Sammelthread Nahost-Konflikt

[darkkurt]

Dieses Bild drängt sich auf, ja.

 

[Reddogg]

Dieses Bild drängt sich auf, ja.

Mag sein, ist jedoch die Hamas mal wieder die die Akzente zeigt (dass es was verändern will und zwar ohne direkte Gewalt), siehe Waffenruhe.

Oder auch innerpaläst., siehe hier:
https://www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&cccpage=28092007ArtikelPolitikRIA2


EDIT:
Bericht zum Golan
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,508350,00.html

Auf syrischer Seite haben wir eine stabile, wenig aufgeregte militärische Lage. Es gab hier kaum Truppenverstärkung oder massive Aufmärsche, auch wenn das in der israelischen Presse berichtet wird. Auf israelischer Seite hingegen haben wir in den vergangenen drei, vier Monaten einen massiven Anstieg in der Übungstätigkeit registriert. Auch wurde enorm viel gebaut und mit Bulldozern viele Kilometer Panzerabwehrgräben ausgehoben.

Ich schließe nicht aus, dass in der operativen Tiefe des Landes Waffensysteme installiert worden sind, wobei das Projekt mit den russischen Fliegerabwehrsystemen rein defensiv ist. Und wen stört ein defensives System? Nur den, der offensiv werden will.

Ich teile die Besorgnis, dass aus einem kleinen Übergriff irgendwann etwas Größeres entstehen könnte. Da kann es sehr rasch zu einer Eskalation kommen. Die Undof hat deshalb ihre Tätigkeit auf dem Golan massiv intensiviert und führt zum Beispiel mehr Patrouillen durch. So könnten wir im Falle eines Konflikts in einem ganz frühen Stadium vor Ort sein und dazwischen gehen. Aber natürlich ist es, wenn sich eine der beiden Nationen zu einem Krieg entschlossen hat, irrelevant, was die Undof macht.

EDIT: EF geht gegen Fatah-Mitglieder vor
https://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=25646

 

[bennsenson]

In einem anderen Thread entdeckt und eine sehr erfreuliche Nachricht. Iranische Studenten demonstrieren gegen Ahmadinedschad in Teheran: https://www.krone.at/index.php?http://www.krone.at/krone/S25/object_id__80371/hxcms/index.html

 

[komerzhasi]

Die News das sie gegen Fatah vorgehen hat ja schon jemand anderes gebracht, das Gefechte zwischen EF und Fatah gab willst Du doch nicht leugnen oder?

Es geht nicht um das Vorgehen der "Sicherheitskräfte" gegen die Fatah bzw. Al-Aksa-Brigaden sondern gegen die Terroristen, die Raketen schiessen.
Und das sind nun mal nicht die Al-Aksa-Brigaden allein.

Weiterhin gibt es bisher nur einen einzigen dokumentierten Fall, dass die "Sicherheitskräfte" gegen Raketenterroristen vorgegangen sind.

Und zu Deinen beiden Links das in WB vorgegangen wird, der erste Link tut sich ja selbst niedermachen mit dem letzten Satz. Und beim zweiten Link ist es doch genau das selbe was die Hamas vor einigen Tagen gemacht.

Nur mit dem Unterschied, dass aus Gaza weiterhin Raketen fliegen und aus der Westbank nicht.

Und wegen dem dritten Link mit Terroristen, genau schau Dir an wer da wieder schiesst. Die Radikalen Arme des Islamischen Dschihad, der PRC und der Fatah.

Was habe ich anderes geschrieben ?
Es bestätigt aber wieder einmal, dass seitens der Machthaber in Gaza rein gar nichts dagegen unternommen wird.

Ach auf einmal zählt diese Aussage? ein Opportunist sondersgleichen.

Wie Darkkurt schon schrieb ... keinerlei Opportunismus denn ich habe geschrieben, dass in Gaza die "Mittel" ("Sicherheitskräfte") vorhanden sind um Raketenangriffe nachhaltig zu unterbinden denn es ist ja nicht so, dass die Raketenangriffe sporadisch erfolgen.

Ich denke das ist ok, denn im Vergleich zu den Monaten davor, als noch die Fatah ie Macht hatte wurden wesentlich mehr Raketen geschossen oder willst Du das leugnen.

Du bist ein absoluter Heuchler aber endlich zeigst Du mal Dein wahres Gesicht.
Ich stelle anhand Deiner Aussage fest, dass für Dich Terror OK ist ...
Dann solltest Du aber nicht mehr heulen wenn ich Dich als "Terroristenfreund" bezeichne.

Weiterhin komme ich nochmal auf Deine Ankündigung zurück ...
Wenn Du Behauptungen aufstellst, dass während der Machtzeit der Fatah(ich korrigiere mich - während der Zeit der "Einheitsregierung") mehr Raketen geschossen wurden solltest Du das belegen - was Du ja schon seit mehreren Wochen machen wolltest aber bisher nur Geschwätz von Dir kam.
Weiterhin weise ich Dich aber darauf hin, dass der Posten des Innenministers zu diesem Zeitpunkt der Hamas unterstand.

Aber da war ja die Fatah nicht Schuld sondern die Hamas weil ihr Radikaler Arm schoss. Nur blöd das jetzt die Hamas schuld sein soll, weil der Radikale Arm der Fatah u.a. schießt, obwohl doch jetzt Kritik gegen die Fatah angesagt wäre. Aber naja zum glück können wir ja zwei verschiedene Sachen unterschiedlich bewerten, wie mans gerade braucht.

Nochmal langsam ... hatten wir uns nicht darauf geeinigt zu differenzieren ?
Wieso sprichst Du von der Fatah, die Raketen schiesst ?

Die Hamas ist alleiniger Machthaber in Gaza und somit zu 100% verantwortlich dafür, was in ihrem Machtbereich passiert.
Zur Zeit der "Einheitsregierung" waren beide Parteien verantwortlich.

1. Diese Nachricht habe ich nicht gesehen habt zu dem Zeitpunkt.
2. Was ist an der Aussage so schlimm? Ich dachte auch Israel will die Besatzung beenden, scheint wohl nicht so zu sein, nach Deinen Aussagen das die Forderungen wohl zu hoch seien.

zu 1: Dann solltest Du Dich besser informieren bevor Du etwas schreibst.
zu 2: Die sogenannte "Belagerung" des Gazastreifens ist das Resultat anhaltender Raketenangriffe aus Gaza heraus.
Du erkennst also hoffentlich wer am Zug ist ?

Ja nämlich beide Seiten, die einen die Raketen schiessen und die anderen die fast täglichen razzien, provoziertes eindringen in Gaza ausführen.

Dir sollte eigentlich aufgefallen sein, dass Militäraktionen der Israelis schlichtweg als Reaktion auf Raketenangriffe stattfinden und nicht willkürlich aus Spass durchgeführt werden.
Daher nochmal der Verweis darauf, wer am Zug ist.

Genau denn die Verhandlung mit der Hamas über eine Waffenruhe wäre auch zu entblößent für Israel....
Dann lieber mit Gewalt vorgehen.

Jepp - genau so ist es.
Denn die Hamas ist offensichtlich nicht in der Lage für die Sicherheit und Waffenruhe aus Gaza heraus zu sorgen bzw. will "für sich" eine Waffenruhe aushandeln.
Das fällt natürlich leicht wenn man dann sagen kann "Wir haben nix gemacht - die anderen waren es" obwohl man das Gewaltmonopol in Gaza besitzt und für Recht, Ordnung und Ruhe zu sorgen hat.

Um so widersprüchlicher ist die Aussage des Hamas-Exil-Führers Meschaal zu Deinen Äusserungen ...
Wer also will nun eine Waffenruhe ?

Die neuerlichen Entwicklungen sind auch mehr als "kurios".
Einserseits erklärt die Hamas, dass Israel den Waffenschmuggel nach Gaza als Vorwand nehmen würde um Vorbereitungen für eine Invasion in Gaza vorzubereiten.
Andererseits sprechen diese Gründe (Link1 - Link2) genau für die Therorie der Israelis.
Denn wie sonst kommen Katjusha-Raketen in den Gaza-Streifen ?

 

[Reddogg]

Weiterhin gibt es bisher nur einen einzigen dokumentierten Fall, dass die "Sicherheitskräfte" gegen Raketenterroristen vorgegangen sind.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil ich hab beim letzten Post erst ein neues hinzugefügt.

Nur mit dem Unterschied, dass aus Gaza weiterhin Raketen fliegen und aus der Westbank nicht.

Der Unterschied ist, Abbas "unterhält" Verhandlungen mit Israel. Mit der Hamas will man aber keine Waffenruhe.

Es bestätigt aber wieder einmal, dass seitens der Machthaber in Gaza rein gar nichts dagegen unternommen wird.

Wenig würde es eher treffen.

Du bist ein absoluter Heuchler aber endlich zeigst Du mal Dein wahres Gesicht.
Ich stelle anhand Deiner Aussage fest, dass für Dich Terror OK ist ...
Dann solltest Du aber nicht mehr heulen wenn ich Dich als "Terroristenfreund" bezeichne.

Gut etwas undeutlich ausgedrückt. Ich meinte eher, das es ein Anfang ist. Das die Raketenbeschüsse zurückgegangen sind. um 2/3.

Wenn Du Behauptungen aufstellst, dass während der Machtzeit der Fatah(ich korrigiere mich - während der Zeit der "Einheitsregierung") mehr Raketen geschossen wurden solltest Du das belegen - was Du ja schon seit mehreren Wochen machen wolltest aber bisher nur Geschwätz von Dir kam.

Na na na, bitte jetzt nicht auf einmal Deine "Forderungen" umstellen, denn das unter der Fatah-bewachten Zeit in Gaza mehr Raketen geschossen wurden, habe ich Dir schon aufgezeigt. Um 2/3 war der Raketenbeschuss zurückgegangen, was Du von mir wolltest, ist ein Beleg das die Izzedin-Al-Qassam-Brigaden nicht nur ihre Geschosse beendet haben, sondern weniger Raketen geschossen werden von den anderen. Das ist was ganz anderes. Und dazu brauche ich auch mehr Zeit, aber denke nach dem 14. Nov. wirst Du Deine Übersicht hier bekommen, und dann werden wir sehen: Ob nur die Raketenanzahl insgesamt gefallen ist (I.Al-Qassam-Br. hat nur Raketenbeschuss eingestellt?), oder ob der Raketenbeschuss auch bei den anderen verringert wurde.
Aber anscheinend weiß Du selbst nicht mehr was Du gesagt hast.

Weiterhin weise ich Dich aber darauf hin, dass der Posten des Innenministers zu diesem Zeitpunkt der Hamas unterstand.

Wann? Vor oder nach der Übernahme/Übergabe der Sicherheitskräfte?

Nochmal langsam ... hatten wir uns nicht darauf geeinigt zu differenzieren ?
Wieso sprichst Du von der Fatah, die Raketen schiesst ?

