beide Male um das Jahr 2007!!! Nochmal - es gab keine Behauptungen der Israelis, dass dieses Video Angriffe aus der Schule vom Januar 2009 zeigen würde. Wenn Du gegenteilige Belege hast - her damit!

Aha, also ist es doch egal auf welchen Angriff man sich beruft, Hauptsache auf irgendeinen...Du bist ein Opportunist sonders gleichen.

Recherchiere doch mal anständig.
Israels Waffenruhe begann am Sonntag, 18.01. um 2 Uhr.
Interessiert hat es die Palis nicht denn am Sonntag schon flogen Raketen aus Gaza.
Weiterhin taucht in Deiner verlinkten Meldung im untersten Absatz der Verweis auf Raketenangriffe der Palis auf.
Somit zählt für mich der Angriff am Sonntag.

Aha, also die mil. pal. Gruppen müssen sich an eine einseitig von Israel angerufene Waffenruhe halten. LOL Du rettest mir echt noch das Wochenende selten so gelacht. Schade dass ich nichts ähnliches Anfang 2006 von Dir gehört habe, als die Hamas eine einseitige Waffenruhe ausrief. Naja bei Dir ja nichts neues...

Palaver? Und ich hatte in Erinnerung, dass Du der "Godfather of Differenzierung" bist. Oder zählt das in diesem Fall nicht?

Das bin ich? Bitte Verweis darauf, dass ich der "Godfather of Differenzierung" bin dass ich ähnliches überhaupt gesagt habe. Lass endlich diese Provokationen und Falschaussagen, aber sowas forderst Du ja immer nur von anderen nicht wahr?

Das passt wunderbar zu den Statements der Qassam-Brigaden, die auf einmal ausschliesslich von "Military Bases" Sderot, Ashdod etc. sprechen.

Wenn man natürlich so argumentiert wundere ich mich aber über die Aufregung über die angeblich so enormen zivilen Opfer in Gaza. Waren doch alles Hamas-Mitglieder, Unterstützer, Sympathisanten und Kämpfer.
Warum soll man unterscheiden - die Hamas tut es ja auch nicht.

Nochmal da Du es ja nicht so genau nimmst mit dem Völkerrecht und anderen Konventionen. Eine Straftat/Verbrechen wird nicht legitimiert durch eine Straftat/Verbrechen des Gegners, nur nochmal als Info.
Dazu auch mal eine kleine Abhandlung von Amnesty International
https://www.amnesty.de/files/Amnesty_Hintergrundpapier_Gaza-Konflikt.pdf
Da sind viele Aussagen enthalten die ich oben schon genannt habe.

Hier nurmal mein geschriebenes gerade, aus dem Papier:

1.3.6 DAS VERBOT DER VERGELTUNG
Das humanitäre Völkerrecht gründet nicht auf dem Prinzip der
Gegenseitigkeit. Die Tatsache, dass eine Konfliktpartei gegen die Gesetze des Krieges verstoßen haben mag, kann für eine gegnerische Partei nicht als Grund dafür herhalten, sich nun selbst unrechtmäßiger Handlungsweisen zu bedienen, weder um die abtrünnige Partei zur Befolgung der Regeln zu bringen, noch als ein Mittel des Gegenschlags oder der Vergeltung.
Angriffe auf die Zivilbevölkerung oder einzelne Zivilisten oder gegen zivile
Objekte mit Hilfe von Vergeltungsschlägen verbietet das humanitäre
Völkerrecht ausdrücklich (Artikel 51(6) und Artikel 52(1), Zusatzprotokoll I)

Da ja immer wieder die schrecklichen Fotos von pal. Kindern in der Nähe von vermummten Schützen oder mit Waffen in der Hand (meist Attrappen) gebracht wurden, oder andere Arten der human shields Taktik, hier mal ein nettes Video, dass selbiges auch durchaus in Israel zu finden ist.
https://www.youtube.com/watch?v=-CGz6wEBswU&eurl=https://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/index.html&feature=player_embedded

 

[timo_hildebrand]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Sorry, komm jetzt erst zum Antworten

...
Es trifft dann nämlich auch Leute, die aktiv dagegen sind, dass das mit ihren Steuern passiert in Israel. Nicht jeder, der dort lebt, arbeitet und Güter herstellt, ist ein Kriegstreiber.

Und auch unsere Regierung kauft Waffen. Würdest Du es deshalb in Ordnung finden, wenn dazu aufgerufen würde, keine Produkte mehr deines Arbeitgebers zu kaufen? Du würdest fragen: "Was kann der oder ich denn dafür?"

Das Volk wählt seine Vertreter und in Israel hat das Volk letzlich relativ eindeutig rechts gesprochen. (ok die Partei mit den meisten Stimmen ist nicht rechts, aber viele Splitterparteien haben Stimmen bekommen). Und wenn ich Produkte boykottiere, dann kann das zu 2 Dingen führen:
-1.dem von dir beschriebenen Unmut, der Arbeiter versteht nicht, warum man ihm schaden will
-2.Es kann Menschen dazu aufrufen die eigene Regierung in Frage zu stellen, die das bis dahin nicht gemacht haben. Wenn der Druck von außen wächst, dann denk ich auch noch mal nach, ob das was ich für richtig halte unbedingt menschlich richtig ist.

Und ich finde es durchaus gut, bestimmten Ländern keine Waffen in die Hand zu drücken und sie wirtschaftlich zu schwächen, wenn von ihnen eine menschenrechtliche Gefahr ausgeht. Natürlich ist der Arbeiter der Verlierer, aber wenn man nichts machen würde, dann würde der Arbeiter letzendlich für den Tod von Zivilisten verantwortlich sein(seine Steuern führen zu Waffen usw.).
Es ist sicherlich keine ultimative Lösung, aber ein Mittel des "kleinen Bürgers" ein Zeichen zu setzen, wofür er steht. Ich kauf auch kein Fleisch aus Massentierhaltungen, weil ich die Sojaproduktion in Südamerika nicht akzeptabel finde. Selbst dorthin gehen und die Plantagen übernehmen und den Anwohnern schenken kann ich wohl kaum xD

 

[Marty]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Das Volk wählt seine Vertreter und in Israel hat das Volk letzlich relativ eindeutig rechts gesprochen.

Und Du meinst, man muss das israelische Volk dafür jetzt bestrafen und keine Produkte mehr kaufen, die dort hergestellt werden?

Und amerikanische Produkte sollten wir auch boykottieren? Wann rufen führende Politiker dazu auf?

Russische und chinesische Produkte gehen dann natürlich auch nicht mehr. Und die ganzen Fair-Trade-Produkte aus Mittelamerika ebenfalls nicht.

Und wehe, die Franzosen wählen noch mal zu weit links oder rechts - Boykott.

-1.dem von dir beschriebenen Unmut, der Arbeiter versteht nicht, warum man ihm schaden will

Würdest Du verstehen, wenn ein Politiker eines anderen Landes zu einem Boykott deutscher Produkte aufruft, weil ihm die Politik der Regierung nicht passt?

Und ich finde es durchaus gut, bestimmten Ländern keine Waffen in die Hand zu drücken und sie wirtschaftlich zu schwächen, wenn von ihnen eine menschenrechtliche Gefahr ausgeht.

Ich hätte da eine ganz einfache Möglichkeit: Man verbietet deutschen Rüstungsproduzenten einfach den Verkauf von Waffen an Israel. Aber damit könnte man sich ja Ärger mit deutschen Arbeitnehmern einhandeln. Dann doch lieber ganz Israel finanziell ruinieren.

Marty

 

[losomat]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Es ist ne sehr einseitige Sicht, die der gute Mann da vertritt. Man könnte nun genau so fordern "kauft nicht bei Palästinensern oder bei Staaten, die diese untersützen", doch das würde für einen riesen Skandal unter den arabischen Staaten sorgen...

Schließlich gibt es eben auch den Terror, unter dem die israelische Bevölkerung zu leiden hat. In dem Konflikt, und damit auch im Gaza-Krieg, gibt es zwei Seiten. Man sollte nicht die Augen vor einer der Seiten verschließen.

Wir habens hier auch leicht, uns fliegen weder Raketen noch Bomben auf den Kopf. Da kann man mal schnell Boykottforderungen aufstellen. Wären wir auf einer der beiden Seiten, säh es ganz anders aus. Als Palästinenser im Gaza-Streifen mit düsteren Zukunftsaussichten und in zerbombten Häusern wären wir gegen Israel, als Israeli in ständiger Terrorbedrohung würden wir nach Wegen suchen, den Terror zu beenden. Wer kann denn das von seinem Sessel aus be- und verurteilen?

 

[timo_hildebrand]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Und Du meinst, man muss das israelische Volk dafür jetzt bestrafen und keine Produkte mehr kaufen, die dort hergestellt werden?

Wenn ein Volk sich klar für Parteien entscheidet, die einen Konflikt fördern möchten, lautet meine Antwort:ja.

Und wehe, die Franzosen wählen noch mal zu weit links oder rechts - Boykott.

Ich hab noch keine größere französische Partei gefunden, die kurz vor der Wahl nochmal ordentlich aufmarschiert, Schulen, Kirchen und Zivilisten tötet, nur um an Wählerstimmen zu kommen, sorry der Vergleich hinkt.

Würdest Du verstehen, wenn ein Politiker eines anderen Landes zu einem Boykott deutscher Produkte aufruft, weil ihm die Politik der Regierung nicht passt?

Wenn Deutschland sich Waffen kaufen würde um Zivilisten oder im Rollstuhlsitzende Politiker zu töten, dann würde ich das durchaus verstehen.