Die Hamas ist alleiniger Machthaber in Gaza und somit zu 100% verantwortlich dafür, was in ihrem Machtbereich passiert.
Zur Zeit der "Einheitsregierung" waren beide Parteien verantwortlich.

Du sprichst doch auch immer von Hamas und nicht Izzedin-Al-Qassam-Br. so what?
Und die Hamas ist seit der Übernahme der alleinige Machthabe, wer war's davor? Wer war trotzdem Schuld?
Es wäre mal ne riesen Leistung wenn Du differenzieren könntest zwischen Machthaber (Polizeihoheit) und Regierung. Somit springst Du immer gerne zwischen beiden rum, nur um nicht die Fatah nur zu beschuldigen, sondern ausnahmslos gegen die Hamas zu wettern.

zu 1: Dann solltest Du Dich besser informieren bevor Du etwas schreibst.

Ähm wie bitte, das hatten wir schonmal. Ich soll so lange hier nichts schreiben, bis ich alles vom Nahost-Konflikt erfahren habe? Gut ich melde mich nochmal in 10 Jahren
Einfach lächerlich sowas.

zu 2: Die sogenannte "Belagerung" des Gazastreifens ist das Resultat anhaltender Raketenangriffe aus Gaza heraus.

Von der paläst. Seite wird wie folgt berichtet: der Raketenbeschuss ist das Resultat anhaltender Übergriffe, Razzien, Militärgewalt durch isr. Soldaten.
Wer ist nun am Zug?

Noch einmal keine der beiden Seiten ist ein Unschuldslamm. Auch wenn Du das gerne so hinstellen möchtest.

Dir sollte eigentlich aufgefallen sein, dass Militäraktionen der Israelis schlichtweg als Reaktion auf Raketenangriffe stattfinden und nicht willkürlich aus Spass durchgeführt werden.
Daher nochmal der Verweis darauf, wer am Zug ist.

Ja aber natürlich, fragt sich nur warum fast täglich isr. Soldaten in der Westbank Razzien etc. durchführen wenn doch von da gar kein Terror veranstaltet wird.

Denn die Hamas ist offensichtlich nicht in der Lage für die Sicherheit und Waffenruhe aus Gaza heraus zu sorgen bzw. will "für sich" eine Waffenruhe aushandeln.

Na na na, 1. es herrscht Krieg zwischen Gaza/WB und Israel. 2. Eine Waffenruhe unter Einschließung aller mil. Arme von paläst. Organisationen wurde an Israel geschickt. wer nicht wollte ist Israel. Warum nur?
Wer ncht will der hat schon. Also sollte Israel sich nicht aufregen wenn der Beschuss anhält, wenn sie es nicht anders wollen.

Um so widersprüchlicher ist die Aussage des Hamas-Exil-Führers Meschaal zu Deinen Äusserungen ...
Wer also will nun eine Waffenruhe ?

1. Schau nochmal bitte wann ich mein Post geschrieben habe und wann diese Meldung rauskam.
2. Schau wer eine Waffenruhe wollte und nicht bekam.
3. Nun will Israel Verhandlungen(da steht nichts von einer Waffenruhe) und wundert sich das Hamas ablehnt, hmm ein paar Einzelheiten wären nicht schlecht (denn vielleicht ist ja mal wieder nur die halbe Miete inbegriffen, z.B. nur Waffenruhe in Gaza, oder nur das keine isr. Soldaten mehr nach Gaza kommen, oder nur keine undercover-Einheiten, wer weiß). Wie war das doch gleich nochmal mit dem Englisch.

 

[komerzhasi]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil ich hab beim letzten Post erst ein neues hinzugefügt.

Dann kannst Du scheinbar immer noch nicht lesen ...
Also ... lies Deine Quelle nochmal ganz langsam.

Dort steht, dass es Kämpfe zwischen Fatah-Aktivisten und den "Sicherheitskräften" gab. Von Raketenterroristen (von denen ich ausdrücklich sprach) ist keine Rede geschweige denn aufgrund welcher Tatsachen diese Leute festgenommen werden sollten.

Also immer schön bei der Wahrheit bleiben

Zum Rest später mehr.

 

[Reddogg]

von denen ich ausdrücklich sprach

Genau von denen Du sprachst, und die Du so gerne von mir differenziert haben möchtest aber selbst es kaum machst. Und die Gefechte werden bestimmt nicht nur zwischen "normalen Fatah-Wählern" und der EF gewesen sein. Denn das Innenministerium hat ja Waffen verboten. Also wer als radikale Mitglieder können da wohl (zurück)geschossen haben???

Bei den Verhaftungen von Hamas-Mitglieder (nicht radikale) im WJL höre ich nichts von irgendwelchen Gefechten und Verletzten oder gar Toten. Sind die Hamas-Mitglieder in WJL "zivilisierter"?

 

[komerzhasi]

Der Unterschied ist, Abbas "unterhält" Verhandlungen mit Israel. Mit der Hamas will man aber keine Waffenruhe.

Abbas und seine Fatah sind im Gegensatz aber auch zu einer 2-Staaten-Lösung bereit
Weiterhin steht trotzdem die Aussage Meschaals im Raum, dass Israel Verhandlungen (worüber auch immer) möchte, die Hamas diese aber ablehnt.

Wenig würde es eher treffen.

Eine einzige unterbundene Aktion gegen Raketenterroristen seitens der "Sicherheitskräfte" trifft die Bezeichnung "wenig" in keinster Weise.

Gut etwas undeutlich ausgedrückt.

Undeutlich ausgedrückt ????
Deine Worte waren, dass Du diese Terroraktionen OK findest !
Ich weiss nicht was daran undeutlich ist.

Ich meinte eher, das es ein Anfang ist. Das die Raketenbeschüsse zurückgegangen sind. um 2/3.

Zurückgegangen durch die "fehlenden" Raketen der Qassam-Brigaden im Vergleich zum Zeitraum davor.
Von Aktionen zur Unterbindung der Raketenangriffe durch die "Sicherheitskräfte" kann keine Rede sein.

Na na na, bitte jetzt nicht auf einmal Deine "Forderungen" umstellen, denn das unter der Fatah-bewachten Zeit in Gaza mehr Raketen geschossen wurden, habe ich Dir schon aufgezeigt. Um 2/3 war der Raketenbeschuss zurückgegangen, was Du von mir wolltest, ist ein Beleg das die Izzedin-Al-Qassam-Brigaden nicht nur ihre Geschosse beendet haben, sondern weniger Raketen geschossen werden von den anderen. Das ist was ganz anderes. Und dazu brauche ich auch mehr Zeit, aber denke nach dem 14. Nov. wirst Du Deine Übersicht hier bekommen, und dann werden wir sehen: Ob nur die Raketenanzahl insgesamt gefallen ist (I.Al-Qassam-Br. hat nur Raketenbeschuss eingestellt?), oder ob der Raketenbeschuss auch bei den anderen verringert wurde.
Aber anscheinend weiß Du selbst nicht mehr was Du gesagt hast.

Ich weiss sehr wohl was ich gesagt habe ...
Aber für Deine löchrige Hirnrinde nochmal im Einzelnen ...
Schon albern, dass Dir der eigene Gesprächsfaden immer so schnell entgleitet.

Das Ganze fing mit Deinem Posting hier an in dem Du das EINZIG dokumentierte Vorgehen der "Sicherheitskräfte" gegen Raketenterroristen gefeiert hast und dieses Vorgehen als grundlegende Art & Weise der "Hamas-Sicherheitskräfte" darstellen wolltest.

Aufgrund meiner Aussage, dass die Quote "Angriffe -> Vorgehen der Sicherheitskräfte gegen Raketenterroristen" lächerlich sei kam Deine Aufstellung und Aussage hier.
Den von mir hergestellten Bezug (Quote) hast Du damit aufgegriffen und festgestellt, dass die Angriffe um 2/3 zurückgegangen sind.
Durch den Bezug zu der von mir genannten Quote und Deiner Aussage (konsequentes Vorgehen -> ein Anfang) stellst Du den Rückgang der Angriffe in direkte Abhängigkeit zum angeblichen Vorgehen der Sicherheitskräfte gegen die Terroristen.
Weiterhin taucht in diesem Posting ein lustiger Satz von Dir auf ...
Zitat (zum Thema 1-2 Raketen täglich): "Es ist nicht gut, auf keinen Fall."
Nun frage ich Dich, wie verträgt sich die Aussage mit Deiner aktuellen Aussage, dass Du diese Angriffe "OK findest" ?

Weiter im Stoff ...
In meinem folgenden Posting habe ich behauptet, dass ein Grossteil der genannten 302 Raketen durch die Qassam-Brigaden geschossen wurden, was Du im folgenden Posting nachgewiesen bekommen wolltest.
Das genau habe ich in diesem Post hier gemacht (238 Angriffe der Qassam-Brigaden im Vergleichszeitraum).

Deine Reaktion darauf war dieser Kommentar "@komerzhasi
für Deins brauche ich bissel länger, somit wird vor heute abend nix werden."

Zu guter letzt meine Frage den Zusammenhang des Rückgangs des Raketenbeschusses mit dem Vorgehen der Sicherheitskräfte darzustellen :

"Wie nun ... 2/3 weniger Raketenangriffe seit der Machtübernahme nur durch die "Einstellung" der Kassam-Angriffe durch die Kassam-Brigaden oder vielleicht doch durch das "aktive" Wirken der Hamas-Sicherheitskräfte, die angeblich gegen Al-Aksa & Isl. Jihad vorgehen ?"

Deine Antwort darauf war diese :

"Werden wir dann sehen... Ob ich meine Aussage sogar noch erweitern darf, oder ob ich meine nur bestätige."

Du bist sogar noch etwas weiter ins Detail gegangen und hast auf meine Frage: "Brauchst Du eine Woche Zeit um die Zahlen belegen zu können bzw. auf die Rechnung zu antworten ... ?" mit dieser Antwort gekontert ...

"Das ich der Raketenbeschuss zurückgegang, war ne 30Min. Sachen ich musste nur in der angegebenen Quelle die Zahlen zählen, das war nicht allzu schwer. Aber für Dich erweitere ich gerne meine Aussage sofern ich was finde.

Und ja ich brauche soviel Zeit. Nicht jeder hat soviel Zeit zum schreiben wie Du und nimmt sich nur so wenig Zeit für seine "quellen" wie Du. So what. Schon so ungeduldig. Mensch such Dir nen Hobby..."


Soooooo .... nun frage ich mich zum einen, warum kannst Du Dich an Deine Ankündigungen nicht mehr erinnern ? (Alzheimer ?)
Weiterhin stelle ich fest, dass Du bisher mehr als 6 Wochen gebraucht hast und nun den Termin 14.11. nennst ... wird scheinbar eine detaillierte Aufstellung
Ich hab mir den 14.11. schon mal rot im Klamm-Kalender markiert.