Ich hätte da eine ganz einfache Möglichkeit: Man verbietet deutschen Rüstungsproduzenten einfach den Verkauf von Waffen an Israel. Aber damit könnte man sich ja Ärger mit deutschen Arbeitnehmern einhandeln. Dann doch lieber ganz Israel finanziell ruinieren.

Das lässt sich als kleine Partei kaum erreichen
Daher kann jeder Bürger selbst handeln und man muss eben nicht alle Verantwortung abgeben. Wie gesagt, ein Boykott ist die Waffe des kleinen Manns.

Schließlich gibt es eben auch den Terror, unter dem die israelische Bevölkerung zu leiden hat.
...
als Israeli in ständiger Terrorbedrohung

Die Intifada als solche ist vorbei. Also gibt es keine wirkliche Terrorgefahr mehr, außer die heraufprovozierte vorgetäuschte.
Die Raketen, die die Palästinenser haben detonieren teilweise nichteinmal und töten kaum Menschen, das steht in absolut keinem Verhältnis zu den Waffen der Israelis! Wenn man sich die Opferzahlen des jüngsten Krieges anschaut, dann spricht das schon für sich selbst.
Natürlich möchten die Palästinenser einerseits Aufmerksamkeit und internationale Zustimmung und andererseits Bilder von Zivilisten, die durch Israelis getötet wurden in alle Länder schicken. Daher haben ja auch die Hamas Waffen überall versteckt und sich in Schulen etc versteckt.

Dennoch sollte man nicht vergessen, dass der Unterdrücker Israel ist und bleibt. Der abgeriegelte Streifen, die schlechte Wasserversorgung, die miserable Infrastruktur usw lassen keinerlei palästinensischen wirtschaftlichen Prozess zu. Die "Kriege" bestehen daraus, dass Israel mit sienen Waffen einmarschiert, ein paar Häuser zersprengt, paar Menschen tötet und dann wieder zurückgeht.
Schade, dass es die Israelis diesmal so unbedingt gebraucht haben, erneut anzugreifen, die Hamas hatten erheblich an Zustimmung im Volk verloren, bis eben der Krieg kam.

 

[Marty]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Wenn ein Volk sich klar für Parteien entscheidet, die einen Konflikt fördern möchten, lautet meine Antwort:ja.

Dann kaufst Du also keine US-amerikanischen, englischen, deutschen, chinesichen mehr und die der vielen "Schurkenstaaten" auch nicht? Was kannst Du dann noch kaufen?

Ich hab noch keine größere französische Partei gefunden, die kurz vor der Wahl nochmal ordentlich aufmarschiert, Schulen, Kirchen und Zivilisten tötet, nur um an Wählerstimmen zu kommen, sorry der Vergleich hinkt.

Hier geht es aber darum, dass Israel Waffen kauft mit Steuergeldern und deshalb boykottiert werden soll. Und die von mir oben genannten Länder sind alle aktiv in Kriegshandlungen beteiligt oder unterdücken Menschenrechte.

Wenn Deutschland sich Waffen kaufen würde um Zivilisten oder im Rollstuhlsitzende Politiker zu töten, dann würde ich das durchaus verstehen.

Ach so, dass mit Deutschen Steuergeldern israelische Waffen mitfinanziert werden und deutsche Soldaten in Afghanistan rumturnen ist natürlich was völlig anderes.

Die Raketen, die die Palästinenser haben detonieren teilweise nichteinmal und töten kaum Menschen, das steht in absolut keinem Verhältnis zu den Waffen der Israelis!

Stell Dir mal vor, die Raketen würden täglich in Deinem Garten landen und "nur wenige Menschen" in Deiner Umgebung töten.

Dazu gibt es einen eigenen Thread.

Marty

 

[losomat]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Die Intifada als solche ist vorbei. Also gibt es keine wirkliche Terrorgefahr mehr, außer die heraufprovozierte vorgetäuschte.
Die Raketen, die die Palästinenser haben detonieren teilweise nichteinmal und töten kaum Menschen, das steht in absolut keinem Verhältnis zu den Waffen der Israelis! Wenn man sich die Opferzahlen des jüngsten Krieges anschaut, dann spricht das schon für sich selbst.
Natürlich möchten die Palästinenser einerseits Aufmerksamkeit und internationale Zustimmung und andererseits Bilder von Zivilisten, die durch Israelis getötet wurden in alle Länder schicken. Daher haben ja auch die Hamas Waffen überall versteckt und sich in Schulen etc versteckt.

Dennoch sollte man nicht vergessen, dass der Unterdrücker Israel ist und bleibt. Der abgeriegelte Streifen, die schlechte Wasserversorgung, die miserable Infrastruktur usw lassen keinerlei palästinensischen wirtschaftlichen Prozess zu. Die "Kriege" bestehen daraus, dass Israel mit sienen Waffen einmarschiert, ein paar Häuser zersprengt, paar Menschen tötet und dann wieder zurückgeht.
Schade, dass es die Israelis diesmal so unbedingt gebraucht haben, erneut anzugreifen, die Hamas hatten erheblich an Zustimmung im Volk verloren, bis eben der Krieg kam.