Wann? Vor oder nach der Übernahme/Übergabe der Sicherheitskräfte?

Du vergisst einen entscheidenden Fakt ...
Die Hamas-"Sicherheitskräfte" waren schon vor der Übernahme der "offiziellen" Sicherheitskräfte 6000 Mann stark und unterstanden dem Innenminister (welcher ja der Hamas zugesprochen war).

Du sprichst doch auch immer von Hamas und nicht Izzedin-Al-Qassam-Br.

Kannst Du wirklich nicht lesen ???
Was mache ich seit dem Tag an dem DU mir die Differenzierung nahegelegt hast ?

Und die Hamas ist seit der Übernahme der alleinige Machthabe, wer war's davor? Wer war trotzdem Schuld?
Es wäre mal ne riesen Leistung wenn Du differenzieren könntest zwischen Machthaber (Polizeihoheit) und Regierung. Somit springst Du immer gerne zwischen beiden rum, nur um nicht die Fatah nur zu beschuldigen, sondern ausnahmslos gegen die Hamas zu wettern.

1. hatte ich Dir schon mehrfach empfohlen, aktuelles Unrecht nicht mit Unrecht der Vergangenheit relativieren zu wollen
2. "vorher" hatte eine nicht funktionierende "Einheitsregierung" die Macht denen ich ebenfalls Raketenangriffe uneingeschränkt angekreidet habe
3. kann ich sehr wohl differenzieren und stelle fest, dass Machthaber (Polizei) und "defacto government" (wie es immer so schön auf den Hamas-freundlichen Seiten genannt wird) in Personalunion die Hamas ist.
Wo ist für Dich der Unterschied ?

Ähm wie bitte, das hatten wir schonmal. Ich soll so lange hier nichts schreiben, bis ich alles vom Nahost-Konflikt erfahren habe? Gut ich melde mich nochmal in 10 Jahren
Einfach lächerlich sowas.

Jepp - das ist wirklich lächerlich von Dir eine 3 Tage alte Meldung zu ignorieren und gleichzeitig im selben Posting eine Meldung zu verlinken, die 1 Tag edit:älter-> natürlich muss es jünger heissen: als die von mir gebrachte News ist.
Du liest immer nur das, was Du lesen willst - stimmts ?

Von der paläst. Seite wird wie folgt berichtet: der Raketenbeschuss ist das Resultat anhaltender Übergriffe, Razzien, Militärgewalt durch isr. Soldaten.

Exakt ... sie beziehen sich darauf aber (Du solltest die Webseite Deiner Terroristenfreunde häufiger besuchen ) auf Razzien u.ä. im Westjordanland und angeblich Gaza.
Willkürliche Übergriffe und Razzien gab es in Gaza meines Wissens nach seite Monaten nicht mehr - von den Reaktionen auf Raketenangriffe abgesehen.

Ja aber natürlich, fragt sich nur warum fast täglich isr. Soldaten in der Westbank Razzien etc. durchführen wenn doch von da gar kein Terror veranstaltet wird.

Sagt Dir das Wort "Prävention" etwas ?
Vorbeugen ist bekanntlich besser als auf die Schuhe zu kotzen.

Eine Waffenruhe unter Einschließung aller mil. Arme von paläst. Organisationen wurde an Israel geschickt. wer nicht wollte ist Israel. Warum nur?

Hallo ??? Hirn einschalten und diese Nachricht lesen.
Was also wurde an Israel geschickt ??? Richtig - nichts !

2. Schau wer eine Waffenruhe wollte und nicht bekam.

Nochmal ... nachdenken, diese Nachricht lesen und bei der Wahrheit bleiben.
Du brauchst Deine unwahre Behauptung nicht länger strapazieren wenn ein offizielles Dementi vorliegt und Deine Behauptung inkl. der News als Hoax hinstellt.

Genau von denen Du sprachst, und die Du so gerne von mir differenziert haben möchtest aber selbst es kaum machst.

Wenn Du auf Postings von mir antwortest solltest Du diese komplett lesen, verstehen und dann auch erst darauf antworten.
Wenn Du zu dem Posting von mir keine Antwort mit einem direkten Bezug geben kannst - lass es doch einfach und hör auf den Gesprächsfaden zu verdrehen.

Ich sprach vom Vorgehen der "Sicherheitskräfte" gegen Raketenterroristen.
Du bringst eine News in der steht, dass "Sicherheitskräfte" gegen Fatah-Aktivisten vorgehen ...
Sind Fatah-Aktivisten = Raketenterroristen ?

Und die Gefechte werden bestimmt nicht nur zwischen "normalen Fatah-Wählern" und der EF gewesen sein. Denn das Innenministerium hat ja Waffen verboten. Also wer als radikale Mitglieder können da wohl (zurück)geschossen haben???

Hast Du dafür irgendwelche Beweise oder Belege ???
Vielleicht war es auch nur ein ein Übergriff der "Sicherheitskräfte", dabei haben ein paar Waffen die Besitzer gewechselt und als Resultat gabs ne nette Schiesserei ... ?

Bei den Verhaftungen von Hamas-Mitglieder (nicht radikale) im WJL höre ich nichts von irgendwelchen Gefechten und Verletzten oder gar Toten. Sind die Hamas-Mitglieder in WJL "zivilisierter"?

Nein - die Sicherheitskräfte sind scheinbar professioneller.

Ach ja ... was sagst Du eigentlich zu dem Beschuss Israels mit einer Katjusha-Rakete aus Gaza ???

 

[Reddogg]

Abbas und seine Fatah sind im Gegensatz aber auch zu einer 2-Staaten-Lösung bereit

Tja den Rückzug auf '67 fordert aber nicht nur Abbas sondern auch Meschaal und Haniyeh.

Weiterhin steht trotzdem die Aussage Meschaals im Raum, dass Israel Verhandlungen (worüber auch immer) möchte, die Hamas diese aber ablehnt.

Ja das stimmt. Trotzdem nochmal woher hast Du Deine Aussage über den Waffenstillstand her, die Israel möchte? Ich konnte in der Quelle nichts lesen.

Deine Worte waren, dass Du diese Terroraktionen OK findest !

Mein ok, bezog sich auf den Rückgang der Raketenschüsse. Sorry.

Zurückgegangen durch die "fehlenden" Raketen der Qassam-Brigaden im Vergleich zum Zeitraum davor.
Von Aktionen zur Unterbindung der Raketenangriffe durch die "Sicherheitskräfte" kann keine Rede sein.

Werde ich nach dem 14.11. erst kommentieren.

Ich weiss sehr wohl was ich gesagt habe ...
Aber für Deine löchrige Hirnrinde nochmal im Einzelnen ...
Schon albern, dass Dir der eigene Gesprächsfaden immer so schnell entgleitet.

Albern finde ich das Du nicht weißt was Du gestern geschrieben hast und vor ein paar Wochen.

Wenn Du Behauptungen aufstellst, dass während der Machtzeit der Fatah(ich korrigiere mich - während der Zeit der "Einheitsregierung") mehr Raketen geschossen wurden solltest Du das belegen - was Du ja schon seit mehreren Wochen machen wolltest aber bisher nur Geschwätz von Dir kam.

Denn das habe ich belegt, der Rückgang war um 2/3. Quelle: Deine. Wie ich schon schrieb.

Weiterhin stelle ich fest, dass Du bisher mehr als 6 Wochen gebraucht hast und nun den Termin 14.11. nennst ... wird scheinbar eine detaillierte Aufstellung
Ich hab mir den 14.11. schon mal rot im Klamm-Kalender markiert.

Sorry hat nicht jeder soviel Zeit wie Du, mit ein bisschen überlegen könntest Du fast selber drauf kommen warum ich keine Zeit habe. Ich erinnere nur mal an den Thread, mit den Noten und wie Du Dich mal wieder unverblümt über andere Redner stellen wolltest, weil Du irgendwo ne Note besser warst.

Soooooo .... nun frage ich mich zum einen, warum kannst Du Dich an Deine Ankündigungen nicht mehr erinnern ? (Alzheimer ?)

Wie jetzt ich gebe einen klaren Termin, nach 14.11. Und Du behauptest ich würde meine Ankündigung vergessen? Also man kann ja mal was vergessen, kein Problem. Aber innerhalb eines Absatzes? Ich mach mir Sorgen, komerzhasi.

Warum es erst dazu kam ist genau der Fakt:

Nach Deiner Angabe von 302 Raketen (woher Du diese Zahl auch immer hast - Quelle ?) wären das fast exakt 2/3 aller im Mai geschossenen Raketen.

Nach der Aussage würdest Du zwei verschiedene Quellen als Grundlage für Deine "Auswertung" nehmen. Denn Du bist anscheinend nicht auf die 302 Raketen gekommen, wie ich. Nimmst Sie aber als Maßstab. Deswegen meine Frage ob Du das gecheckt hast.
Ich werde mich dazu erst äußern wenn ich das überprüft habe und das ist nach dem 14.11..

Du vergisst einen entscheidenden Fakt ...
Die Hamas-"Sicherheitskräfte" waren schon vor der Übernahme der "offiziellen" Sicherheitskräfte 6000 Mann stark und unterstanden dem Innenminister (welcher ja der Hamas zugesprochen war).

Genau da, hast Du eben Unrecht. Denn die komplette Eingliederung der Sicherheitskräfte der Hamas wurde erst letzte/vorletzte Woche abgeschlossen. Naja vielleicht hast Du es nur nicht mitbekommen, ist ja kein Problem.

https://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=25655

2. "vorher" hatte eine nicht funktionierende "Einheitsregierung" die Macht denen ich ebenfalls Raketenangriffe uneingeschränkt angekreidet habe

JA wirklich?

wie es immer so schön auf den Hamas-freundlichen Seiten genannt wird

Also maannews nennt es auch so...
Aber ob die Hamas freundlich ist???

Du liest immer nur das, was Du lesen willst - stimmts ?

Hmm wenn Du's sagst wird es wohl schon stimmen *ironie*
Sorry das ich nicht wie Du tagtäglich Zeit habe alle möglichen Nachrichten zu lesen die in der Welt erscheinen.

Exakt ... sie beziehen sich darauf aber (Du solltest die Webseite Deiner Terroristenfreunde häufiger besuchen ) auf Razzien u.ä. im Westjordanland und angeblich Gaza.
Willkürliche Übergriffe und Razzien gab es in Gaza meines Wissens nach seite Monaten nicht mehr - von den Reaktionen auf Raketenangriffe abgesehen.

Aha, man biegt sich wieder die Geschichte so zu Recht das es halbwegs passt. Ich habe auch noch nicht gehört, das Palästinenser Raketen schiessen ohne das ein Grund bezüglich Razzien, Gewaltaktionen der isr. Soldaten genannt wurde. Sind die Raketenbeschüsse deswegen jetzt auch akzeptabel?