Wie kann man denn nur dermaßen auf einem Auge blind sein. Verharmlose nicht den islamistischen Terror, und speziell nicht den Terror gegen Israel. Ist dir eigentlich klar, dass die Hamas und z.B. der Iranische Präsident die Vernichtung Israels anstreben? Ist dir das wirklich klar, was das bedeutet?

Jetzt überleg mal, wenn jemand die Vernichtung Deutschlands anstreben würde. Aus dem Ausland Raketen rüberschießen würde, die "nur wenige" töten oder verletzen. Wie kann man denn die Sache SO einseitig sehen, und TERRORISMUS dermaßen verharmlosen??? Ist das ne Betriebskrankheit der Linken, sich bedingungslos mit Palestina zu solidarisieren und deren Parolen zu übernehmen? Sry, da kann ICH nicht mitspielen.

 

[timo_hildebrand]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Dann kaufst Du also keine US-amerikanischen, englischen, deutschen, chinesichen mehr und die der vielen "Schurkenstaaten" auch nicht? Was kannst Du dann noch kaufen?

Hier geht es aber darum, dass Israel Waffen kauft mit Steuergeldern und deshalb boykottiert werden soll. Und die von mir oben genannten Länder sind alle aktiv in Kriegshandlungen beteiligt oder unterdücken Menschenrechte.

In China wählt das Volk die Vertreter, es gibt keine innerpolitischen Repressalien, die die eigene Meinung unterdrücken würden und der Bürger steht aus Überzeugung und Freiheit hinter der Regierung?
Lächerlich, wie unverhältnismäßig und schlecht dieser Vergleich angetzt ist.
Aber nocheinmal zum Mitschreiben:
In einem Land, in dem der Großteil der Bevölkerung aus freien Stücken(=demokratische Wahlen) eine Regierung wählt, die eine Unterdrückung aufgrund der Ethnie rechtfertigt und auch einen Konflikt mit stark überlegenen Mitteln provoziert, ist das Volk selbst mitschuldig und kann daher sanktioniert sein.
Wenn das Volk der Staat ist, dann ist eine Sanktionierung des Staates eine Sanktionierung des VOLKES. Diese Sanktionierung ist eine Zurechtweisung und eines der wenigen speziellen Mitteln, zu denen man greifen kann.
Es geht eben nicht ur um den Waffengebrauch, sondern die Art der Anwendung und Unterdrückung.
In den USA ist der großteil der Bevölkerung gegen Guantanamo Bay...

Ach so, dass mit Deutschen Steuergeldern israelische Waffen mitfinanziert werden und deutsche Soldaten in Afghanistan rumturnen ist natürlich was völlig anderes.

WOW! Super. Der Afghanistan Krieg ist natürlich das genau gleiche wie ein Gazakrieg! Dies zeigt dein Feingefühl in dieser Sache.
In Afghanistan wurden sehr viele Menschen unterdrückt, vor allem Frauen, die in Burqa herumlaufen mussten und nicht zur Schule durften.
Ich persönlich befüworte die Art der Durchführung des Krieges auch nicht, dennoch haben wir nicht Menschen dort auf eine sehr kleine Fläche zusammengetrieben. Die zivilen Opfer des Afghanistan Krieges sind im Vegleich zu den Soldaten etc . relativ gering. Man hat nicht bewusst Schulen oder Kirchen zerstört.
=>Der Afghanistan Krieg ist nicht auf einer Ebene mit dem Gazakrieg. Wobei ich durchaus verstehen kann, wenn afghanische Bürger(die inzwischen Rechte haben) sich gegen Deutschland stellen.

Stell Dir mal vor, die Raketen würden täglich in Deinem Garten landen und "nur wenige Menschen" in Deiner Umgebung töten.

Dazu gibt es einen eigenen Thread.

Wenn wir schon mit diesen Vorstellungsgeschichten erneut anfangen...
Stell Dir vor, du lebst in einem Land, auf einmal kommt eine Besatzungsmacht und beansprucht dieses Gebiet, weil in Europa ein tyrannisches Volk Millionen von Juden vernichtete. Dir wird erst versichert, dass du dennoch ein Existenzrecht dort hast. Dann kommt zwei Jahrzente später der Sechstagekrieg, in dem dir jegliche Autonomie abgesprochen wird und du auf eine Fläche, so groß wie Bremen zusammengepfercht wirst.
Die neue Bevölkerungsdichte deines Gebietes beträgt 4167 EW/km² (Vergleich Mexiko Stadt 5k/km²).
Aber das ist natürlich deine geringste Sorge, immerhin bist du eingegrenzt kommst nicht nach außen und innerhalb deines eh schon kleinen Gebietes kommen nun auch noch authorisierte Siedlungen, die deine komplette Infrastruktur zerstören und viele öffentliche Plätze sind für dich nicht mehr zugänglich.(weil die siedlungen natürlich militärisch abgesichert werden).
Ach und du bist abhängig vom neuen Staat, denn du musst Wasser/Strom und dein Telefonnetz von ihm beziehen. Deine wirtschaftliche Entwicklung wird durch die Eingrenzung und Zersplittung unterdrückt.
Heute gibts die Siedlungen nicht mehr, das stimmt schon, aber in einem Kriegsfall wird gerne mal das Stromnetz abgeschalten, oder die Telekommunikation unterbrochen. Somit ist der Gazastreifen letzlich Machtlos.