Sagt Dir das Wort "Prävention" etwas ?
Vorbeugen ist bekanntlich besser als auf die Schuhe zu kotzen.

Hmm bisher hieß es immer man beaut Checkpoints und führt Razzien durch wegen Terror, nun da kaum noch Terror aus dem WB kommt, muss man natürlich seine Gründe schnell umändern. nun heißt das Zauberwort wieder Prävention, man will wohl wieder genug Paläst. Häftlinge haben für die Nahost-Konferenz??

Nochmal ... nachdenken, diese Nachricht lesen und bei der Wahrheit bleiben.
Du brauchst Deine unwahre Behauptung nicht länger strapazieren wenn ein offizielles Dementi vorliegt und Deine Behauptung inkl. der News als Hoax hinstellt.

Es gab Meldungen davor und danach, so what?
Wie war das doch gleich nochmal mit den "Verhandlungen" zwischen Fatah und Israel? Da wolltest Du die beiden Dementi's schönreden, hier auf einmal nicht. Das ist echt lustig mit Dir. Ich glaube eine einzige Haltung zu einem Thema wirst Du nie haben oder?

Ich sprach vom Vorgehen der "Sicherheitskräfte" gegen Raketenterroristen.
Du bringst eine News in der steht, dass "Sicherheitskräfte" gegen Fatah-Aktivisten vorgehen ...
Sind Fatah-Aktivisten = Raketenterroristen ?

Also früher betitelte man Kalaschnikow-tragende Palästinenser zumindest als Radikale. Heute wohl nicht mehr, oder ist das nur bei der Fatah und Dir so?

Ach ja ... was sagst Du eigentlich zu dem Beschuss Israels mit einer Katjusha-Rakete aus Gaza ???

Nix denn dazu habe ich doch schon mehr als genug gesagt, Raketen und Israel.

Nein - die Sicherheitskräfte sind scheinbar professioneller.

Hehe ja hatte man ja vor ein paar Monaten gesehen.
Aber man muss sich halt die Meldungen schön reden.

 

[komerzhasi]

Tja den Rückzug auf '67 fordert aber nicht nur Abbas sondern auch Meschaal und Haniyeh.

Das ist aber sehr merkwürdig ...
Wissen denn die Kameltreiber der Hamas denn nicht mehr was in ihren Statuten steht ???
Demnach wäre ein Rückzug auf die Grenzen von 1967 ein klarer Widerspruch zur Hamas-Charta ... findest Du nicht ?

Ja das stimmt. Trotzdem nochmal woher hast Du Deine Aussage über den Waffenstillstand her, die Israel möchte? Ich konnte in der Quelle nichts lesen.

Ich sprach von "Verhandlungen (worüber auch immer)" ... was ist Dein Problem ?

Mein ok, bezog sich auf den Rückgang der Raketenschüsse. Sorry.

Ach sieh an ... auf einmal ein falscher Bezug ???

Deine Aussage (ausformuliert) wäre diese hier ...
"Es ist OK wenn es 2-3 Raketen pro Tag sind denn unter der Fatah gab es wesentlich mehr Angriffe".

Du solltest dingend an Deinen sprachlichen Fähigkeiten arbeiten oder Dir darüber klar werden, ob eine Rakete auf Zivilgebiet Terrorismus oder Widerstand ist.

Albern finde ich das Du nicht weißt was Du gestern geschrieben hast und vor ein paar Wochen.

War das alles was Du hierzu schreiben wolltest ... ?
Im Gegensatz zu Dir weiss ich was ich geschrieben habe.
Deine Aussagen und Ausarbeitungen werde ich an der Frage messen, die ich Dir gestellt habe ...

"Wie nun ... 2/3 weniger Raketenangriffe seit der Machtübernahme nur durch die "Einstellung" der Kassam-Angriffe durch die Kassam-Brigaden oder vielleicht doch durch das "aktive" Wirken der Hamas-Sicherheitskräfte, die angeblich gegen Al-Aksa & Isl. Jihad vorgehen ?"

Es ging nicht um die Tatsache, DASS es weniger Raketen sind sondern um die Gründe dafür die Du direkt mit der guten Arbeit der "Sicherheitskräfte" in Verbindung gebracht hast.
Also sei ein Mann und hör auf zu heulen und Dich zu winden wie ein Wurm.

Sorry hat nicht jeder soviel Zeit wie Du, mit ein bisschen überlegen könntest Du fast selber drauf kommen warum ich keine Zeit habe. Ich erinnere nur mal an den Thread, mit den Noten und wie Du Dich mal wieder unverblümt über andere Redner stellen wolltest, weil Du irgendwo ne Note besser warst.

Ach ... dann warst Du also der von dem Du sprachst, vor dem ich den Schwanz einziehen darf ?!?!?!?

Köstlich ! Bekommst Du den Nobelpreis oder fliegst Du zum Mars ???? *rofl*

Ich krieg mich gar nicht wieder ein ... !

Dann erinnere ich Dich an meine Worte ...

"Ich ziehe vor niemandem den Schwanz ein ... warum auch ?
Ein Doktor, Professor oder Diplom-Sonstwas beeindruckt mich in keinster Weise solange er geistigen Abfall von sich gibt."

In diesem Sinne ...

Wie jetzt ich gebe einen klaren Termin, nach 14.11. Und Du behauptest ich würde meine Ankündigung vergessen? Also man kann ja mal was vergessen, kein Problem. Aber innerhalb eines Absatzes? Ich mach mir Sorgen, komerzhasi.

Dann erinnere ich Dich auch hiermit nochmal an Deine Worte ...
(vielleicht solltest Du Dir Deine Aussagen mal auf Band aufnehmen ...)

Aussage 1: (vom 28.08. 12:42)
"für Deins brauche ich bissel länger, somit wird vor heute abend nix werden."
Anmerkung meinerseits heute: heute abend = 28.08. abends
Aussage 2: (vom 29.08. 18:05)
"Aber zu Deiner Beruhigung ich werde Dir noch antworten, jedoch nicht vor Mitte/Ende nächste Woche sorry."
Anmerkung meinerseits heute: Mitte/Ende nächster Woche = spätestens 09.09.

Aussage 3: (vom 12.09. 12.39)
"Ich bin auf Deine Provokation nicht eingegangen da ich Dir schon früh genug gesagt habe, das ich momentanlich keine Zeit um Deine wieder einmal mir in den Mund gelegte Aussage zu bestätigen/widerlegen. Also halt stille, ich mach das schon noch, keine Angst."
Anmerkung meinerseits heute:
1. In den Mund gelegte Aussagen ??? Keine. Es sind fehlende Antworten auf eine Frage von mir.
2. "ich mach das schon noch" = auf unbestimmte Zeit verschoben

Aussage 4: (10.10. 12:22)
"Und dazu brauche ich auch mehr Zeit, aber denke nach dem 14. Nov. wirst Du Deine Übersicht hier bekommen"
Anmerkung meinerseits heute: nach dem 14.11. = irgendwann 2008 oder 2009 oder vielleicht 2025 ?

3 von 4 der von Dir getroffenen Aussagen hast Du scheinbar vergessen und die letzten 2 hast Du noch nicht mal konkretisiert
Reicht Dir das vorerst zum Thema "Vergesslichkeit" ?

Nach der Aussage würdest Du zwei verschiedene Quellen als Grundlage für Deine "Auswertung" nehmen. Denn Du bist anscheinend nicht auf die 302 Raketen gekommen, wie ich. Nimmst Sie aber als Maßstab. Deswegen meine Frage ob Du das gecheckt hast.

Ich habe die von Dir veröffentlichte Zahl als Grundlage genommen und gehe davon aus, dass Du diese geprüft hast (oder schreibst Du etwas ungeprüfte Sachen hier im Thread ?!?!?!)
Die Zahlen über die Angriffe der Qassam-Brigaden habe ich persönlich gecheckt und Dir das auch auf Deine Nachfrage hin bestätigt.
Wenn also jemand etwas korrigieren muss dann Du (falls Deine Zahlen nicht stimmen ).

Genau da, hast Du eben Unrecht. Denn die komplette Eingliederung der Sicherheitskräfte der Hamas wurde erst letzte/vorletzte Woche abgeschlossen. Naja vielleicht hast Du es nur nicht mitbekommen, ist ja kein Problem.

Ach sieh an ... und was haben die Hamas-"Sicherheitskräfte" vorher gemacht bzw. weshalb stand zur Debatte sie auf 12.000 Personen aufzustocken ?
Ich bin überzeugt, dass diese Leute nicht faul auf der Strasse gelegen und sich die Eier geschaukelt haben ...

JA wirklich?

Möchtest Du mir das Gegenteil beweisen ... ?
Nur zu ... aber lass Dir nicht so lange Zeit wie bei Deiner Hausarbeit bzw. überleg Dir die Ankündigung gut.

Also maannews nennt es auch so...
Aber ob die Hamas freundlich ist???

Mag sein ... wer weiss das schon so genau.

Hmm wenn Du's sagst wird es wohl schon stimmen *ironie*
Sorry das ich nicht wie Du tagtäglich Zeit habe alle möglichen Nachrichten zu lesen die in der Welt erscheinen.

Es wirkt doch schon sehr merkwürdig wenn Du mehrere Meldungen in verschiedenen Posting (Meldungen auf Maan vom 22.09. - 23.09. - 24.09.) und ausgerechnet diese eine Meldung nicht gelesen hast, gleichzeitig behauptest keine Zeit zu haben alle möglichen Nachrichten zu lesen ...

Aber sei es Dir gegönnt ... in meinem Alter Deiner aktuell geistigen Reife hab ich auch manchmal gelogen.

Aha, man biegt sich wieder die Geschichte so zu Recht das es halbwegs passt. Ich habe auch noch nicht gehört, das Palästinenser Raketen schiessen ohne das ein Grund bezüglich Razzien, Gewaltaktionen der isr. Soldaten genannt wurde. Sind die Raketenbeschüsse deswegen jetzt auch akzeptabel?

Dann solltest Du Dir einfach mal die "Begründungen" in den Angriffsprotokollen Deiner Terroristenfreunde durchlesen ...
Dort werden keinerlei exakten Tatsachen genannt auf die diese Idioten mit ihrem Raketenbeschuss reagiert haben sondern es wird gern von den "anhaltenden zionistischen Aggressionen" gesprochen ...
Ergo kann man von einem Automatismus der Gewalt bei diesen Leuten ausgehen für die der einzige Grund der Staat Israel ist.

Hmm bisher hieß es immer man beaut Checkpoints und führt Razzien durch wegen Terror, nun da kaum noch Terror aus dem WB kommt, muss man natürlich seine Gründe schnell umändern. nun heißt das Zauberwort wieder Prävention, man will wohl wieder genug Paläst. Häftlinge haben für die Nahost-Konferenz??

Wozu ? Es gibt doch tausende Palis in israelischen Gefängnissen.

Es gab Meldungen davor und danach, so what?
Wie war das doch gleich nochmal mit den "Verhandlungen" zwischen Fatah und Israel? Da wolltest Du die beiden Dementi's schönreden, hier auf einmal nicht. Das ist echt lustig mit Dir. Ich glaube eine einzige Haltung zu einem Thema wirst Du nie haben oder?

Bei den Verhandlungen von Fatah und Israel sprach ich auch von höherer Diplomatie (die Du ja scheinbar genau so wenig kennst wie die Hamas).

Also früher betitelte man Kalaschnikow-tragende Palästinenser zumindest als Radikale. Heute wohl nicht mehr, oder ist das nur bei der Fatah und Dir so?

Ich habe Dich nicht gefragt ob es "Radikale" sind sondern ob es sich bei "Fatah-Aktivisten" umd "Raketenterroristen" handelt ?
Also ... red nicht um den heissen Brei herum sondern beantworte lieber die Frage

Weiterhin frage ich Dich, wo Du etwas von "Kalaschnikow tragenden Palästinensern" in der News gelesen hast ?
Ich lese ebenfalls nichts von "Waffen" in dieser News ...

Nix denn dazu habe ich doch schon mehr als genug gesagt, Raketen und Israel.

... ui ... und Dir kommt das nicht komisch vor, dass Katjuscha-Raketen aus dem Gazastreifen abgeschossen werden ?
Fragst Du Dich nicht woher diese Terroristen diese Raketen haben ?

Zum Glück gibt es solche Meldungen hier, dass wieder ein paar Tunnelratten weniger existieren.

Hehe ja hatte man ja vor ein paar Monaten gesehen.
Aber man muss sich halt die Meldungen schön reden.

Das ist scheinbar Dein Problem ...
Einerseits schreibst Du ein paar Zeilen weiter oben, dass der Terror in der Westbank zurückgegangen ist (was ich genau so auf die Arbeit der Sicherheitskräfte in der Westbank zurückführe) und andererseits siehst Du das verlotterte und anarchistische Gaza ...
Tut mir leid für Dich.

 

[Reddogg]

Wissen denn die Kameltreiber der Hamas denn nicht mehr was in ihren Statuten steht ???

Nur als Hinweis manche Leute,Gruppierungen,Parteien, Organisationen entwickeln sich weiter. Bei Dir scheint das wohl nicht der Fall zu sein. Seien wir doch froh das ihre Formulierungen mittlerweile weniger radikal sind. Aber anscheinend brauchst Du Deinen Feind. Und willst jegliche Veränderungen diesem nicht zugestehen.
Ich würde es begrüßen wenn wie bei der Fatah die Hamas über eine Änderung der Charta nachdenken würde und der Terror (nicht widerstand) beendet würde, im Gegenzug z.B. die gezielte Tötung von Hamas-Mitgliedern und die Blockade/Krieg mit Gaza durch Israel beendet würde.

aber da ja jeder dem anderem Schwächge vorwirft sobald er ein wenig zugeht, was du ja auch gefordert hast, wird es wohl in baldiger Zukunft wohl nichts draus werden.

Ich sprach von "Verhandlungen (worüber auch immer)" ... was ist Dein Problem ?

Na hui hui, dann kann ich wohl nicht lesen?

Um so widersprüchlicher ist die Aussage des Hamas-Exil-Führers Meschaal zu Deinen Äusserungen ...
Wer also will nun eine Waffenruhe ?

Verhandlungen oder Waffenruhe????

"Wie nun ... 2/3 weniger Raketenangriffe seit der Machtübernahme nur durch die "Einstellung" der Kassam-Angriffe durch die Kassam-Brigaden oder vielleicht doch durch das "aktive" Wirken der Hamas-Sicherheitskräfte, die angeblich gegen Al-Aksa & Isl. Jihad vorgehen ?"

Das ist aber was anderes als folgendes oder nicht?

Wenn Du Behauptungen aufstellst, dass während der Machtzeit der Fatah(ich korrigiere mich - während der Zeit der "Einheitsregierung") mehr Raketen geschossen wurden solltest Du das belegen - was Du ja schon seit mehreren Wochen machen wolltest aber bisher nur Geschwätz von Dir kam.

Oben differenzierst Du, in der Aussage von gestern nicht mehr.

3 von 4 der von Dir getroffenen Aussagen hast Du scheinbar vergessen

Vergessen? oder nicht eher verschoben?

2 hast Du noch nicht mal konkretisiert

je nachdem wie ich Zeit habe, in der Woche vom 14.Nov oder 2 Wochen drauf.
Und das ist nicht Vergesslichkeit, sondern VERSCHOBEN!

Ich habe die von Dir veröffentlichte Zahl als Grundlage genommen und gehe davon aus, dass Du diese geprüft hast (oder schreibst Du etwas ungeprüfte Sachen hier im Thread ?!?!?!)

Du stellst einen Vergleich auf, mit Daten die Du nicht geprüft hast, und mich sogar noch fragst wie ich auf die Zahl komme? Und dann sagst Du als Ergebnis das es nur die Hamas-Raketen waren die zuürckgegangen sind. Ich hoffe nur als Beruf bist Du nicht Statistiker....

Ach sieh an ... und was haben die Hamas-"Sicherheitskräfte" vorher gemacht bzw. weshalb stand zur Debatte sie auf 12.000 Personen aufzustocken ?

Soll ich nochmal an Dahlan und Konsorten erinnern? Und der Weigerung der Fatah die Sicherheitskräfte unter den Befehl des IM zu stellen, selbst beim neutralen IM?

Mag sein ... wer weiss das schon so genau.

Na komm spuck schon die berühmte Wortgruppe aus, "diese Quelle ist nicht seriös genug". Es brennt Dir doch schon wieder unter den Fingernägeln das verlauten zulassen, warum nur? Bringen die irgendwas was Du net magst? Differenzierung der mil. Arme? Berichte zu beiden Seiten Fatah und Hamas? Oder was stört Dich an Ihnen?

Es wirkt doch schon sehr merkwürdig wenn Du mehrere Meldungen in verschiedenen Posting (Meldungen auf Maan vom 22.09. - 23.09. - 24.09.) und ausgerechnet diese eine Meldung nicht gelesen hast, gleichzeitig behauptest keine Zeit zu haben alle möglichen Nachrichten zu lesen ...

Ohh welche Frechheit von mir ein Tag mal nicht die Nachrichten zu lesen.

Dann solltest Du Dir einfach mal die "Begründungen" in den Angriffsprotokollen Deiner Terroristenfreunde durchlesen ...
Dort werden keinerlei exakten Tatsachen genannt auf die diese Idioten mit ihrem Raketenbeschuss reagiert haben sondern es wird gern von den "anhaltenden zionistischen Aggressionen" gesprochen ...
Ergo kann man von einem Automatismus der Gewalt bei diesen Leuten ausgehen für die der einzige Grund der Staat Israel ist.

Das ist Deine Einschätzung ich habe Dir ja gesagt wo Du Meldungen zu den fast täglichen Einsätzen der isr. soldaten nachlesen kannst.
Und "andauernder Raketenbeschuss" ist kein Automatismus.
Ach herrlich.

Wozu ? Es gibt doch tausende Palis in israelischen Gefängnissen.

Na gestern erst hat doch Abbas seine neue Forderungen zur Konferenz preisgegeben darunter die ca 11.000 Palästinenser, also muss Israel wieder bisschen einkassieren >11.000 Palästinenser damit sie dann noch einen Pfand haben.

Ich habe Dich nicht gefragt ob es "Radikale" sind sondern ob es sich bei "Fatah-Aktivisten" umd "Raketenterroristen" handelt ?

Kann man nicht genau sagen.

 

[komerzhasi]

Nur als Hinweis manche Leute,Gruppierungen,Parteien, Organisationen entwickeln sich weiter. Bei Dir scheint das wohl nicht der Fall zu sein. Seien wir doch froh das ihre Formulierungen mittlerweile weniger radikal sind. Aber anscheinend brauchst Du Deinen Feind. Und willst jegliche Veränderungen diesem nicht zugestehen.

Sieh an ... inwiefern hat sich die Hamas denn weiterentwickelt ?
Meines Wissens nach existiert die Charta unverändert.

aber da ja jeder dem anderem Schwächge vorwirft sobald er ein wenig zugeht, was du ja auch gefordert hast, wird es wohl in baldiger Zukunft wohl nichts draus werden.

Das sehe ich anders denn Israel hat sich aza komplett geräumt trotz massivster Widerstände der Siedler und Vorwürfen der Schwäche aus dem eigenen Land.
Seitens der Hamas ist da aber nichts zu erkennen.

Na hui hui, dann kann ich wohl nicht lesen?

Dann hättest Du auch dieses Posting quoten sollen ...
Da Du mein darauffolgendes Posting genommen hast, in dem ich eben nicht mehr von einer Waffenruhe sprach lag der Verdacht nahe, dass wieder einmal Deine Leseschwäche eingesetzt hat.

Das ist aber was anderes als folgendes oder nicht?
Oben differenzierst Du, in der Aussage von gestern nicht mehr.

*hihihi* Du bist so herrlich ... und schaffst es immer wieder Deine eigenen Aussagen zu vergessen bzw. zu verdrängen.

Die erste Frage bezog sich auf Deine Äusserung zum Rückgang der Raketenangriffe, die ja angeblich mit dem harten Vorgehen der "Sicherheitskräfte" zu tun haben.

Die 2. Äusserung bezog sich sowohl auf diesen Satz von Dir :

"Ich denke das ist ok, denn im Vergleich zu den Monaten davor, als noch die Fatah ie Macht hatte wurden wesentlich mehr Raketen geschossen oder willst Du das leugnen."

wie gleichzeitig auf Deine angekündigte Ausarbeitung für die Gründe des Rückgangs.
Ich weiss nicht welches Problem Du hast, da beide Behauptungen von Dir aufgestellt worden sind und Du diese auch belegen solltest (warum nicht in einer einzigen Aufstellung, da Du ja sowieso die Vergleiche benötigst).

Vergessen? oder nicht eher verschoben?

Scheinbar hast Du Dich nicht mehr an Deine vollmundigen Ankündigungen erinnert und deshalb mein gutgemeinter Hinweis, was Du wann "versprochen" hast.
Du weisst doch ... ich schätze Diskussionspartner die zu ihrem Wort stehen und nicht nur Geschwätz von sich geben.

Du stellst einen Vergleich auf, mit Daten die Du nicht geprüft hast, und mich sogar noch fragst wie ich auf die Zahl komme? Und dann sagst Du als Ergebnis das es nur die Hamas-Raketen waren die zuürckgegangen sind. Ich hoffe nur als Beruf bist Du nicht Statistiker....