Aber ich halte nix von stell dir vor... szenarien, weil sie schlichtweg zu einseitig sind.
Fakt ist: israel hat ein Raketenwaarnsystem und es sind 15 Menschen dadurch gestorben, dass Raketen aus dem Gazastreifen abgefeuert wurden.
Im jüngstem Krieg wurden wietere 13 israelische Soldaten getötet, während etwa 1400 Zivilisten im gazastreifen getötet wurden.
Macht: 1400/ (28 ) = 500 tote palästinische Zivilisten pro getötetem Israeli.
Es tut mir leid, aber die Rechtfertigung(Raketenbeschüsse) steht in keinem Verhältnis zum Ausgang, das kann man schlichtweg nicht miteinander vergleichen, wodurch der Krieg zu verurteilen ist.
Natürlich ist es scheiße, wenn man dauernd beschossen wird, aber die Raketen sind einfach nicht effizient, hier mal ein Link zur Technik. Das kann man nicht vergleichen mit israelischen Flugzeugen und Bodeneinheiten.
Außerdem ist der Beschuss eine Reaktion auf die Unterdrückung, natürlich ist das kein Lösungsweg, das ist aber klar. Nur ist das palästinische Volk klar unterlegen und der israelische Krieg in keinster Weise zu rechtfertigen. Somit muss man versuchen ihn zu verhindern.

Wie kann man denn nur dermaßen auf einem Auge blind sein. Verharmlose nicht den islamistischen Terror,

noch mal kurz: Die Intifadawelle ist vorbei.

und speziell nicht den Terror gegen Israel. Ist dir eigentlich klar, dass die Hamas und z.B. der Iranische Präsident die Vernichtung Israels anstreben? Ist dir das wirklich klar, was das bedeutet?

Ich zitiere aus der charta der likut Partei:“Die Regierung lehnt die Entstehung eines palästinensischen arabischen Staates westlich vom Fluss Jordan pauschal ab.” (21,6% bei den parlamentswahlen)

Es stimmt natürlich, dass die Hamas das Existenzrecht Israels nicht anerkennen. Jecoh geht es hier eher um einen territorialen Anspruch, als um irgendeinen Antisemitismus o.Ä.
Im Iran ist das was anderes... Obwohl auch hier viel eher das Problem ist, dass man sich von einer westlichen Macht bedrängt fühlt.
Der "islamistische Terror gegen Israel" beläiuft sich wie oben dargelegt auf leere Worte und 28 Todesopfer(wobei 13 selbstvershculdet, da Angriff), während der israelische Terror gegen den gazastreifen erheblich mehr Opfer fordert. Die Opferzahlen stehen in keinerlei Relation zueinander, Israel hat bewusst die Infrastruktur zerstört und Schulen& Kirchen niedergebombt. Das ist kein krieg wegen "Terror" (=minderwetige Raketen). Das ist ein Krieg gegen ein Volk. Achja: es gibt in Israel viele Menschen, die das Existenzrecht Palästinas nicht anerkennen und Palästinenser rausschmeißen wollen, das sieht man schon alleine an den Siedlungen.
Ich sage nicht, dass es keine Gewalt von Palästinenser gibt, ich sag nur, dass Israel 1) mächtiger ist; 2)Die Palästinenser unterdrückt; 3) sie eingrenzt.
Was letzendlich dazu führt, dass man druchaus zwischen diesen Seiten differenzieren muss.

Jetzt überleg mal, wenn jemand die Vernichtung Deutschlands anstreben würde. Aus dem Ausland Raketen rüberschießen würde, die "nur wenige" töten oder verletzen.

Es sterben jährlich mehr Passanten, wiel sie durch Autos überfahren werden, als Israelis in einem Zeitraum von 5 Jahren durch die Raketenbeschüsse.
Man muss die Sache doch etwas genauer betrachten und schauen, inwiefern eine Gefahr von jemandem ausgeht, oder nicht.
Tausende von Zivilisten für eine Militärführung umzubringen steht einfach in keinem Verhältnis und weder vom Gazastreifen, noch vom iran geht eine erhebliche Gefahr aus.(eher andersrum...)

Wie kann man denn die Sache SO einseitig sehen, und TERRORISMUS dermaßen verharmlosen???