Moment mal!
Du stellst hier Zahlen zur Diskussion und hast Sie selbst nicht geprüft ?!?!?!
Das nenne ich aber sehr nachlässig von Dir.
Du stellst weiterhin Vergleiche über einen Zeitraum mit ebenfalls ungeprüften Zahlen an und wirfst mir vor, diese Zahlen für einen Vergleich verwendet zu haben ???
Unfassbar ? Was ist denn auf einmal los mit Dir ?
Sonst bist Du doch immer so auf Korrektheit und Stimmigkeit aus.

Die von mir genannten Zahlen hingegen sind stimmig und korrekt wie Du gern auf der Webseite Deiner Terroristenfreunde nachlesen kannst.

Kleiner Tipp - nimm den Mund zukünftig nicht so voll und überlege Dir vorher was Du schreibst und vor allem PRÜFE DEINE ARGUMENTE denn dann ersparst Du Dir diese Peinlichkeiten !

Soll ich nochmal an Dahlan und Konsorten erinnern? Und der Weigerung der Fatah die Sicherheitskräfte unter den Befehl des IM zu stellen, selbst beim neutralen IM?

Darfst Du ... die Diskussion ist nicht vergessen.
Allerdings hat das wenig mit der Machtausübung dieser "Sicherheitskräfte" zu tun.

Na komm spuck schon die berühmte Wortgruppe aus, "diese Quelle ist nicht seriös genug". Es brennt Dir doch schon wieder unter den Fingernägeln das verlauten zulassen, warum nur? Bringen die irgendwas was Du net magst? Differenzierung der mil. Arme? Berichte zu beiden Seiten Fatah und Hamas? Oder was stört Dich an Ihnen?

... kannst Du nicht lesen ?
Ich habe geschrieben ... "Mag sein ... wer weiss das schon so genau."
Was möchtest Du in diesen Satz hineininterpretieren ?
Ich weiss es nicht und genau das habe ich geschrieben.

Ohh welche Frechheit von mir ein Tag mal nicht die Nachrichten zu lesen.

*hihihi* Aufgrund Deiner geposteten Links in Deinen Kommentaren ist es mehr als verwunderlich, dass Du diese News (Veröffentlichung am 23.09. 11:1 und diese News (Veröffentlichung am 22.09. 15:47) gelesen hast, diese hier (Veröffentlichung am 22.09. 10:44) aber nicht gelesen haben willst obwohl Sie zeitlich eng beieinander liegen.
Glaubst Du wirklich selbst an das was Du hier schreibst oder bist Du einfach wieder nur zu feige zuzugeben, dass Du sie nicht lesen wolltest ?

Das ist Deine Einschätzung ich habe Dir ja gesagt wo Du Meldungen zu den fast täglichen Einsätzen der isr. soldaten nachlesen kannst.

Ich lese schon fleissig auf Maan mit ... aber die Meldungen über Raketenangriffe waren an vielen Tagen zahlreicher als die über die schrecklichen Verbrechen der bösen Israelis ...
Oder ist Dir für diese Sachen Maan als Quelle nicht gut genug ?

Und "andauernder Raketenbeschuss" ist kein Automatismus.

Ach nicht ? Was dann ?
Nennen wir es besser "Regelmässigkeit" oder "Permanenz" ?

Na gestern erst hat doch Abbas seine neue Forderungen zur Konferenz preisgegeben darunter die ca 11.000 Palästinenser, also muss Israel wieder bisschen einkassieren >11.000 Palästinenser damit sie dann noch einen Pfand haben.

Wenn dem so ist müssen sie sich aber schon ein bisschen ranhalten, dass sie die 11.000 noch voll kriegen.
Nicht das deshalb die Friedenskonferenz platzt.

Ich habe allerdings bisher kein derartiges Statement bzw. eine derartige Vereinbarung von offizieller Stelle gelesen.
Sei doch so nett und poste mal den Link.

Kann man nicht genau sagen.

Und wieso postest Du dann solch einen Blödsinn wenn ich Dich nach belegtem Vorgehen der "Sicherheitskräfte" gegen Raketenterroristen frage ?
Lesen Junge ... sonst wird das mit Deinem Abschluss nix.

 

[Reddogg]

Sieh an ... inwiefern hat sich die Hamas denn weiterentwickelt ?
Meines Wissens nach existiert die Charta unverändert.

Nur kurz ne frage am Rande, wie lange hat die Fatah für ihre Entwicklung benötigt, und wie lange hat es gedauert bis Rom errichtet wurde? Aber bei Dir gibt es auch nur hop oder top?

Das sehe ich anders denn Israel hat sich aza komplett geräumt trotz massivster Widerstände der Siedler und Vorwürfen der Schwäche aus dem eigenen Land.

Was daraus wurde haben wir ja nun mittlerweile mitbekommen, Aus Gaza raus, in Westbank rein.

Dann hättest Du auch dieses Posting quoten sollen ...
Da Du mein darauffolgendes Posting genommen hast, in dem ich eben nicht mehr von einer Waffenruhe sprach lag der Verdacht nahe, dass wieder einmal Deine Leseschwäche eingesetzt hat.

https://www.klamm.de/forum/showthread.php?p=2184696#post2184696
Ich weiß nicht was Du hast, ich habe genau das gemacht.

"Ich denke das ist ok, denn im Vergleich zu den Monaten davor, als noch die Fatah ie Macht hatte wurden wesentlich mehr Raketen geschossen oder willst Du das leugnen."

Und auch das stimmt oder nicht? Oder willst Du die 2/3 Rückgang an Raketen leugnen? Ich sage Dir nochmal interpretiere in die Worte die Du liest nicht mehr hinein als drin steht. Hier ist nur die Rede von mehr Raketen während des noch fatah-geführten Gaza's.

Scheinbar hast Du Dich nicht mehr an Deine vollmundigen Ankündigungen erinnert und deshalb mein gutgemeinter Hinweis, was Du wann "versprochen" hast.

Und bisher habe ich sie doch fast immr gehalten oder nicht?

Moment mal!
Du stellst hier Zahlen zur Diskussion und hast Sie selbst nicht geprüft ?!?!?!
Das nenne ich aber sehr nachlässig von Dir.
Du stellst weiterhin Vergleiche über einen Zeitraum mit ebenfalls ungeprüften Zahlen an und wirfst mir vor, diese Zahlen für einen Vergleich verwendet zu haben ???
Unfassbar ? Was ist denn auf einmal los mit Dir ?
Sonst bist Du doch immer so auf Korrektheit und Stimmigkeit aus.

Die von mir genannten Zahlen hingegen sind stimmig und korrekt wie Du gern auf der Webseite Deiner Terroristenfreunde nachlesen kannst.

Kleiner Tipp - nimm den Mund zukünftig nicht so voll und überlege Dir vorher was Du schreibst und vor allem PRÜFE DEINE ARGUMENTE denn dann ersparst Du Dir diese Peinlichkeiten !

Sachte sachte,
1. ich habe die Zahl zu der Gesamtzahl an Raketen gebracht 302 laut Deiner Quelle.
2. Du fragtest mich im nächsten Posting woher ich die Zahl her habe
3. In genau dem Posting wo Du fragst wo ich die Zahl 302 her habe, schreibst Du Deinen Vergleich mit den Raketen der Izzedin und benutzt meine herausgesuchte Zahl von 302 Raketen, damit Dein Vergleich auch gut zur Geltung kommt.
4. Wenn du doch nicht auf die Zahl 302 kamst bei Deiner "Analyse", auf welche bist Du dann gekommen? Und warum hast Du die nicht benutzt?
Fragen über Fragen und deswegen meine Frage hast Du das geprüft. die Zahl 302 Raketen kann mit nem bisschen zusammenrechnen aus Deiner Quelle herbekommen. Du aber scheinst nicht darauf gekommen zu sein. Nimmst Dir aber die Zahl als Vergleichsgegenstand? Warum? Hast Du etwa mehr Raketen insgesamt gezählt und jetzt würde das Bild doch nicht so klarer aussehen oder was?

Bisher habe ich nur gesagt, das die Raketenanzahl um 2/3 zurückgegangen ist in dem angegeben Zeitraum, was auch Du nachprüfen kannst. Das dies nur auf Grundlage das der mil. Arm der Hamas, die Izzedin-Al-Qassam-Brigaden nicht mehr schiessen habe ich nie behauptet. Aber das willst Du mir in den Mund legen, dies werde ich jedoch erst kommentieren wenn ich das geprüft habe. Anhand Deiner Quelle! Und den dort verzeichneten Raketenangriffen zu dem Zeitpunkt.

Darfst Du ... die Diskussion ist nicht vergessen.
Allerdings hat das wenig mit der Machtausübung dieser "Sicherheitskräfte" zu tun.

Aber natürlich hat das was damit zu tun, in Gaza wurde selbst als die Hamas die regierung übernahm, Hamas-Mitglieder (und dabei nicht nur Radikale) gefoltert etc. Die Erstellung der EF war aufgrund der nicht freiwilligen Übergabe der Befugnisse der Sicherheitskräfte an den Innenminister, egal ob von Hamas gestellt oder einem neutralen Innenminister.
Die vom neutralen Innenminister gestellte Forderung, die Sicherheitskräfte und die EF unter dem IM zu stellen ist bisher nur die Hamas nachgekommen siehe Quelle, die Sicherheitskräfte der Fatah arbeiten immer noch nicht und dem Mandat des IM.

Glaubst Du wirklich selbst an das was Du hier schreibst oder bist Du einfach wieder nur zu feige zuzugeben, dass Du sie nicht lesen wolltest ?

Wirst scho Recht haben *ironie*
Als wenn es nicht ausreicht wenn ich sage, das ich diese Nachricht nicht gelesen habe. Mehr als sorry kann da nicht sagen. Man man man.

Ich lese schon fleissig auf Maan mit ... aber die Meldungen über Raketenangriffe waren an vielen Tagen zahlreicher als die über die schrecklichen Verbrechen der bösen Israelis ...
Oder ist Dir für diese Sachen Maan als Quelle nicht gut genug ?

zahlreicher? Willst Du wieder nen krümelkackerei anfangen? Oder kannst Du demnächst selbst die Berichte richtiglesen? Ja es gibt Angriffe auf isr. Städte, auf Grenzposten, aber auch sehr viele Gefechte mit isr. soldaten, Schüsse mit Mörsergranaten auf isr. Militäreinheiten in Gebiet Gaza's Gefechte zwischen mil. Armen von Organisationen und isr. soldaten. Mal grob gesagt hält es sich gut die Waage.
Aber für Dich sage ich im Ironie-Tag *ironie on*Alle Schuld trifft nur den Palästinensern und die isr. soldaten werden immer nur durch einen Zog nach Gaza befördert kurz bevor die Rakete Mörser oder Patrone einschlägt *ironie off*

Ach nicht ? Was dann ?
Nennen wir es besser "Regelmässigkeit" oder "Permanenz" ?