Aha! ich muss verdammt einseitig sein, um soetwas zu sagen:

Natürlich möchten die Palästinenser einerseits Aufmerksamkeit und internationale Zustimmung und andererseits Bilder von Zivilisten, die durch Israelis getötet wurden in alle Länder schicken. Daher haben ja auch die Hamas Waffen überall versteckt und sich in Schulen etc versteckt.

Wow, war das nur einseitig Oo. Du bist eher einseitig und unverhältnismäßig, wenn du von Terrorismus redest und die Opferzahlen außer acht lässt, denn dan müsstest du einsehen, dass es schlichtweh keine Legitimation für solch einen Übergriff gibt(geschichtlich gesehen natürlich sowieso nicht!)
Ich seh das problem von beiden Seiten, bloß mit dem Wort Terrorismus sollte man schon etwas vorsichtiger umgehen. Terroristen sind Menschen, die ohne Rücksicht zivile Opfer in Kauf nehmen und das in sehr großen Mengen. Ihr Ziel ist es, möglichst viel Aufmerksamkeit durch eine große Opferzahl zu erreichen.
15 Opfer in 5 Jahren beschreibt dieses Verhalten wahrlich nicht. Terroristen waren in Madrid, oder natürlich bei den twins, aber sicherlich nicht dort.(zumindest nicht gegen Israel, im eigenen Land gibts das aufgrund von Spannungen eher...).
Das nannte sich übrigens mal Intifada mit palästinensischen Terroristen, aber diese hat (wie schon sehr oft erwähnt) aufgehört.

Ist das ne Betriebskrankheit der Linken, sich bedingungslos mit Palestina zu solidarisieren und deren Parolen zu übernehmen? Sry, da kann ICH nicht mitspielen.

Ehrlichgesagt solidarisieren sich eher viele Antisemiten mit Palästina und nicht unbedingt Linke. Die meisten Linken, die ich kenne wollen schlichtweg Frieden und eine Koexistenz. Bloß das ist wohl schwer möglich, wenn ein Riesenzaun und eine militärische Unterdrückung auf der Tagesordnung stehen.
Ich solidarisiere mich sicherlich NICHT mit den Hamas, bloß ist das israelische Eingreifen um Weiten schlimmer als das außerpolitische Handeln der Hamas.(innenpolitisch ist das schon was anderes...)
Ich übernehme übrigens keinerlei Parolen, da ich das Existenzrecht Israels anerkenne, gegen Gewalt in jeder Form bin, bloß eben die Sache differenzeirt und Ursachenspezifisch angehe.

Und natürlich sind Raketenangriffe lästig und eine Gefahr und natürlich müssen auch diese aufhören, bloß ist die zerstörung von Schulen und Kirchen und UN-Gebäuden und Krankenhäusern hierfür keine Lösung und schlichtweg zu verurteilen.

 

[losomat]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Hör auf, die Toten gegeneinander aufzurechnen. Das ist unerträglich. Und damit übernimmst du sehr wohl israelfeindliche Parolen ("Raketenangriff nicht schlimm", "nur lästig", etc.). Dass bei Selbstmordanschlägen Israelis sterben, rechnest du sowieso mal wieder nicht ein. Wenn du schon so hässliche und menschenverachtende Rechnungen aufstellst.

 

[timo_hildebrand]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Hör auf, die Toten gegeneinander aufzurechnen.

Opferzahlen geben technishce Verhältnisse und Machtverhältnisse wieder.
Wenn auf beiden Seiten etwa gleichviel Menschen sterben, dann kann man davon ausgehen, dass beide Seiten etwa gleichstark sind.
Wenn eine Seite erheblich mehr Opfer zu verzeichnen hat, dann ist die andere Seite dafinitiv stark überlegen, was dazu führt, dass man dieser Seite eine höhere Schuld zusprechen kann.(i.d.R.) Von daher sind Opferzahlen durchaus wichtig, denn wenn man stupide sagt: Die Islamisten, oder die Israelis sind schuld, dann vergisst man die Relation.
Israel unterdrückt Palästinenser und geht mit überheblicher Waffengewalt gegen diese vor. Palästina besitzt Waffen, die sind aber technologisch durchaus minderwertiger als die der Israelis. Die Angriffe der israelis sind härter und bringen mehr unbeteiligte um, als die Angriffe der Palästinenser.
Das ist die Wahrheit. Wie man das jetzt auslegt ist eine andere Frage, ich rehcne nichts gegeneinander auf, ich zeige nur, in welchem Verhältnis das zueinander steht und von wem weviel Gefahr ausgeht. Palästina kann nicht einfach mal so Israel zerstören und das Land übernehmen.
Andersrum geht das schon, da muss man bei Drohungen hellhöriger sein.

Das ist unerträglich. Und damit übernimmst du sehr wohl israelfeindliche Parolen ("Raketenangriff nicht schlimm", "nur lästig", etc.).