Dann ist es kein Automatismus wenn isr. Kampfeinheiten nach Gaza einreiten und bambule machen? Wie war das doch gleich nochmal mit Opportunist?

Wenn dem so ist müssen sie sich aber schon ein bisschen ranhalten, dass sie die 11.000 noch voll kriegen.
Nicht das deshalb die Friedenskonferenz platzt.

Ich habe allerdings bisher kein derartiges Statement bzw. eine derartige Vereinbarung von offizieller Stelle gelesen.
Sei doch so nett und poste mal den Link.

https://derstandard.at/?url=/?id=3069724&sap=2&_pid=7787590#pid7787590

hier der Link, und willst Du mit Deiner Aussage jetzt die ca. 11.000 paläst. Gefangenen leugnen, oder wie soll man das verstehen? Ernst gemeinte Frage.

 

[komerzhasi]

Nur kurz ne frage am Rande, wie lange hat die Fatah für ihre Entwicklung benötigt, und wie lange hat es gedauert bis Rom errichtet wurde? Aber bei Dir gibt es auch nur hop oder top?

Deine Vergleiche sind nicht nur lächerlich sondern auch vollkommen an der Realität vorbei.
Wenn sich jemand ändern will dann tut er es bzw. bedeutet seinem Gegenüber, dass er zu grundlegenden und dauerhaften Veränderungen bereit ist.
Das war und ist bei der Hamas nun mal nicht der Fall.

Was daraus wurde haben wir ja nun mittlerweile mitbekommen, Aus Gaza raus, in Westbank rein.

Nochmal - auch wenn es müssig ist ...
Ein Anwachsen der Siedlerzahlen in der Westbank muss nichts mit einer möglichen Vergrösserung der besetzten Gebiete zu tun haben.
Diese Diskussion hatten wir schon mal und ausser diverser Vermutungen konntest Du keinerlei Beweise erbringen.
Also lass Dir was anderes einfallen.

https://www.klamm.de/forum/showthread.php?p=2184696#post2184696
Ich weiß nicht was Du hast, ich habe genau das gemacht.

Diese Aussage habe ich im letzten Posting korrigiert, Du hast auf die Korrektur geantwortet ...
Bist zu nicht fähig die richtigen Sachen zu quoten ?

Und auch das stimmt oder nicht? Oder willst Du die 2/3 Rückgang an Raketen leugnen? Ich sage Dir nochmal interpretiere in die Worte die Du liest nicht mehr hinein als drin steht. Hier ist nur die Rede von mehr Raketen während des noch fatah-geführten Gaza's.

Genau das habe ich nirgendwo geschrieben.
Es ging auch nicht darum, OB die Anzahl der Raketenangriffe zurückging sondern aus welchen GRÜNDEN sie zurückgingen.

Und bisher habe ich sie doch fast immr gehalten oder nicht?

"fast immer" ... Genau.
Du solltest an Deiner Kontinuität arbeiten ...

1. ich habe die Zahl zu der Gesamtzahl an Raketen gebracht 302 laut Deiner Quelle.
2. Du fragtest mich im nächsten Posting woher ich die Zahl her habe
3. In genau dem Posting wo Du fragst wo ich die Zahl 302 her habe, schreibst Du Deinen Vergleich mit den Raketen der Izzedin und benutzt meine herausgesuchte Zahl von 302 Raketen, damit Dein Vergleich auch gut zur Geltung kommt.

Stimmt soweit.

4. Wenn du doch nicht auf die Zahl 302 kamst bei Deiner "Analyse", auf welche bist Du dann gekommen? Und warum hast Du die nicht benutzt?

Ich habe keine Gesamtzahlen genannt und auch nicht recherchiert.
Ich habe mich ganz auf Deine kompetent recherchierten Aussagen gestützt.

Fragen über Fragen und deswegen meine Frage hast Du das geprüft.

Moment ... Deine Frage, ob ich das geprüft hätte bezog sich auf meine Aussage, dass "ein Grossteil der Raketen" von den Qassam-Brigaden stammen.
Genau das habe ich geprüft und Dir die Zahl von 238 Raketen der Q-Brigaden auf nicht-militärische Ziele gebracht.

Bleib doch einfach mal bei der Wahrheit.

die Zahl 302 Raketen kann mit nem bisschen zusammenrechnen aus Deiner Quelle herbekommen. Du aber scheinst nicht darauf gekommen zu sein.

Ich habe sie auch nicht zusammengerechnet.
Ich habe mich auf Deine kompetent recherchierten Zahlen verlassen.
Scheinbar ein absoluter Fehler sich auf Aussagen von Dir zu verlassen.

Nimmst Dir aber die Zahl als Vergleichsgegenstand? Warum? Hast Du etwa mehr Raketen insgesamt gezählt und jetzt würde das Bild doch nicht so klarer aussehen oder was?

Wenn Du diese Zahl in den Raum stellst gehe ich davon aus, dass Du diese Zahlen akribisch recherchiert und nachgeprüft hast.
Falls darin Fehler verborgen wären, sollten sie Dir aufgefallen sein.
Da das scheinbar nicht der Fall war, Du diese Zahl mit dem Rückgang von 2/3 in Verbindung gebracht hast, unterstützen meine Zahlen der Angriffe der Q-Brigaden genau die These, dass der Rückgang nicht mit dem Vorgehen der Hamas-"Sicherheitskräfte" zu tun haben kann.

Weiterhin bin ich fest davon überzeugt, dass die von Dir genannte Zahl (302 Raketen für den genannten Zeitraum) sich nicht mehr grossartig nach oben verändert.
Von daher wird sich schlussendlich daraus auch keine grosse Veränderung am Verhältnis zu der Zahl der Q-Brigaden-Angriffe ergeben.

Das dies nur auf Grundlage das der mil. Arm der Hamas, die Izzedin-Al-Qassam-Brigaden nicht mehr schiessen habe ich nie behauptet. Aber das willst Du mir in den Mund legen, dies werde ich jedoch erst kommentieren wenn ich das geprüft habe. Anhand Deiner Quelle! Und den dort verzeichneten Raketenangriffen zu dem Zeitpunkt.

Ich habe Dir nichts in den Mund gelegt sondern Dir die simple Frage gestellt:

"Wie nun ... 2/3 weniger Raketenangriffe seit der Machtübernahme nur durch die "Einstellung" der Kassam-Angriffe durch die Kassam-Brigaden oder vielleicht doch durch das "aktive" Wirken der Hamas-Sicherheitskräfte, die angeblich gegen Al-Aksa & Isl. Jihad vorgehen ?"

Deine Antwort darauf war :

"Werden wir dann sehen... Ob ich meine Aussage sogar noch erweitern darf, oder ob ich meine nur bestätige."

Was ist Dir persönlich so unverständlich an der von Dir getroffenen Aussage ???

Aber natürlich hat das was damit zu tun, in Gaza wurde selbst als die Hamas die regierung übernahm, Hamas-Mitglieder (und dabei nicht nur Radikale) gefoltert etc. Die Erstellung der EF war aufgrund der nicht freiwilligen Übergabe der Befugnisse der Sicherheitskräfte an den Innenminister, egal ob von Hamas gestellt oder einem neutralen Innenminister.

Soweit ich mich erinnere gab es die Hamas-"Sicherheitskräfte" seit spätestens Mai 2006.

Die vom neutralen Innenminister gestellte Forderung, die Sicherheitskräfte und die EF unter dem IM zu stellen ist bisher nur die Hamas nachgekommen siehe Quelle, die Sicherheitskräfte der Fatah arbeiten immer noch nicht und dem Mandat des IM.

Welchen Innenminister meinst Du ???
Den der nicht mehr existierenden "Einheitsregierung" ???

Aber für Dich sage ich im Ironie-Tag *ironie on*Alle Schuld trifft nur den Palästinensern und die isr. soldaten werden immer nur durch einen Zog nach Gaza befördert kurz bevor die Rakete Mörser oder Patrone einschlägt *ironie off*

Wenn Du noch die Ironie-Tags weggelassen hättest hätte ich Dir mal zu einer glorreichen Erkenntnis gratuliert.

Dann ist es kein Automatismus wenn isr. Kampfeinheiten nach Gaza einreiten und bambule machen?

Bislang wurde jede Aktion der Israelis als Reaktion durch die IDF mit dokumentierten Angriffen der Palis bezeichnet.
Warum sollte man daran zweifeln wenn man u.a. solche Sachen liest wie den Angriff mit den toten Kindern und den Hintergründen dafür ?

hier der Link, und willst Du mit Deiner Aussage jetzt die ca. 11.000 paläst. Gefangenen leugnen, oder wie soll man das verstehen? Ernst gemeinte Frage.

Wenn Du den richtigen Link gepostet hättest könnte ich mir ein Bild machen.
Dieser Link verweist auf eine Diskussion zu einem Artikel "Hamas: Kontrolle über Gazastreifen nur vorübergehend"

News, die die Aussage mit den 11.000 Gefangenen bestätigen habe ich bisher auf keiner offiziellen Seite (AP, Reuters, Maan) gefunden.

 

[Reddogg]

Wenn sich jemand ändern will dann tut er es bzw. bedeutet seinem Gegenüber, dass er zu grundlegenden und dauerhaften Veränderungen bereit ist.
Das war und ist bei der Hamas nun mal nicht der Fall.

Man kann auch seine Absicht (Meschaal's Aussage zu Grenze '67) kundtun und dann versuchen Verhandlungen zu führen. Wer nicht wollte zu diesem Zeitpunkt wissen wir doch beide.

Diese Diskussion hatten wir schon mal und ausser diverser Vermutungen konntest Du keinerlei Beweise erbringen.

Ja wie jetzt? Du hast selbst auf den Bericht zu der Landnahme allein dieses Jahr geqoutet, weil ich aus x.8x% x+1% gemacht hatte. Da steht doch genau drin, wieviel Dunam Land "enteignet" wurde. Und ich habe extra geschrieben wenn das stimmen sollte, hat sich unsere Diskussion mit einmal beendet. Aber Deine indirekte Leugnung von Fakten ist schon interessant (wie gestern bei Klamm-Meldung).

Diese Aussage habe ich im letzten Posting korrigiert, Du hast auf die Korrektur geantwortet ...
Bist zu nicht fähig die richtigen Sachen zu quoten ?

Hä?
Nochmal: Ich sprach davon das die Hamas nach einer Waffenruhe streben Israel aber nicht bereit ist diese einzugehen, obwohl Hamas (wohl alle Organisationen im Rücken hatte und deren Zusage). Dann bringst Du eine Quelle wo von Verhandlungen gesprochen wird:
Du schreibst dazu folgendes:

Um so widersprüchlicher ist die Aussage des Hamas-Exil-Führers Meschaal zu Deinen Äusserungen ...
Wer also will nun eine Waffenruhe ?

Dann qoute ich diesen Fakt und frage wo Du etwas von einer Waffenruhe lesen tust.