Ich sage nur Raketenangriffe sind nicht so schlimm, wie die israelischen Angriffe, was man eben daran erkennt, wie viel Menschen dadurch einen Schaden erleiden. Und der Raketenangriff ist keine Rechtfertigung für dieses Vorgehen. Ich beschwör hier keinen "israelischen Terror", ich lege Fakten dar und aus.
Du behauptest etwas von einer großen Gefahr, die durch die Islamisten besteht, aber letzendlich israelische Hetze ist.(siehe Fakten)

Dass bei Selbstmordanschlägen Israelis sterben, rechnest du sowieso mal wieder nicht ein.

ich sags ja ungern erneut, aber ok:
Die Intifada ist vorbei! Es gibt innerhalb Israels keine derzeitige Bedrohung irgendwelcher terroristischer Anschläge von Palästinensern.
Da kann der Iran auch noch so oft dazu aufrufen!
Hier wären fakten angebracht. Informier dich doch bitte über die Geschichte der Intifada und die heutige Situation im israelischem Innland.
Innerhalb des gazastreifens kommt es zu Selbstmordattentaten, aber laut israelischem Beschluss gibts da ja eh keine Siedlungen mehr, also auch keine Israelis, die sterben könnten.
=> Welche Selbstmordattentate meinst du denn? Wo sind deine Fakten?
Mal ein kleiner BPB Artikel für Dich: klick

bevor du erneut von den bösen terroristischen islamisten in Israels Innland redest...

Wenn du schon so hässliche und menschenverachtende Rechnungen aufstellst.

Das einzig menschenverachtliche daran ist die Gewalt und der Krieg. Alles andere ist die Auswertung und beurteilung dessen.
Man kann nicht die Augen vor der Wirklichkeit verschließen: Von Palästinensern geht weniger existenzielle Gefahr für Israelis aus, als für Palästinenser von Israelis.
Aber klar, die bösen terroristischen Attentate.
Welches meinst du denn, das hier?

der Mann war ungefährlich, saß im Rollstuhl und kam gerade aus der Moschee meine Fresse, wie arm muss ein Land sein um so einen Mann(ohne Rücksicht auf Verluste bei Zivilisten) mit 3 Raketen gezielt niederzustrecken?

 

[losomat]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Es ist mitnichten so, dass die Seite mit weniger Opfern die "schuldigere" ist. So etwas zu behaupten, ist naiv und dämlich. Wie kommst du darauf?

Kann man denn wirklich Raketen abschießen und sich dann darüber beklagen, dass zurückgeschossen wird? Sind nicht diejenigen mit an den zivilen Opfern im Gaza-Streifen schuld, die Raketen auf Israel abfeuern? Ist es nicht sehr naiv, den Terroristen die Mitschuld nicht anzurechnen an jedem einzelnen zivilen Opfer im Gaza-Streifen?

Ich bleib dabei: Du bist naiv. Naiv hoch drei. Die zivilen Opfer sind von der Hamas einkalkuliert. Die Hamas ist mit daran schuld, dass neben den Israelis auch Palästinenser sterben. Sie wissen, dass es so kommen wird, und schrecken trotzdem nicht davor zurück, Israel anzugreifen. Und die Palästinenser wählen diese Terroristen auch noch.

Hätte Israel eine einzige Bombe oder Rakete auf den Gaza-Streifen abgeschossen, wenn von dort kein Feuer gekommen wäre? Überleg das mal, und dann sage mir die Antwort.

Glaubst du denn, die Israelis stürmen den Gaza-Streifen, nur weil sie so böse Menschen sind und gerne andre Menschen töten möchten?

Ich schreib das nur, damit du mal ins Nachdenken kommst.

 

[timo_hildebrand]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Es ist mitnichten so, dass die Seite mit weniger Opfern die "schuldigere" ist. So etwas zu behaupten, ist naiv und dämlich. Wie kommst du darauf?

Schuldig am Mord. Sie haben schlichtweg mehr Leben auf dem Gewissen.

Kann man denn wirklich Raketen abschießen und sich dann darüber beklagen, dass zurückgeschossen wird?

Wenn ich einen Stein schmeiß, darf ich mich dann nicht beschweren, wenn jemand 500 Leuten ne Kugel durchs Bein schießt?
Schwachsinn. Die Zivilbevölkerung schießt keine Raketen ab, also darf sie sich natürlich darüber beklagen, dass sie beschossen wird!
Außerdem vertauscht du hier Ursache und Wirkung und gehst nicht darauf ein, wie groß der Unterschied zwischen Angriff und Rückschlag ist, im Verhältnis ist er eben wie Stein und eine Waffe. Die Rakete aus dem Streifen bringt in der Regel nur Sachschaden, die Raketen aus Israel bringen halt mal kurz 10+ Menschen um.

Sind nicht diejenigen mit an den zivilen Opfern im Gaza-Streifen schuld, die Raketen auf Israel abfeuern?

Wenn ich jemandem das Auto zerhaue, bin ich dann nicht auch schuld, wenn derjenige ausrastet und ne Stadt anzündet?
Sorry, aber das ist keine Rechtfertigung für den MORD und die Unterdrückung einer Ethnie.

Ist es nicht sehr naiv, den Terroristen die Mitschuld nicht anzurechnen an jedem einzelnen zivilen Opfer im Gaza-Streifen?

Die Reaktion auf eine Aktion muss individuell bemessen werden. Die Leute, die raketen abfeuern, die kennen ihren Gegner nicht, die kennen die andere Seite nicht. Sie tragn die Schuld für die Verletzungen und Tode auf israelischer Seite. Wenn Israel aber zurückschlägt, dann übernehmen sie die vollständige Schuld für ihre Taten.

Ich bleib dabei: Du bist naiv. Naiv hoch drei.

Naiv ist zu glauben, dass eine unterdrückte Ethnie, die keinen geregelten Wasserfluss hat und eingegrenzt ist, sich nicht wehrt.

Die zivilen Opfer sind von der Hamas einkalkuliert. Die Hamas ist mit daran schuld, dass neben den Israelis auch Palästinenser sterben.

Ich zitiere mich erneut:

Natürlich möchten die Palästinenser einerseits Aufmerksamkeit und internationale Zustimmung und andererseits Bilder von Zivilisten, die durch Israelis getötet wurden in alle Länder schicken. Daher haben ja auch die Hamas Waffen überall versteckt und sich in Schulen etc versteckt.

Ja, das habe ich schon von Anfang an gesagt und nie bestritten, dass die Hamas zivile Opfer miteinkalkuliert. Bloß ist das keine Rechtfertigung eine Schule zu zerbomben, wiel sich dort 5 Hamas Anhänger verkrochen haben.
Schuldig ist die Hamas nicht daran, dass Israeliten Zivilisten ermorden, wahrlich nicht. Die Hamas ist schuldig der Volksverhetzung(genauso wie Israel) und der militärischen Aktion gegen Israel, aber wenn Soldaten Menschen umbringen, dann ist das ihre Schuld.
Die Zivilbevölkerung wird durch Israel bewusst umgebracht, die Begründung lautet: Hamas Anhänger haben uns beschossen. Warum gehen sie dann nicht nur auf Hamas Anhänger los?

Hätte Israel eine einzige Bombe oder Rakete auf den Gaza-Streifen abgeschossen, wenn von dort kein Feuer gekommen wäre? Überleg das mal, und dann sage mir die Antwort.

Antwort:JA!
Das haben sie doch schon vorher, sie waren der erste Aggressator^^

Frage: Wäre eine Rakete auf Israel geflogen, wenn sie das Existenzrecht Palästinas, so wie es vor 1967 war anerkennen würde?
Man kann nicht ein land besetzen, die Bevölkerung in ein kleines Rändchen quetschen, sie einsperren und dann erwarten, dass sie einem gehörig wird.
Hier fehlt dir historisches Feingefühl(Ursache des Konfliktes )

Glaubst du denn, die Israelis stürmen den Gaza-Streifen, nur weil sie so böse Menschen sind und gerne andre Menschen töten möchten?

Einem Volk, das eine Etnie bewusst unterdrückt, ihr Territorium raubt, ihre Versorgung eng schnürt und ihnen ein Existenzrecht aberkennt(heute wieder geschehen beim Clintonbesuch), traue ich sowas auch noch zu.

 

[Marty]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Das hatten wir alles in dem Nahost-Konflikt Thread schon mal. Viel Spass bei dem weiteren Austausch allseits bekannter Standpunkte, mich braucht ihr dafür sicher nicht.

Marty

 

[losomat]

[edit by darkkurt verschoben aus: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=254982 ]

Ich höre dann auch auf

Über die Ursachen des Konfliktes gibt es ebenso unterschiedliche Sichtweisen wie über den Gaza-Krieg. DAS Fass mach ich jetzt aber echt nicht auf.

Zum eigentlichen Thema ist ja alles gesagt. Aus purem Israel-Hass in Mischung mit dem Vorhalten der angeblichen Opferrolle kann man alles tun, denn ein Opfer darf sich ja wehren. Deshalb wird die Boykott-Forderung nicht die letzte zweifelhafte Aktion der Israel-Gegner sein.

Zumal es nicht abwegig ist, die Parole "Kauft nicht in Israel" mit "Kauft nicht bei Juden" zu vergleichen. Denn Israel wurde als "jüdischer Staat" gegründet. Ganz trennen kann man das nicht. Und da wird das "Deutsche wehrt euch - Kauft nicht bei Juden" auch wieder aktuell. Die anderen sind Opfer der Juden - bzw. auf heute übertragen des jüdischen Staates, und wehren sich doch bloß... So vertreten es Linkspartei und timo_hildebrandt doch heute auch bedingungslos.