Um so widersprüchlicher ist die Aussage des Hamas-Exil-Führers Meschaal zu Deinen Äusserungen ...
Wer also will nun eine Waffenruhe ?

1. Schau nochmal bitte wann ich mein Post geschrieben habe und wann diese Meldung rauskam.
2. Schau wer eine Waffenruhe wollte und nicht bekam.
3. Nun will Israel Verhandlungen(da steht nichts von einer Waffenruhe) und wundert sich das Hamas ablehnt, hmm ein paar Einzelheiten wären nicht schlecht (denn vielleicht ist ja mal wieder nur die halbe Miete inbegriffen, z.B. nur Waffenruhe in Gaza, oder nur das keine isr. Soldaten mehr nach Gaza kommen, oder nur keine undercover-Einheiten, wer weiß). Wie war das doch gleich nochmal mit dem Englisch.

Danach kam von Dir nix, ausser das Du nochmal auf das Thema eingegangen bist. Du läßt es immernoch im Raum stehen

(worüber auch immer)

. Und als ich dann explizit nochmal nachfrage, woher Du das mit der Waffenruhe hattest:

Trotzdem nochmal woher hast Du Deine Aussage über den Waffenstillstand her, die Israel möchte?

Da kommst Du mir wieder mit irgendwelchen Thesen. Ich dachte man antwortet einem wenn man fragen stellt, "Höflichkeitshalber" aber das bezieht sich auch nur auf Deinen "Diskussionspartner" nicht wahr, wenn Du eine Frage jedoch gestellt bekommst wo Du Dich erklären müsstest das Du falsch gelegen hast, falsch übersetzt hast, oder auch einfach nur wieder irgendwelche Propaganda ablassen wolltest. Da wirst Du schnell kleinlaut und ziehst den Schwanz ein. Aber läßt Deine Behauptung im Raum stehen, vielleicht wird sie ja nochmal "erhört".

Genau das habe ich nirgendwo geschrieben.

Das hast Du hier nicht geschrieben?

Wenn Du Behauptungen aufstellst, dass während der Machtzeit der Fatah...mehr Raketen geschossen wurden...

Ok dann hab ich das wohl geschrieben?

Ich habe mich ganz auf Deine kompetent recherchierten Aussagen gestützt.

Nochmal Du hast in Deinem Posting zu Analyse geschrieben

(woher Du diese Zahl auch immer hast - Quelle ?)

Das heißt Du hast eine andere Quelle genutzt? Oder bist eben auf eine andere Zahl gekommen. Denn Sie scheint Dir ja zudem Zeitpunkt zuviel oder zuwenig vorgekommen zu sein.
Aber nutzt Sie im selben Posting als Vergleichszahl.
Dein Leitspruch oder:

Ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe.

Deswegen lieber Zahlen von anderen nehmen, die man aber im selben Posting noch in Frage stellt.

Moment ... Deine Frage, ob ich das geprüft hätte bezog sich auf meine Aussage, dass "ein Grossteil der Raketen" von den Qassam-Brigaden stammen.

Genau da Du zu dem Zeitpunkt eine Aussage ohne Fakten gemacht hast. Danach hast Du Deine Aussage mit Fakten die nur zu einem Teil von Dir stammen, den anderen Teil meine zusammengerechnete Zahl "nur" aus Deiner Quelle hast Du zur Vergleichzahl genutzt obwohl Du im selben Post diese Zahl in Frage gestellt hast. Siehe oben. Gründe? Siehe oben.
Deswegen meine Aussage das es länger dauert um auf Dein gesamtes Posting
zu antworten. Danach warst Du ja so geil auf diese Zahlen, das ich irgendwann gesagt habe bis da und da habe ich es, jedoch hatte ich dann keine Zeit mehr bis 14.Nov. somit habe ich bisher nicht mehr darauf geantwortet. Aber Du versuchst mich ja trotzdem in jedem Posting diesbezüglich zu provozieren.

Ich habe sie auch nicht zusammengerechnet.
Ich habe mich auf Deine kompetent recherchierten Zahlen verlassen.

Aber stellst sie erstens mind. 2 mal in Frage, aber berufst Dich wieder darauf wenn es um Deine Analyse geht. Hmm, naja. Heute so morgen so...

Weiterhin bin ich fest davon überzeugt, dass die von Dir genannte Zahl (302 Raketen für den genannten Zeitraum) sich nicht mehr grossartig nach oben verändert.
Von daher wird sich schlussendlich daraus auch keine grosse Veränderung am Verhältnis zu der Zahl der Q-Brigaden-Angriffe ergeben.

Und wie gesagt dazu äußere ich mich erst wenn ich es selbst überprüft habe, ob neben dem Rückgang von 2/3 Raketen insgesamt, die Raketenzahl von anderen mil. Armen als die der Izzedin zurückgegangen sind.

Soweit ich mich erinnere gab es die Hamas-"Sicherheitskräfte" seit spätestens Mai 2006.

Und was willst Du damit sagen?

Welchen Innenminister meinst Du ???
Den der nicht mehr existierenden "Einheitsregierung" ???

Die vom ehemals neutralen IM aufgestellten Forderung die der jetzige übernommen hat. so what?

Bislang wurde jede Aktion der Israelis als Reaktion durch die IDF mit dokumentierten Angriffen der Palis bezeichnet.

Ich hab immer nur gelesen, weil Palästinenser Raketen schiessen, aber das selbe sagen die mil. Arm auch, weil Israel Gewaltaktionen in WB und Gaza anrichten. Also warum ist die "Aussage" einer Partei besser???

Wenn Du den richtigen Link gepostet hättest könnte ich mir ein Bild machen.
Dieser Link verweist auf eine Diskussion zu einem Artikel "Hamas: Kontrolle über Gazastreifen nur vorübergehend"

News, die die Aussage mit den 11.000 Gefangenen bestätigen habe ich bisher auf keiner offiziellen Seite (AP, Reuters, Maan) gefunden.

https://derstandard.at/?url=/?id=3068910
und eine kurze Google-Suche ergab als erstes folgende News:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510698,00.html
Also wenn man wirklich daran interessiert gewesen wäre, hätte man es auch finden können.

EDIT:
https://www.btselem.org/english/hebron/20071015_New_Settlement.asp
Neue illegale Siedlung wird, statt evakuiert, an Elektrizitätswerk angeschlossen...

https://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F266907.html
Sehr überdenkswerte Aussage:

Palästina müsse dabei die Heimat aller Palästinenser einschließlich aller palästinensischen Flüchtlinge werden, sagte Liwni gestern vor der UNO-Vollversammlung in New York.

Möchte man damit die illegale "Deportation"/"Vertreibung" von Palästinensern aus Israel bzw. isr. besetzten Gebiet, legalisieren???

https://derstandard.at/?url=/?id=3078150
Abbas stellt Gespräche mit Hamas wieder in Aussicht, er hat wohl gemerkt, das eine einseitige lösung mit Israel nicht komplett richtig ist.

https://www.fuerther-nachrichten.de/artikel.asp?art=716021&kat=3&man=5
Und nochmal ein Bericht zu islamischen Büchern und das Christentum.

 

[Reddogg]

[edit by darkkurt : verschoben aus https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=147626]

Mal nur am Rande was in Deutschland vielleicht nicht regelrecht verleugnet wird, aber bewußt nicht geschrieben wird. Ist die Vertreibung/zum Teil gewalttätige Vertreibung der Palästinenser durch Israelis. Dazu als empfehlenswertes Buch, das von Herrn Ilan Pappe. Der z.B. auch neben Israel auch in Deutschland mit seinem Buch für "Furore" gesorgt hat. In Israel ist man mittlerweile schon soweit das er als Prof von der Haifa-Universität "entlädigt" werden soll.
Und auch in Deutschland schaut es nicht besser aus mit seinem Buch, hagelte es auch hier aus manchen Kreisen mehr als nur Kritik, z.T. sogar Antisemitismuskeulen.

 

[bennsenson]

[edit by darkkurt : verschoben aus https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=147626]

Mal nur am Rande was in Deutschland vielleicht nicht regelrecht verleugnet wird, aber bewußt nicht geschrieben wird. Ist die Vertreibung/zum Teil gewalttätige Vertreibung der Palästinenser durch Israelis.

Ich hoffe, auch all die anderen Fakten, die regelmäßig im Nahost-Thread (wo sie hingehören) erörtert werden, werden von Dir nicht verleugnet

 

[Bad_Boy]

[edit by darkkurt : verschoben aus https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=147626]

@Reddog,

das ist mir neu, dass darüber in D. nicht geschrieben wurde bzw. wird. Vielleicht benutzt du die falschen Medien. Es wurde aber in D. von der Politik nicht so kritisiert wie in anderen Ländern, z.B. Frankreich oder auch Österreich.

Aber das ist dann doch leicht ot, oder möchtest du hier Vergleiche anstellen, wo es keine Vergleiche gibt?

 

[Reddogg]

[edit by darkkurt : verschoben aus https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=147626]

@bennsenson

Ich hoffe, auch all die anderen Fakten, die regelmäßig im Nahost-Thread (wo sie hingehören) erörtert werden, werden von Dir nicht verleugnet

Ich dachte es ging hier gerade um Sachen wo ethnische Gruppen, Religionsangehörige oder sonst was verunglimpft werden. Ich denke genau da passt das obige Beispiel hin. Warum auch nicht, wird doch krampfhaft hier versucht, die Opferzahl 1. niedrig zu halten 2. werden solche Themen nie angesprochen, ausser z.B. Jenin (vor nicht allzulanger Zeit).

Aber Themen wie Neubesiedlung: siehe hier www.arij.org.
Werden in Deutschland so weit wie es geht tabuisiert.

Und was verleugne ich schon wieder?

@Bad-Boy

das ist mir neu, dass darüber in D. nicht geschrieben wurde bzw. wird. Vielleicht benutzt du die falschen Medien. Es wurde aber in D. von der Politik nicht so kritisiert wie in anderen Ländern, z.B. Frankreich oder auch Österreich.

Zeig mir mal Medien die die letzten zwei Vorkommnisse allein nur durch Neubesiedlung beschreiben.
siehe hier
https://www.poica.org/editor/case_studies/view.php?recordID=1171
und hier:
https://www.poica.org/editor/case_studies/view.php?recordID=1185

Achso, mainstream-Nachrichten wäre ganz nett. Denn über "Verleugnung" der Tötung von Juden im Dritten Reich gibt es leider auch Zeitungen (die es extrem in der Grauzone) die sowas schreiben.

 

[bennsenson]

[edit by darkkurt : verschoben aus https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=147626]

Dass Du diese dümmliche Propaganda immer in andere Threads tragen musst, ist echt nervig, schade dass sowas nicht von Moderatoren unterbunden wird. Ich jedenfalls werde hier nicht darauf antworten, wenn dann im Nahost-Thread.